Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
De schade die Bush heeft aangericht gaat veel verder. Vooral voor ons in Europa.

Maar Trump heeft diplomatisch gezien nucleaire bommen gedropt.
Dat is niet iets waar wij dagelijks mee worden geconfronteerd maar geloofwaardigheid van de VS is kapot en zal heel lang duren vooraleer die weer op zelfde peil ga komen.
Dit is ook een niet te onderschatten effect die meer levens gaat kosten.

Zeker de schade met de VS allies gaat geen 4 jaar trump meer overleven en dan staat de VS helemaal alleen.

Chris_147

Legacy Member
Ik denk dat dat net beter is voor Europa op langere termijn.
Toont duidelijk aan dat we niet meer op de US kunnen vertrouwen en dat we zelf meer moeten gaan uitbouwen.
Volgens mij gaat dit net voor een sterker Europa zorgen.

Trump roept hard "America First", maar op lange termijn zorgt hij er net voor dat de US er zwakker uit gaan komen.
Gedoe met Huawei, ZTE, TikTok gaat ontwikkeling in China nog versnellen.

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
De schade die Bush heeft aangericht gaat veel verder. Vooral voor ons in Europa.

Soit daar kan ik inkomen, maar de exacte omvang van Trump moet ook nog duidelijk worden natuurlijk. Heeft hij het mondiale vertrouwen in de USA onherroepelijk beschadigd of niet. Zo ja dan gaan we misschien nog met heimwee naar Bush terugkijken.

Mr.Fingers

Legacy Member
Trump wil niet meedoen aan een virtueel debat... Ik hoop dat ze daar dan de guts hebben die de Britten aan de dag leggen wanneer Boris Johnson zijn kat stuurde

ye9U95F.jpg

JPV

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
hij bleef super kalm, zelfs bij de grootste flagrane leugens (oa waar ze zei dat Biden geen tax raises zal doen, terwijl Pence er op in pikte dat hij bij 2 vorige gelegenheden anders had gezegd of liet uitschijnen),
was van alles veel beter op de hoogte (Harris leek me paar keer uit de lucht te vallen, of haar weg te steken op haar vorige rechtbank job...)

Het aantal misleidende statements volgens een factcheck (bron: politifact):
Code:
                Kamala Pence
Accurate          2      0
Largely accurate  2      0
Needs Context     4      3
Mostly False      0      1
Half True         1      0
False             1      1
Wrong             0      1
Misleading        0      7

Betwist je de factcheck? Ga dan in op de fouten die in de factcheck zouden zitten: https://www.politifact.com/article/2020/oct/08/fact-checking-2020-vice-presidential-debate-kamala/

Tr1ploid

Legacy Member
Volgens FiveThirtyEight is er nog 6% kans dat Trump het grootste deel van de stemmen binnenhaalt. Daarnaast is er 9% kans dat Trump wint door minder stemmen te behalen. Ongelofelijk; en des te deprimerender dat de Republikeinen nooit iets aan dat electoral college systeem gaan doen, evenals de verdeling van zetels in de senaat, want zij doen er telkens voordeel mee.
In vier van de vijf laatste presidentsverkiezen haalden de Democraten meer stemmen, maar Republikeinen hebben toch drie van de laatste vijf termijnen de president geleverd.

Mr.Fingers

Legacy Member
Sowieso dat dat systeem op de schop gaat als de Democraten een (grote) overwinning halen. Misschien evolueren ze dan toch voorbij het stadium van bananenrepubliek?

Nahrtent

Legacy Member
Ik denk niet dat het zomaar rap-rap mogelijk is om heel dat systeem op de schop te gooien, zeker met een overwegend republikeins hooggerechtshof.
Het debat eens ernstig voeren (en niet enkel en alleen omdat het u goed uitkomt) zou al een goed begin zijn.

Badger

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik denk niet dat het zomaar rap-rap mogelijk is om heel dat systeem op de schop te gooien, zeker met een overwegend republikeins hooggerechtshof.
Het debat eens ernstig voeren (en niet enkel en alleen omdat het u goed uitkomt) zou al een goed begin zijn.

Verschillende staten werken aan een systeem: https://en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact

Het National Popular Vote Interstate Compact (NPVIC) is een overeenkomst tussen een groep Amerikaanse staten en het District of Columbia om hun kiesmannen bij presidentsverkiezingen automatisch toe te kennen aan de kandidaat die nationaal het meeste voorkeursstemmen haalt, in het geval dat de NPVIC-leden samen goed zijn voor minstens de helft van de kiesmannen. Zo willen zij ervoor zorgen dat de kandidaat met landelijk het meeste stemmen daadwerkelijk verkozen wordt. In het huidige stelsel kan een kandidaat namelijk het Kiescollege winnen met minder stemmen maar meer kiesmannen dan zijn tegenstander.

De vrijwillige overeenkomst is ondertekend door Californië, Connecticut, Colorado, Delaware, Hawaï, Illinois, Maryland, Massachusetts, New Jersey, New Mexico, New York, Oregon, Rhode Island, Vermont, Washington en Washington D.C. De deelnemers aan het compact hebben gezamenlijk 196 kiesmannen, ofwel 36,4% van het totaal en 72,6% van de kiesmannen die nodig zijn om het compact in werking te laten treden. De ondertekenende staten hebben in het zittingsjaar 2019/20 allemaal een Democratische meerderheid in beide kamers. De kans is klein dat swing states zich bij de overeenkomst aansluiten omdat hierdoor de Republikeinse invloed zou verminderen. Het wordt noodzakelijk geacht dat staten met een Republikeinse meerderheid zich aansluiten bij het compact.[1] Het pact treedt pas in werking zodra de ondertekenaars 270 kiesmannen of meer vertegenwoordigen.

Straddle

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
Het is en blijft de POTUS, zowat de belangrijkste man ter wereld.

Ik snap de verbazing van sommigen ook niet goed dat de man met de belangrijkste ambt ter wereld de beste zorgen krijgt. Lijkt mij niet meer dan normaal dat het zo verloopt.

Conradus

Legacy Member
Niemand verbaast zich erover dat hij de beste zorgen krijgt. Wel dat hij ondanks alles als een idioot blijft reageren.

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Ik snap de verbazing van sommigen ook niet goed dat de man met de belangrijkste ambt ter wereld de beste zorgen krijgt. Lijkt mij niet meer dan normaal dat het zo verloopt.

Als je goed leest dan zul je zien dat niemand kritiek geeft op het feit dat Trump de beste medische zorg ter wereld krijgt. Wel krijgt hij kritiek omdat hij zijn eigen ervaring gebruikt om de impact van het virus te minimaliseren en mensen te vertellen dat ze niet bang moeten zijn. Misschien denkt hij dat elke Amerikaan toegang heeft tot een leger dokters en een eigen prive afdeling in het ziekenhuis? Het zou me alleszins niet verbazen.

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
Niemand verbaast zich erover dat hij de beste zorgen krijgt. Wel dat hij ondanks alles als een idioot blijft reageren.

Die vaststelling gebeurt enkel bij mensen die al voor het hele covid voorval Trump niet konden uitstaan. Ik zie niet in wat er idioot zou zijn aan zijn reactie. Een beetje te extatisch misschien, maar gezien de omstandigheden 100% begrijpbaar.

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:
Als je goed leest dan zul je zien dat niemand kritiek geeft op het feit dat Trump de beste medische zorg ter wereld krijgt. Wel krijgt hij kritiek omdat hij zijn eigen ervaring gebruikt om de impact van het virus te minimaliseren en mensen te vertellen dat ze niet bang moeten zijn. Misschien denkt hij dat elke Amerikaan toegang heeft tot een leger dokters en een eigen prive afdeling in het ziekenhuis? Het zou me alleszins niet verbazen.

Hij heeft gewoon zijn oorspronkelijke stelling bewezen: het is een serieuze ziekte, maar het mag niet ons leven gaan bepalen. Op die manier zou de behandeling erger worden dan de ziekte, en dat mag nooit gebeuren. Hij heeft zelf de ziekte gehad (op een oudere leeftijd, knal in de risico-categorie) en hij heeft het ook doorstaan. Dan is het toch normaal dat hij bij zijn oorspronkelijke stelling blijft?

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Hij heeft gewoon zijn oorspronkelijke stelling bewezen: het is een serieuze ziekte, maar het mag niet ons leven gaan bepalen. Op die manier zou de behandeling erger worden dan de ziekte, en dat mag nooit gebeuren. Hij heeft zelf de ziekte gehad (op een oudere leeftijd, knal in de risico-categorie) en hij heeft het ook doorstaan. Dan is het toch normaal dat hij bij zijn oorspronkelijke stelling blijft?

Moest elke Amerikaan gratis toegang hebben tot kwalitatieve gezondheidszorg dan zou je een punt hebben.

In plaats daarvan heb je besmette Amerikanen die niet naar het ziekenhuis gaan omdat ze het niet kunnen betalen. Zij krijgen geen dure cocktails van virusremmers of een leger van persoonlijke dokters die 24/7 op je gezondheid letten. Zij blijven thuis en hopen dat het meevalt of gaan zelfs werken uit vrees om ontslagen te worden. Wat Trump heeft doorstaan, is in de verste verte niet te vergelijken met de situatie van de gemiddelde Amerikaan. Dus hij heeft nul komma nul recht van spreken over hoe de gemiddelde Amerikaan met dit virus om moet gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan