Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tonerider

Legacy Member
fcberke zei:
Och kom, ik sta er redelijk neutraal tegenover maar die vraag stellen ze toch alleen omdat ze dit antwoord willen krijgen. Doet me denken aan 4 jaar terug toen Trump een nederlaag niet zou accepteren, uiteindelijk verliest Hillary en wil ze het ook laten rusten tot de dag nadien.
Klik om te vergroten...

ik denk niet dat ze dit `willen` krijgen als antwoord, maar wel verwachten en bevestigd willen zien.
En hoe kan je daar `neutraal` over staan? Je wil toch dat verkozenen de stemming aanvaarden, je wil toch ook dat ze geen achterpoortjes zoeken of creëren? Je wil toch dat de leiding voor rust zorgt i.p.v. nog meer onrust?
S

StevenFM

Legacy Member
Tja, wat valt er nog over te zeggen? Elke dag legt Trump de grens voor het presidentschap weer wat lager. Hij wil een derde termijn, hij roept op om de verkiezingsuitslag niet te respecteren en hij wil stembrieven laten weggooien maar hij gedraagt zich niet als een dictator hoor! Dit is allemaal normaal gedrag.

Gezien de polarisatie en propaganda snap ik nog wel dat Amerikanen voor Trump stemmen. Maar dat er hier in Belgiê mensen rondlopen die Trump bezig zien en denken "die is goed bezig!", dat gaat er bij mij echt niet in. Gelukkig gaat dit om een grote minderheid maar het is wel angstaanjagend om vast te stellen.
d

de hamster

Legacy Member
StevenFM zei:
Tja, wat valt er nog over te zeggen? Elke dag legt Trump de grens voor het presidentschap weer wat lager. Hij wil een derde termijn, hij roept op om de verkiezingsuitslag niet te respecteren en hij wil stembrieven laten weggooien maar hij gedraagt zich niet als een dictator hoor! Dit is allemaal normaal gedrag.

Gezien de polarisatie en propaganda snap ik nog wel dat Amerikanen voor Trump stemmen. Maar dat er hier in Belgiê mensen rondlopen die Trump bezig zien en denken "die is goed bezig!", dat gaat er bij mij echt niet in. Gelukkig gaat dit om een grote minderheid maar het is wel angstaanjagend om vast te stellen.
Klik om te vergroten...

Ik kan er ook niet inkomen. Je ziet het op de Facebook van HLN of bij sommige figuren hier ook als Trump weer een stoot doet. Ja, das fake news van de media he, Trump is tenminste een leider die in zit met zijn volk, eigen volk eer...oh, wacht.
D

DogFacedGod

Legacy Member
StevenFM zei:
Tja, wat valt er nog over te zeggen? Elke dag legt Trump de grens voor het presidentschap weer wat lager. Hij wil een derde termijn, hij roept op om de verkiezingsuitslag niet te respecteren en hij wil stembrieven laten weggooien maar hij gedraagt zich niet als een dictator hoor! Dit is allemaal normaal gedrag.

Gezien de polarisatie en propaganda snap ik nog wel dat Amerikanen voor Trump stemmen. Maar dat er hier in Belgiê mensen rondlopen die Trump bezig zien en denken "die is goed bezig!", dat gaat er bij mij echt niet in. Gelukkig gaat dit om een grote minderheid maar het is wel angstaanjagend om vast te stellen.
Klik om te vergroten...

Kan je niet ergens begrijpen waarom een dictatuur voor sommige Belgen nog aantrekkelijk is? na 500 dagen onderhandelingen :p?
Ookal beseffen ze niet wat dat de echte gevolgen zouden zijn :p?
S

StevenFM

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Kan je niet ergens begrijpen waarom een dictatuur voor sommige Belgen nog aantrekkelijk is? na 500 dagen onderhandelingen :p?
Ookal beseffen ze niet wat dat de echte gevolgen zouden zijn :p?
Klik om te vergroten...

Eerder andersom. Ik kijk naar de chaos die voortvloeit uit systemen zoals de VS (winner takes all) en de UK (first past the post) en dan prijs ik me gelukkig dat we in België een systeem hebben dat gebaseerd is op het sluiten van compromissen. Liever stilstaan dan tegen 120 km/u het ravijn in rijden :D
S

StevenFM

Legacy Member
Ja, dit heeft vooral niets te maken met het feit dat drie politieagenten ongestraft een appartement mogen binnenvallen en daarbij twee mensen en hun buren met kogels doorzeven. Faits divers dat opgeklopt wordt door de media. Net zoals COVID-19. En klimaatopwarming!
L

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Ja, dit heeft vooral niets te maken met het feit dat drie politieagenten ongestraft een appartement mogen binnenvallen en daarbij twee mensen en hun buren met kogels doorzeven. Faits divers dat opgeklopt wordt door de media. Net zoals COVID-19. En klimaatopwarming!
Klik om te vergroten...

Heeft vooral met veel fake news te maken op linkse social media kanalen. Zoals dat ze op het verkeerde adres waren en dan ze in het wild schoten, en dat ze racist waren, etc..
Telkens als er een zwarte persoon sterft aan de hand van een politieagent of blanke dan staat linkse radicale media en activisten klaar om mensen op te hitsen met selectieve of valse informatie. Raar dat je dat bij conservatieven wel kunt opmerken maar niet bij links.

Als men kijkt naar de feiten dan is er veel meer nuance.

Ze waren op het juiste adres, ze hadden een warrant, er was geen gehoor na het aanbellen (en het melden dat ze politieagenten waren), ze stormen binnen en de politie wordt beschoten. Politie schiet terug. En dan wordt een onschuldige ongelukkig geraakt en komt te sterven.
S

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
Heeft vooral met veel fake news te maken op linkse social media kanalen. Zoals dat ze op het verkeerde adres waren en dan ze in het wild schoten, en dat ze racist waren, etc..
Telkens als er een zwarte persoon sterft aan de hand van een politieagent of blanke dan staat linkse radicale media en activisten klaar om mensen op te hitsen met selectieve of valse informatie. Raar dat je dat bij conservatieven wel kunt opmerken maar niet bij links.

Als men kijkt naar de feiten dan is er veel meer nuance.

Ze waren op het juiste adres, ze hadden een warrant, er was geen gehoor na het aanbellen (en het melden dat ze politieagenten waren), ze stormen binnen en de politie wordt beschoten. Politie schiet terug. En dan wordt een onschuldige ongelukkig geraakt en komt te sterven.
Klik om te vergroten...

Bestond er maar een apparaat waarmee je gebeurtenissen live kan vastleggen zodat er geen twijfel bestaat over wat er juist gebeurd is.
b

bassie82

Legacy Member
Legatus zei:
Heeft vooral met veel fake news te maken op linkse social media kanalen. Zoals dat ze op het verkeerde adres waren en dan ze in het wild schoten, en dat ze racist waren, etc..
Telkens als er een zwarte persoon sterft aan de hand van een politieagent of blanke dan staat linkse radicale media en activisten klaar om mensen op te hitsen met selectieve of valse informatie. Raar dat je dat bij conservatieven wel kunt opmerken maar niet bij links.

Als men kijkt naar de feiten dan is er veel meer nuance.

Ze waren op het juiste adres, ze hadden een warrant, er was geen gehoor na het aanbellen (en het melden dat ze politieagenten waren), ze stormen binnen en de politie wordt beschoten. Politie schiet terug. En dan wordt een onschuldige ongelukkig geraakt en komt te sterven.
Klik om te vergroten...

feit : 32 schoten gelost waarvan meerdere van buiten appartement richting appartement. Zo erg zelfs dat appartementen ernaast ook kogels binnen kregen.
Daarvoor wordt er een agent aangeklaagd.

feit : zij was inderdaad onschuldig en neergeschoten door politie-agenten
Daarvoor wordt er geen agenten aangeklaagd.

Jij zegt dat ze melden dat ze agenten waren maar daar zijn er geen getuigen van en ex-vriend (die doel was van huiszoeking) zei dat ze meerdere keren hadden gevraagd wie er aan de deur was.
Agenten waren in burger trouwens dus direct duidelijk dat ze agenten zijn.

Als je in een land zoals de VS waar je het recht hebt op wapens en je mag schieten op inbrekers zo binnenkomt kan je wel zulke situaties verwachten natuurlijk.
L

Legatus

Legacy Member
bassie82 zei:
feit : 32 schoten gelost waarvan meerdere van buiten appartement richting appartement. Zo erg zelfs dat appartementen ernaast ook kogels binnen kregen.
Daarvoor wordt er een agent aangeklaagd.

feit : zij was inderdaad onschuldig en neergeschoten door politie-agenten
Daarvoor wordt er geen agenten aangeklaagd.

Jij zegt dat ze melden dat ze agenten waren maar daar zijn er geen getuigen van en ex-vriend (die doel was van huiszoeking) zei dat ze meerdere keren hadden gevraagd wie er aan de deur was.
Agenten waren in burger trouwens dus direct duidelijk dat ze agenten zijn.

Als je in een land zoals de VS waar je het recht hebt op wapens en je mag schieten op inbrekers zo binnenkomt kan je wel zulke situaties verwachten natuurlijk.
Klik om te vergroten...

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-54273317

"The attorney general said the officers' statements that they identified themselves "are corroborated by an independent witness".
S

StevenFM

Legacy Member
Nog meer feiten:

- in het rapport melden de agenten dat ze geen forced entry hebben toegepast ==> ze gebruikten een stormram

- bij verwondingen schreven ze 'geen' ==> Breanna Taylor had 8 kogels in haar lijf

- van de 12 buren hoorde er slechts 1 de politie zichzelf identificeren, alle andere buren zeiden dat het eerste wat ze horen schoten waren

- foto's van de agenten later op de dag toonden dat ze wel degelijk body camera's droegen, in tegenspraak met de Louisville P.D.

Nu heb ik hier enkele vragen bij. Waarom logen de agenten in hun rapport? Waarom hoorde maar een van de buren de agenten zichzelf identificeren? En waar is de bodycam footage?

Het minste wat je kan zeggen is dat er een groot gat in de bewijslast is en dat bijna de volledige zaak rust op het woord van de agenten, die al eerder logen in hun rapport. En gezien de gewelddadige politiecultuur in de VS, het onderling beschermen van elkaar en het toedekken van stinkende potjes, lijkt het me enorm naief om deze agenten op hun woord te geloven.
L

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Nog meer feiten:

- in het rapport melden de agenten dat ze geen forced entry hebben toegepast ==> ze gebruikten een stormram

- bij verwondingen schreven ze 'geen' ==> Breanna Taylor had 8 kogels in haar lijf

- van de 12 buren hoorde er slechts 1 de politie zichzelf identificeren, alle andere buren zeiden dat het eerste wat ze horen schoten waren

- foto's van de agenten later op de dag toonden dat ze wel degelijk body camera's droegen, in tegenspraak met de Louisville P.D.

Nu heb ik hier enkele vragen bij. Waarom logen de agenten in hun rapport? Waarom hoorde maar een van de buren de agenten zichzelf identificeren? En waar is de bodycam footage?
Klik om te vergroten...

Misschien omdat die buur de enige was die wakker en/of dicht genoeg aanwezig was om dat te horen? Bodycam footage niet mocht vrijgegeven worden tot na de uitspraak? Waarom dat rapport zo vaag is.. geen idee.
S

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
Misschien omdat die buur de enige was die wakker en/of dicht genoeg aanwezig was om dat te horen? Bodycam footage niet mocht vrijgegeven worden tot na de uitspraak? Waarom dat rapport zo vaag is.. geen idee.
Klik om te vergroten...

Volgens de Louisville P.D. is er geen bodycam footage van de raid.
C

Conradus

Legacy Member
Waren de agenten in burger? Wtf wie stuurt nu agenten in burger voor een huiszoeking?
b

bassie82

Legacy Member
Legatus zei:
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-54273317

"The attorney general said the officers' statements that they identified themselves "are corroborated by an independent witness".
Klik om te vergroten...

ok als dat zo is dan zouden ze zich hebben geïdentificeerd.
Vraag is dan of ze werden gehoord.

Uit dezelfde artikel

Shortly after midnight on Friday 13 March, she was in bed with her boyfriend, Kenneth Walker, when they heard a banging on the door.

als ze sliepen hadden ze het mss niet gehoord

Plainclothes Louisville police officers were carrying out a narcotics raid, and they used a battering ram to enter the property.

wederom iets dramatisch moest ze beiden effectief in bed liggen slapen

en dan deze

Mr Walker, a licensed gun owner, later told police he thought the late-night intruder was Glover, according to the New York Times.


ze hadden trouwens dit
According to an arrest report, the officers had been granted a "no-knock" warrant, allowing them to enter the property without warning.


1 getuige zegt dat ze zich hebben geïdentificeerd maar ja, ze moesten dat op zich zelfs niet doen.
b

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
ok als dat zo is dan zouden ze zich hebben geïdentificeerd.
Vraag is dan of ze werden gehoord.

Uit dezelfde artikel

Shortly after midnight on Friday 13 March, she was in bed with her boyfriend, Kenneth Walker, when they heard a banging on the door.

als ze sliepen hadden ze het mss niet gehoord

Plainclothes Louisville police officers were carrying out a narcotics raid, and they used a battering ram to enter the property.

wederom iets dramatisch moest ze beiden effectief in bed liggen slapen

en dan deze

Mr Walker, a licensed gun owner, later told police he thought the late-night intruder was Glover, according to the New York Times.


ze hadden trouwens dit
According to an arrest report, the officers had been granted a "no-knock" warrant, allowing them to enter the property without warning.


1 getuige zegt dat ze zich hebben geïdentificeerd maar ja, ze moesten dat op zich zelfs niet doen.
Klik om te vergroten...

Als ik het zo lees denk ik dat die discussie over de identificatie inderdaad eerder van belang is voor de schuldvraag van de schutter (wijst hij dat hij op politie schoot) dan op de schuldvraag van de agenten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan