Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
Enkele general election match-ups (undecided blijkbaar weggelaten)
Trump - Biden 45-55
Trump - Warren 47-53
Trump - Sanders 49-51
Trump - Harris 48-52
Trump - O'Rourke - 47-53
Trump - Klobuchar 49-51
Trump - Booker 49-51
Trump - Brown 48-52

Verder nog:
Biden - Trump - Schultz 51-42-7
Trump - Harris - Schultz 45-43-12

Democratische primary:
Biden - 27
Sanders - 17
Harris - 15
Warren - 9
Booker - 9
Klobuchar - 5
O'Rourke - 4
Brown - 3
Gabbard - 2
Bloomberg - 2
Gillibrand - 1
Castro - 1
Delaney - 0
Buttigieg - 0
Someone else - 6

Republikeinse primary:
Trump - 85
Weld - 15

Tetram

Legacy Member
Lakigigar zei:
Je hebt goede Amerikaanse (The Revenant, Birdman, Boyhood) en slechte Amerikaanse films (Baywatch, Fifty Shades of Grey, ...), net zoals je goede Belgische / Vlaamse films (Home, Niet Schieten, Engel, Girl) en slechte Vlaamse films hebt (Bowling Balls, De Buurtpolitie: de film, Pippa). Dat is het punt niet. Het punt is dat we onze eigen cultuur moeten beschermen tegen buitenlandse invloed, en voorrang moeten geven aan onze eigen films en series in de cinèma.

Liever niet; daarvoor brengt die "eigen cultuur" (as if) te veel bagger en te weinig excellence voort.

Loser

Legacy Member
Pseudo zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_national_emergencies_in_the_United_States

Grote woorden dat je daar gebruikt. Wat zijn de argumenten tegen de muur eigenlijk? Ik heb zo'n beetje hetzelfde gevoel als bij het Marrakesh pact, een hele politieke hetze waar ik zero argumentatie hoor van de linkerzijde. Als je aan de linkerzijde staat, lijkt het alsof dat niet vereist is. De rest moet zich maar schikken naar het wereldbeeld dat een minderheid voor ogen heeft.


Wat? Argumenten tegen de muur genoeg: Achterlijk duur, een oplossing die toch nooit zal helpen (oa omdat een volledige muur nooit kan), zal jaren en jaren duren en is dus niet de oplossing in een noodsituatie (korte termijn), er is geen meerderheid volksvertegenwoordigers die erachter staat, hij moet achterpoortjes gebruiken om het proces te omzeilen...

En welke minderheid? Het Huis is Democratisch. Daar hoort een president mee te werken, dat is het systeem van checks and balances.

Pseudo

Legacy Member
Loser zei:
Wat? Argumenten tegen de muur genoeg: Achterlijk duur

Niet echt nee, 56 000 illegale immigranten in het gevangenissysteem is ook "achterlijk duur".


een oplossing die toch nooit zal helpen (oa omdat een volledige muur nooit kan)

Ja, dat is wat men altijd beweert hé. Ik kan Hongarije aanhalen, maar dan zeg jij dat dat niet vergelijkbaar is. Ik geloof wel dat je een muur meer als een mentale barrière moet zien voor potentiele illegale migranten. Ze kunnen niet meer al dansend, of al huppelend de grens oversteken. Ze zullen iets moeten ondernemen om er door te geraken, en dat zal op zich al veel mensen afschrikken.

ICE is ook een hevige voorstander van een muur, en zij zijn diegene die instaan voor de bewaking van de grens, dus waarom zou ik iemand anders hun woord hieromtrent geloven?

zal jaren en jaren duren en is dus niet de oplossing in een noodsituatie (korte termijn), er is geen meerderheid volksvertegenwoordigers die erachter staat, hij moet achterpoortjes gebruiken om het proces te omzeilen...

Doet toch allemaal niet ter zake hier.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Wat? Argumenten tegen de muur genoeg: Achterlijk duur, een oplossing die toch nooit zal helpen (oa omdat een volledige muur nooit kan), zal jaren en jaren duren en is dus niet de oplossing in een noodsituatie (korte termijn), er is geen meerderheid volksvertegenwoordigers die erachter staat, hij moet achterpoortjes gebruiken om het proces te omzeilen...

Hij vroeg naar argumenten tegen de muur, niet tegen Obamacare ;)

En welke minderheid? Het Huis is Democratisch. Daar hoort een president mee te werken, dat is het systeem van checks and balances.

Natuurlijk, maar soms moet een president een noodtoestand uitroepen als dat nodig is. Hier is dat bijv. het geval.

Lakigigar

Legacy Member
Tetram zei:
Liever niet; daarvoor brengt die "eigen cultuur" (as if) te veel bagger en te weinig excellence voort.

Dat is niet objectief, en als je niet inzet op je eigen cultuur dan zal die inderdaad bagger en weinig excellence voortbrengen.

Straddle

Legacy Member
Pseudo zei:
Niet echt nee, 56 000 illegale immigranten in het gevangenissysteem is ook "achterlijk duur".

Om nog maar te zwijgen van alle criminaliteit en misdaad die ze met zich meebrengen, die kost alleen al covert de kost van een degelijke muur.

utred?

Legacy Member
Straddle zei:
Natuurlijk, maar soms moet een president een noodtoestand uitroepen als dat nodig is. Hier is dat bijv. het geval.

Zij hij niet letterlijk 'I didn't need to do this'? :unsure:

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Natuurlijk, maar soms moet een president een noodtoestand uitroepen als dat nodig is. Hier is dat bijv. het geval.

Tiens, maar de Mexicanen gingen die muur toch betalen?

Je bent ver heen als je dit niet ziet als een dictatoriaal spasme van een gefaalde bullshitter wiens grootspraak niet meer dan dat is gebleken.

En dan nog verdedigen ook begot. :')

rscaboy

Legacy Member
Straddle zei:
Om nog maar te zwijgen van alle criminaliteit en misdaad die ze met zich meebrengen, die kost alleen al covert de kost van een degelijke muur.

Bronnen ervoor? Je mag ook niet vergeten dat dit voor heel wat illegalen een motivatie is om in de VS te blijven en de oversteek niet meer te wagen. Heel wat van die mensen werkt in seizoensarbeid. De helft van alle werkers in de landbouw zijn bvb illegaal. https://www.fb.org/files/AFBF_LaborStudy_Feb2014.pdf

Asateo

Legacy Member
Pseudo zei:
Doet toch allemaal niet ter zake hier.

Dat een president zijn democratisch ambt te buiten gaat, is niet ter zake? :wtf:

Straddle zei:
Natuurlijk, maar soms moet een president een noodtoestand uitroepen als dat nodig is. Hier is dat bijv. het geval.

Je weet toch dat verreweg de meeste illegale immigranten legaal naar de VS komen en blijven...
Hoezoo, nodig ? Waaraan gaat de VS op korte termijn vergaan? En zoja, waarom dan een oplossing die op korte termijn niets verandert?

rscaboy zei:
Bronnen ervoor? Je mag ook niet vergeten dat dit voor heel wat illegalen een motivatie is om in de VS te blijven en de oversteek niet meer te wagen. Heel wat van die mensen werkt in seizoensarbeid. De helft van alle werkers in de landbouw zijn bvb illegaal. https://www.fb.org/files/AFBF_LaborStudy_Feb2014.pdf

Inderdaad, snel wordt er ongefundeert over criminaliteit gesproken. Over de economische winsten wordt gezwegen.

Loser

Legacy Member
Pseudo zei:
Niet echt nee, 56 000 illegale immigranten in het gevangenissysteem is ook "achterlijk duur".




Ja, dat is wat men altijd beweert hé. Ik kan Hongarije aanhalen, maar dan zeg jij dat dat niet vergelijkbaar is. Ik geloof wel dat je een muur meer als een mentale barrière moet zien voor potentiele illegale migranten. Ze kunnen niet meer al dansend, of al huppelend de grens oversteken. Ze zullen iets moeten ondernemen om er door te geraken, en dat zal op zich al veel mensen afschrikken.

ICE is ook een hevige voorstander van een muur, en zij zijn diegene die instaan voor de bewaking van de grens, dus waarom zou ik iemand anders hun woord hieromtrent geloven?



Doet toch allemaal niet ter zake hier.

Neenee, je gooit hier alles op een hoopje. Zo niet, hè. De stelling van Trump is dat er een muurmoet komen, géén hek (want dat staat er al). En dat over de hele breedte van de grens.
Oké, laat me nu dan eens zien waar ICE hevige voorstander is van een volledige muur over de breedte van de grens.

En je veegt argumenten van tafel zonder er eerst naar te kijken:
- 56.000 illegale immigranten in het gevangenissysteem is waarschijnlijk ook heel duur, ja. Vergelijkbaar met een muur over de hele breedte van de grens? Not even close. Trump wil nu een paar stukjes bijzetten aan het hek, en dat zou 18 miljard kosten. Kom op, hè.
- Dus een dikke 18 miljard voor die voorlopige tussenoplossing (nog altijd geen muur), voor een "mentale barrière"? Nu kunnen ze ook al niet dansend en huppelend de grens oversteken, kijk naar de link van Asateo. Die mentale barrière is er allang. Het is alleen in het idee van mensen die het zelf goed hebben, en tegelijk ook stoere films gekeken hebben, dat het "maar gewoon eventjes door de woestijn lopen" is.
- Dat het jaren en jaren zal duren, en dus geen oplossing op korte termijn is (noodsituatie), doet zeer zeker ter zake. Trump zegt namelijk dat het de oplossing is. Dus het is een tegenargument tegen wat Trump vraagt.
- Zelfde voor het gebrek aan een meerderheid. Dat is zeker een groot argument ertegen. Waarom doet dat plots niet ter zake?

Straddle zei:
Om nog maar te zwijgen van alle criminaliteit en misdaad die ze met zich meebrengen, die kost alleen al covert de kost van een degelijke muur.

Oké, zoals op school: De oplossing alleen laten zien is niet genoeg, laat zien hoe je daarbij komt. Oftewel: Heb je daar ook argumenten voor?
Want ten eerste is de kost van de muur hoogstwaarschijnlijk gewoon hoger, zeker op korte tot middellange termijn, maar ten tweede haalt die muur niet alle criminaliteit plots weg (want het is blijkbaar alleen een mentale barrière).

Straddle zei:
Natuurlijk, maar soms moet een president een noodtoestand uitroepen als dat nodig is. Hier is dat bijv. het geval.
Fijn, maar Pseudo schreef dat de rest zich niet moet schikken naar een wereldbeeld dat de minderheid (links) voor ogen heeft. Dems hebben de meerderheid in het Huis.

Sylverscythe

Legacy Member
De "muur" is gewoon het symbooldossier van Trump, dat zotte ideetje dat hij heeft gelanceerd tijdens zijn campagne om goedgelovige kiezers mee te paaien, en hij nu kost wat kost moet uitvoeren om zijn reputatie te redden. Daarom is de noodtoestand "noodzakelijk", ook al zegt hij zelf dat hij het niet moest doen. Zoals bij alles eigenlijk een hoop straffe stoten en halve waarheden, te beginnen bij Mexico die het allemaal ging betalen.

En wie gelooft nu echt dat een muur al die mensen gaat tegenhouden? Mensen uit straatarme, bijna failed states, zoals Honduras en Guatemala, trekken nu al heel Mexico door om hun spaarcentjes aan de coyotes te geven die hen over de grens moeten smokkelen. Die gaan wel een oplossing vinden voor een muur hoor, in zoverre die er al niet is door tunnels en bootjes te gebruiken. En dan die drugs...waarvoor er in de VS een grote afzetmarkt is wegens gigantische vraag, zo'n winstgevend iets gaat al zeker niet door een muur worden tegengehouden, daar zorgen de kartels wel voor.

Ondertussen draait de economie van de VS op illegale migranten, die alle smerige jobs doen waarvoor Amerikanen hun neus ophalen. Probeer eens een hotel te vinden waar het bedienend personeel en zeker de kuisploeg geen Spaans spreekt met elkaar. En dat is dat nog boven water, dus daar kan je nog een legale omkadering verwachten.

Loser

Legacy Member
Het is een symbooldossier. En daarom is deze situatie wel prima voor beide zijden. Trump heeft nu duidelijk gemaakt dat hij "echt wel wil" (hoewel hij weet dat het quasi onmogelijk is op deze manier), en dat "links hem tegenwerkt, boehoe". Hij kan stoer doen en tegelijk calimero spelen. De Dems kunnen nu laten zien dat ze Trump kunnen tegenhouden, laten zien dat het Huis democratisch is en dat ze niet over zich laten lopen. En dat Trump nooit van plan is geweest om z'n beloftes na te komen, en dat ook nooit zal kunnen.

Inv

Legacy Member
Loser zei:
Het is een symbooldossier. En daarom is deze situatie wel prima voor beide zijden. Trump heeft nu duidelijk gemaakt dat hij "echt wel wil" (hoewel hij weet dat het quasi onmogelijk is op deze manier), en dat "links hem tegenwerkt, boehoe". Hij kan stoer doen en tegelijk calimero spelen. De Dems kunnen nu laten zien dat ze Trump kunnen tegenhouden, laten zien dat het Huis democratisch is en dat ze niet over zich laten lopen. En dat Trump nooit van plan is geweest om z'n beloftes na te komen, en dat ook nooit zal kunnen.

Klopt, en da's ook de reden waarom er gewacht is tot na de midterms om er zo over te roeptoeteren. Reps hadden namelijk de meerderheid in zowel senaat als het house of representatives en ze hadden dus twee jaar wél de mogelijkheid om dit er door te drukken.

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:

Het wordt Gillibrand of Harris IMHO. Gillibrand is zowat het voorbeeld van hoe het niet moet, met haar onnodige focus op identity politics om een weinig overtuigend track record aan economische standpunten te verbergen, maar dat werkt wel in democratische primaries natuurlijk. Harris lijkt me dan weer de establishment-kandidaat te worden.

Tetram

Legacy Member
Lakigigar zei:
Dat is niet objectief, en als je niet inzet op je eigen cultuur dan zal die inderdaad bagger en weinig excellence voortbrengen.

Want jouw standpunt dat je net meer Vlaamse/Belgische films en series verplicht moet draaien, is wel objectief?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan