Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
witten zei:
niet vergeten dat de oorlogsindustrie hiervan ook profiteert natuurlijk.
soit hopelijk komt het zover niet. Oorlog is nooit goed.

Dat effect zal voor Europa klein zijn. De VS oorlogsindustrie wel, maar die verdient eigenlijk ook aan de huidige situatie vrij goed...

Overigens, liever geen conflict, maar een NK met een atoomwapen is ook een probleem

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
De hoeveelheid en vocaliteit van cynici en Trumpsupporters op dit forum is na zijn verkiezing toch sterk afgenomen dunkt me.

Ik denk dat ondertussen enkel Straddle nog op het dek van de Trumptanic staat te dansen.

Investors/traders (zoals Straddle) hun reactie op Trump zijn beleid:

2-trillion-trump.jpg


trump-stocks526.jpg


wolf4.jpg


Klimaathysterici (à la Epyon) tijdens Trump zijn beleid:

6596598_f248.jpg


And we're just getting started ;) Nog jaren van dit topbeleid voor de boeg.

Loser

Legacy Member
Of misschien kun je naar de cijfers kijken, en ze niet zomaar toeschrijven waar ze niet toe te schrijven zijn. Want als ze zo "stevig gefundeerd" zijn als je vorige posts, beleg ik liever elders dan bij bvba Straddle.
Trouwens, nog altijd niet geantwoord: Jij beschouwde jezelf wel als echte Amerikakenner, in de discussie dat er hier geen échte Amerikakenners zaten. Ik wacht nog altijd op een reden daarvoor. Ik weet graag wie ik voor me heb in een gesprek.

@Squalleke: Een Noord-Korea met een "atoomwapen" is nog nooit een probleem geweest, dus nu ook niet. Afleidingsmanoeuvre, zoals zo vaak.

Straddle

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Of misschien kun je naar de cijfers kijken, en ze niet zomaar toeschrijven waar ze niet toe te schrijven zijn.

Ik kijk nog net niet dag en nacht naar beurscijfers, dus dat valt best mee hoor. Waar het aan toe te schrijven valt is zo klaar als een klontje in dit geval (Trump Rally).

Want als ze zo "stevig gefundeerd" zijn als je vorige posts, beleg ik liever elders dan bij bvba Straddle.

Je zou dan ook niet in aanmerking komen voor een belegging bij bvba Straddle ;-)

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
@Squalleke: Een Noord-Korea met een "atoomwapen" is nog nooit een probleem geweest, dus nu ook niet. Afleidingsmanoeuvre, zoals zo vaak.

Kim is geen rationele speler in de wereldpolitiek. Een atoomwapen in de handen van een irrationele gek is altijd een probleem. De sancties zijn dus zeker terecht

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je visie op Trump zijn beleid rond Syrie is heel gebrekkig omdat je blijkbaar geen onderscheid maakt tussen IS, het regime van Assad en rebellen als HTS en YPG. Nochtans is dat onderscheid essentieel om te begrijpen waarom de politiek van Trump een grotere kans heeft om positieve resultaten op te leveren voor Europa.

Europa will assad weg, die is immers de oorzaak van de rebellie. Trump zijn acties en vooral het samenwerken met rusland en het vele burgerdoden maken door de verhoogde bombardementen ondermijnen vooral de gematigde rebellen. Wat europa wil kan dus binnenkort niet meer. Leg gerust uit dit beter voor europa is.


Donald Trump's campaign against Isis results in nearly as many civilian deaths as during Obama's entire administration | The Independent
Trump'''s Syria Ceasefire Lets Bashar Assad Off the Hook | Time.com
https://www.nytimes.com/2017/08/02/world/middleeast/cia-syria-rebel-arm-train-trump.html?_r=0


Je visie op een escalatie in Korea is ook way off trouwens. Economisch heeft de EU niks van doen met NK, NK zal zijn wapens niet op europa richten en de oorlog zal van korte duur zijn als de VN een slimme strategie volgt. De enige landen die wat gaan ondervinden zijn wss Zuid-Korea en Japan.

Pss zuid korea ligt vlak naast noord korea.

Een oorlog tegen noord korea zal altijd vanuit zuid korea gevochten worden.

Zuid korea is de 11e economie van de wereld en bij de top 5 van export landen.

Dus ja een grootschalige oorlog daar zal de wereld economie zware klappen toebrengen en zal voelbaar zijn tot hier.



Om de mogelijkheden in perspectief te zetten:

https://www.vox.com/world/2017/4/19/15355494/north-korea-nuclear-threat-missiles-weapons

Een combinatie van 2 grote economieën dicht tegen een land met een gek aan het hoofd en miljoen+soldaten, nucleaire, chemische en biologische wapens en de middelen om die in te zetten + genoeg conventionele wapens om desdnoods grote delen van zuid korea plat te leggen is geen goed recept als je economische stabiliteit wil.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Ik kijk nog net niet dag en nacht naar beurscijfers, dus dat valt best mee hoor. Waar het aan toe te schrijven valt is zo klaar als een klontje in dit geval (Trump Rally). Je zou dan ook niet in aanmerking komen voor een belegging bij bvba Straddle ;-)
Zo klaar als een klontje. Even klaar als dat Trump nooit iemand beledigt op basis van 'fake news' op Twitter?

squalleke123 zei:
Kim is geen rationele speler in de wereldpolitiek. Een atoomwapen in de handen van een irrationele gek is altijd een probleem. De sancties zijn dus zeker terecht

En hoelang heeft Kim zogezegd al een atoomwapen? (die aanhalingstekens stonden er niet per ongeluk)
En waarom zijn nu plots die sancties zo terecht? Het conflict zit nu niet eens op z'n spits. Dat was een paar jaar geleden met hun "grote tests" wat anders.

(ik zal het je vertellen: december 2015, maar niemand gelooft ze)

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
@Squalleke: Een Noord-Korea met een "atoomwapen" is nog nooit een probleem geweest, dus nu ook niet. Afleidingsmanoeuvre, zoals zo vaak.

Alstublief hoor u bezig...
Ge hebt de meest onstabiele leider van de wereld momenteel.
- Eentje die met plezier stafleden vermoordt dmv fusillage door luchtafweergeschut....]Kim Jong-un executes two North Korea officials 'using anti-aircraft gun' | The Independent
-zonder probleem zijn broer omlegt.
-De helft van zijn bevolking laat verhongeren. (ok de sancties gaan wss nog meer mensen laten verhongeren)
-Een totale blackout van buitenlandse media invloeden. (filmen zijn verboden etc, internet aan banden voor wie het heeft) en wie het toch riskeert... gefusileerd!
Uw haat voor trump is ongelofelijk dat je dit allemaal onder de mat durft te vegen.
afleidingsmanoeuvre..... djeezes.

F1r3

Legacy Member
witten zei:
Vergeet niet diegenen die met hand en tand het beleid bekritiseren, met op zijn minst discutabele argumenten waarom Trump het niet naar behoren doet 1 contra argument bieden met als source CNN en dan victorie kraaien.

Maar ze bekritiseren trump wel neutraal... :)

Even oude koeien uit de sloot halen, je hebt nog steeds niet geantwoord op de lijst van k995

k995 zei:
Als voor die lijst :
1 Had elke republikein gedaan
2 Is door zijn eigen domme daden nog steeds niet in voegen zoals ze willen. Daarbij word de "belofte" niet gehouden de landen die ze gekozen hebben leveren immers geen terroristen die aanslagen pleegde in de VS. De landen die ze wel leverde zoals SA verkoopt men wapens aan en doet men onnozele dansjes mee .
3 Geen effect en integendeel meer steden dan ooit voeren dit in.
4 Amper effect op de VS
5 Elke kandidaat had dit gedaan en zal eerder nadelig voor de VS zijn.
6 -12 beloftes en wensen niks concreet
13 van geen belang
14 trump doet in de praktijk het tegenovergestelde
15 weeral een wens niks concreet

Trouwens, als dat een poging is om mij te beschrijven, dan mag jij mij eens een quote laten zien waar ik mijn sources haal van CNN. Ik denk dat ik meer Trump z'n twitter feed quote dan iets anders...

Loser

Legacy Member
witten zei:

Eerst mijn vorige post lezen, Witten.
En wie haalt het in z'n hoofd om het afkeuren van het eenzijdig bombarderen van Noord-Korea gelijk te stellen aan het goedkeuren van het regime daar? Dat heb ik nooit gezegd en zal ik nooit zeggen.

Legatus

Legacy Member
Straddle zei:
Investors/traders (zoals Straddle) hun reactie op Trump zijn beleid:

2-trillion-trump.jpg


trump-stocks526.jpg


wolf4.jpg


Klimaathysterici (à la Epyon) tijdens Trump zijn beleid:

6596598_f248.jpg


And we're just getting started ;) Nog jaren van dit topbeleid voor de boeg.

MAGA. De economie gaat zwaar boomen onder Trump.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Eerst mijn vorige post lezen, Witten.
En wie haalt het in z'n hoofd om het afkeuren van het eenzijdig bombarderen van Noord-Korea gelijk te stellen aan het goedkeuren van het regime daar? Dat heb ik nooit gezegd en zal ik nooit zeggen.

vanwaar haal je het afleidingsmanoeuvre dan?

Loser

Legacy Member
Vanwaar? Noord- en Zuid-Korea leven al in oorlog sinds de jaren 50. Ja, op dit moment is er een oorlog tussen beiden. Een staakt-het-vuren, maar geen vrede.
De Kimmen hebben altijd al het westen uitgedaagd, omdat hun dictatuur daarop teert.

Specifiek die dreiging van de atoomwapens dateert al van voor 2015, maar in december 2015 kondigen ze aan dat ze een waterstofbom hebben en die kunnen gebruiken. Daarop voeren ze ook verschillende testen uit in zee. Die volgens alle bronnen (behalve die van hen) mislukken.

Dus: Doen alsof het nu plots acuut is en niet meer te vermijden, is prietpraat. Doen alsof er een atoomdreiging is, is op z'n best gezegd vergezocht. Dan kun je je afvragen: Waarom is het dan wel plots nieuws, en een hot topic? Misschien omdat het een bekende truc is als de approval rating bijna niet meer te redden lijkt?

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Vanwaar? Noord- en Zuid-Korea leven al in oorlog sinds de jaren 50. Ja, op dit moment is er een oorlog tussen beiden. Een staakt-het-vuren, maar geen vrede.
De Kimmen hebben altijd al het westen uitgedaagd, omdat hun dictatuur daarop teert.

Specifiek die dreiging van de atoomwapens dateert al van voor 2015, maar in december 2015 kondigen ze aan dat ze een waterstofbom hebben en die kunnen gebruiken. Daarop voeren ze ook verschillende testen uit in zee. Die volgens alle bronnen (behalve die van hen) mislukken.

Dus: Doen alsof het nu plots acuut is en niet meer te vermijden, is prietpraat. Doen alsof er een atoomdreiging is, is op z'n best gezegd vergezocht. Dan kun je je afvragen: Waarom is het dan wel plots nieuws, en een hot topic? Misschien omdat het een bekende truc is als de approval rating bijna niet meer te redden lijkt?

en het feit dat de raketten steeds dichter bij grote spelers vallen is niet belangrijk?
ook de krtiek van japan (bad ratings) zuid korea (bad ratings), de VN sancties die er quasi instant op volgden (allemaal bad ratings?) Zelfs China keurt het af... (ah wacht... bad ratings)
Serieus doe eens normaal...
1976–81 – North Korea commences its missile development program using Scud-B from the Soviet Union and a launchpad from Egypt.[5]
1984 - First Scud-B missile test firing.[5]
1988 - Operational deployment of Scud-B and Scud-C missiles.[5]
1990 - First Rodong missile test.[5]
1993 North Korean missile test - (May 29/30, 1993) - Nodong
1998 - North Korea fires off its first ballistic missile, the Unha-1 rocket, also known as the Taepodong-1 missile, from the launch site of Musudan-ri in North Hamgyong Province.[6]
1999 - North Korea agrees to a moratorium on long-range missile tests.[7]
2002 - North Korea pledges to extend moratorium on missile tests beyond 2003.
2004 - North Korea reaffirms moratorium.[8]
2005 - North Korea fires short-range missile into Sea of Japan.[9]
2006 North Korean missile test - (July 5, 2006) - Taepodong-2 failed [6]
2009 - Failed orbit of the Kwangmyŏngsŏng-2 satellite aboard an Unha-2 carrier rocket (April 5, 2009)
2009 North Korean missile test (July 4, 2009)
2012 - Failed launch of the Kwangmyŏngsŏng-3 satellite aboard an Unha-3 carrier rocket (April 13, 2012)
2012 - Successful launch of the Kwangmyŏngsŏng-3 Unit 2 satellite aboard a three stage rocket (December 12, 2012)[6]
2013 North Korean missile tests (May 18–20, 2013 - part of 2013 Korean crisis)
2014 North Korean missile tests (March 2014) including Nodong, success[10]
2015- North Korea claims to launch a missile from a submarine (May 2015)[11][6]
2016 - Successful launch of the Kwangmyŏngsŏng-4 satellite (Feb. 7, 2016)
2016 - Test of engine designed for an intercontinental ballistic missile (April, 2016)[12]
2016 - North Korea claims to launch a Pukkuksong-1[13] missile capable of striking the United States (August 2016)[14]
2016 - Failed North Korean ballistic missile launch (Oct 15, 2016)- [15]
2016 – Failed launch of an intermediate-range missile (October 19, 2016)[16]
2017 – North Korea test-fired a Pukguksong-2 missile over the Sea of Japan. This was the first launch of the new medium-range ballistic missile (February 11, 2017).[17][18][6]
2017 – North Korea launches four ballistic missiles from the Tongchang-ri launch site in the northwest.[19] Some flew 620 mi (1,000 km) before falling into the Sea of Japan. (March 6, 2017)[20][6]
2017 – North Korea test-fired a medium-range ballistic missile from its eastern port of Sinpo into the Sea of Japan (April 4, 2017)[21][22][6]
2017 – North Korea test-fired an unidentified land-based missile from the naval base in Sinpo but it exploded almost immediately after the takeoff (April 15, 2017).[23][24][25][26]
2017 - North Korea test-fired an unidentified missile from Pukchang airfield (April 28, 2017).[27][28] Missile, believed to be a medium-range[29] KN-17 ballistic missile,[27] falters and breaks apart minutes after liftoff.[29][30]
2017 - North Korea test-fired a Hwasong-12[31] missile from a test site in the area of Kusong (May 13, 2017).[32] The missile, later revealed to be an intermediate range ballistic missile,[33] traveled 30 minutes,[34] reached an altitude of more than 2,111.5 km, and flew a horizontal distance of 789 km (489 miles), before falling into the Sea of Japan.[33] Such a missile would have a range of at least 4,000, reaching Guam, to 6,000 km.[32][31]
2017- North Korea test-fired another Pukguksong-2 medium-range ballistic missile from Pukchang airfield (May 21, 2017),[35][36] which traveled approximately 300 miles before falling into the Sea of Japan.[37] The missile landed about 217 miles from North Korea's east coast.[37]
2017 - North Korea Fired a Short Range Ballistic Missile into the Sea of Japan (May 29, 2017). It traveled 450 km.[38]
2017 - North Korea fired several missiles into the Sea of Japan (June 8, 2017). They are believed to be anti-ship missiles.[39] The South Korean military said the launches show the reclusive regime's "precise targeting capability."
2017 - North Korea tested a new rocket engine that could possibly be fitted to an intercontinental ballistic missile (June 23, 2017).[40]
2017 – North Korea tested its first intercontinental ballistic missile named Hwasong-14 on July 4.[41][42] It launched from the Panghyon Aircraft Factory 8 km southeast of Panghyon Airport.[43] It was aimed straight up at a lofted trajectory and reached more than 2,500 km into space.[44] It landed 37 minutes later,[45] more than 930 km from its launch site,[46] into Japan's exclusive economic zone.[47] Aiming long, the missile would have traveled 7,000-8,000 km or more, reaching Alaska, Hawaii, and maybe Seattle.[45][48][49][50][51] Its operational range would be farther, bringing a 500 kg payload to targets in most of the contiguous United States 9,700 km away.[52][53][54]
2017- The 14th missile test carried out by North Korea in 2017 was launched at 23:41 North Korea time (15:41 GMT) from Chagang Province in the north of the country on July 28, 2017. Los Angeles, Denver, Chicago, Boston, and New York appear to be within range.[55] The missile's reentry vehicle was seen by people in Japan as it entered the atmosphere.

Loser

Legacy Member
Wat is er veranderd sinds 2015 tot nu dan in de dreiging? (en waar komt dat lijstje vandaan?)

k995

Legacy Member
H.R. McMaster: Russia is trying to 'break apart Europe' with disinformation and propaganda - Business Insider


McMaster characterized it as a "sophisticated campaign of subversion and disinformation and propaganda that is going every day in an effort to break apart Europe and that pit political groups against each other ... to sow dissension and conspiracy theories."

Lijkt mij wel duidelijk, en dan nog zijn er mensen die ervoor pleiten dat we ons daarbij dichter moeten aanschurken, om wat ze makkelijker toegang te geven?




F1r3 zei:
Even oude koeien uit de sloot halen, je hebt nog steeds niet geantwoord op de lijst van k995

Rationele argumenten worden veelal genegeerd, af en toe word er dan nog iets gezegd van Hillary als antwoord.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Rationele argumenten worden veelal genegeerd, af en toe word er dan nog iets gezegd van Hillary als antwoord.

Neen omdat je argumenten aanhaalde die feitelijk leugens zijn.. weetjewel.. obamacare eerste 6 maand. Daarom antwoord ik niet op het lijstje.
Je loog, verspreide fake news en bent geen haar beter dan trump.

Perdedor83 zei:
Wat is er veranderd sinds 2015 tot nu dan in de dreiging? (en waar komt dat lijstje vandaan?)

Lijstje komt van wikipedia. sinds 2015 is de range toegenomen van de ballistische raketten en zitten heel wat landen erond peentjes te zweten.

Loser

Legacy Member
Nogmaals: Ik zeg niet dat een oorlog met NK sowieso ongerechtvaardigd zou zijn. Waarschijnlijk meer gerechtvaardigd dan die met Irak om de WMD.
Maar de protectionistische president die Hillary niet wou zien winnen, omdat zij het land in een oorlog zou storten, begint nu Noord-Korea af te schilderen als onafwendbare dreiging... Terwijl dat daarvoor nooit zo onafwendbaar was. Waar is je kritische blik op regeerders hier? Telt die niet als het om Trump gaat?

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nogmaals: Ik zeg niet dat een oorlog met NK sowieso ongerechtvaardigd zou zijn. Waarschijnlijk meer gerechtvaardigd dan die met Irak om de WMD.
Maar de protectionistische president die Hillary niet wou zien winnen, omdat zij het land in een oorlog zou storten, begint nu Noord-Korea af te schilderen als onafwendbare dreiging... Terwijl dat daarvoor nooit zo onafwendbaar was. Waar is je kritische blik op regeerders hier? Telt die niet als het om Trump gaat?

Heel de internationale gemeenschap inclusief fucking China begint Noord korea af te schilderen als een onafwendbare dreiging!!!!!!!!!!
https://www.ft.com/content/643db6e0-7978-11e7-90c0-90a9d1bc9691 (financial times, geen fox, geen cnn maar neutrale financiele media outlet)
Echt serieus dat je dit nog op Trump projecteert is ongelofelijk. Uw hersenen zijn aangetast door uw vooringenomenheid....
Bekijk even de situatie neutraal alstublief.

Loser

Legacy Member
Beetje beleefd blijven kan geen kwaad. En ik noem dat geen vooringenomenheid. Gezonde scepsis. Of geloof jij al wat politici je inlepelen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan