Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Asateo

Legacy Member
Straddle zei:
Onzin, degene met die meeste kiesmannen wint de Amerikaanse presidentsverkiezingen, dat is al jaar en dag zo. Al die tientallen miljoenen Amerikanen die zijn gaan stemmen hebben nu éénmaal meer kiesmannen toegewezen aan Trump en niet aan Hillary, wat Trump de winnaar maakt van de verkiezingen.

Eerst zeg je dat ik onzin verkoop en dan zeg je exact hetzelfde als ik. Kiesmannnen = het kiessysteem. Ik zeg niet dat het systeem met Trump ineens oneerlijk is geworden. Dat is het altijd al geweest (om nog niet te spreken over het "winner takes it all principe").

Straddle zei:
Er is dan ook geen probleem hier, die simplistische complottheorieën over Russen die de verkiezingen hebben gestuurd worden door quasi niemand nog serieus genomen.

Gestuurd is inderdaad te ver, maar de beïnvloeding is ondertussen toch wel bewezen... Of is dat wat je ontkent?

Shaguar

Legacy Member
Loser zei:
Ja, want dat zijn echt de enige twee opties...



Die laatste zin, hè. Die lees ik eigenlijk nergens van Democraten. Alleen van mensen die de Russische inmenging willen minimaliseren, en in héél gemakkelijke/goedkope "journalistiek".
We weten nog niet hoever die Russische inmenging gaat, maar die is dus niet het grote probleem hier, hè. Ook niet eens voor Mueller. Het gaat erom hoeveel de campagne van Trump heeft samengewerkt met een entiteit die niets bij de verkiezingen te zoeken heeft (en of hij daar voor wetten heeft overtreden). En daarna erover heeft gelogen of niet.

Of die inmenging dan succesvol was, hoe succesvol die was en hoeveel precieze stemmen die Hillary gekost heeft, maakt dan niet zo heel veel uit. Vergelijk het met in het voetbal stiekem de ballen allemaal wat aflaten. Weet je zeker dat de uitkomst anders zou zijn geweest? Nee, maar het mag niet. En daar zijn redenen voor: Omdat het nu nooit meer te controleren valt of het had uitgemaakt.

Dus het idee dat het toch niets had uitgemaakt, of dat de DNC nu echt gelooft of ze anders hadden gewonnen of niet, doet niet ter zake. Zeker niet in een onafhankelijk onderzoek. Eigenlijk is het zelfs alleen dat laatste van tel: Of Trump erover gelogen heeft of niet. Of dat zou het zijn bij een normale president.

@Squalleke: Met een degelijke campagne hadden ze 'makkelijk' kunnen winnen, zeg je. Stel nog dat dat zo is. Zou dat de Russische inmenging in het Trump-kamp goedpraten, als die er zou zijn?

Pas daar maar mee op, er zijn meerdere kranten die toen toch begonnen te schrijven dat het allemaal aan de Russen lag en dat Hillary zo goed als gewonnen had.
Het punt dat ik wil maken is; Democraten hebben meer verloren dan zogezegde stemmen aan Russische inmenging en dat lag aan de houding van Hillary. De teloorgang van Bernie Sanders die dan toch maar geforceerd achter een kandidaat moet staan waar hij geen echt vertrouwen in heeft.

Hillary heeft gewoon fouten tijdens de campagne gemaakt, een daarvan is naar het niveau Trump gaan en proberen aggressief tegen te treden zoals hij dat al de hele tijd deed. Volgens hebben vele democratische kiezers ook gewoon niet gaan stemmen. Peilingen die weergaven dat ze op kop lag en het kamp is wat nochalant geworden. Ook al heeft ze de popular vote gewonnen.

Indien Trump er echt letterlijk niets mee te maken heeft of niet op de hoogte was, is hij nu toch wel echt een slechte beurt aan het maken door zo heftig te reageren op al dat nieuws. Hij is zo gemakkelijk uit zijn tent te lokken over het onderwerp, dat kan 2 oorzaken hebben: 1/ Tis nen idioot, 2/ Er hangt stront aan de knikker. Maar zoals je zelf zei, hoe diep, hoeveel stemmen.
Democraten moeten gewoon niet aan de zijlijn staan roepen: Het is opgezet spel, ze hadden tegen een "betere" republikeinse kandidaat het ook moeilijk gehad me dunkt.

Badger

Legacy Member
druid zei:
Pas daar maar mee op, er zijn meerdere kranten die toen toch begonnen te schrijven dat het allemaal aan de Russen lag en dat Hillary zo goed als gewonnen had.
Het punt dat ik wil maken is; Democraten hebben meer verloren dan zogezegde stemmen aan Russische inmenging en dat lag aan de houding van Hillary. De teloorgang van Bernie Sanders die dan toch maar geforceerd achter een kandidaat moet staan waar hij geen echt vertrouwen in heeft.

Hillary heeft gewoon fouten tijdens de campagne gemaakt, een daarvan is naar het niveau Trump gaan en proberen aggressief tegen te treden zoals hij dat al de hele tijd deed. Volgens hebben vele democratische kiezers ook gewoon niet gaan stemmen. Peilingen die weergaven dat ze op kop lag en het kamp is wat nochalant geworden. Ook al heeft ze de popular vote gewonnen.

Indien Trump er echt letterlijk niets mee te maken heeft of niet op de hoogte was, is hij nu toch wel echt een slechte beurt aan het maken door zo heftig te reageren op al dat nieuws. Hij is zo gemakkelijk uit zijn tent te lokken over het onderwerp, dat kan 2 oorzaken hebben: 1/ Tis nen idioot, 2/ Er hangt stront aan de knikker. Maar zoals je zelf zei, hoe diep, hoeveel stemmen.
Democraten moeten gewoon niet aan de zijlijn staan roepen: Het is opgezet spel, ze hadden tegen een "betere" republikeinse kandidaat het ook moeilijk gehad me dunkt.

Het onderzoek naar haar enkele dagen voor de verkiezingen heeft toch ook absoluut geen goed gedaan. Ervoor leek het idd uitgemaakte zaak dat Hillary zou winnen. Ik heb het wel steeds jammer gevonden dat ze Bernie niet als VP koos.

Is er eigenlijk al iets naar buiten gekomen qua democratische kandidaten? Trump moet toch te verslaan zijn gezien de snelle demografische evolutie van de VS. Enige waar ik voor vrees is dat de democraten met een te linkse kandidaat gaan komen. Obama werd al verweten communist te zijn en Bernie is nog een serieuze ruk naar links.

Ruben666

Legacy Member
Why was the FBI's sick loser, Peter Strzok, working on the totally discredited Mueller team of 13 Angry & Conflicted Democrats, when Strzok was giving Crooked Hillary a free pass yet telling his lover, lawyer Lisa Page, that "we'll stop" Trump from becoming President? Witch Hunt!

Een zoveelste Trumptweet waarin het niveau van een speelplaatsgeschil zelfs niet eens benaderd wordt.
Verstandsverbijsterend blijvend.

squalleke123

Legacy Member
Badger zei:
Het onderzoek naar haar enkele dagen voor de verkiezingen heeft toch ook absoluut geen goed gedaan. Ervoor leek het idd uitgemaakte zaak dat Hillary zou winnen. Ik heb het wel steeds jammer gevonden dat ze Bernie niet als VP koos.

Is er eigenlijk al iets naar buiten gekomen qua democratische kandidaten? Trump moet toch te verslaan zijn gezien de snelle demografische evolutie van de VS. Enige waar ik voor vrees is dat de democraten met een te linkse kandidaat gaan komen. Obama werd al verweten communist te zijn en Bernie is nog een serieuze ruk naar links.

Het OIG rapport bevat de redenering die Comey volgde toen hij het statement in oktober 2016 maakte. Interessante lectuur, al is het maar omdat exact dezelfde redenering eigenlijk ook opgaat voor Trump zijn campagne en de mogelijke russische inmenging. Ik heb het toen gezegd dat ik de beslissing van Comey zeer vreemd vond, en eigenlijk is daar twee jaar later nog geen verandering in gekomen.

Trump is te verslaan, zeker, maar dan zal de democratische partij met een geloofwaardige tegenstander moeten komen. Nog een type Clinton is het recept om te falen.

Shaguar

Legacy Member
Badger zei:
Het onderzoek naar haar enkele dagen voor de verkiezingen heeft toch ook absoluut geen goed gedaan. Ervoor leek het idd uitgemaakte zaak dat Hillary zou winnen. Ik heb het wel steeds jammer gevonden dat ze Bernie niet als VP koos.

Is er eigenlijk al iets naar buiten gekomen qua democratische kandidaten? Trump moet toch te verslaan zijn gezien de snelle demografische evolutie van de VS. Enige waar ik voor vrees is dat de democraten met een te linkse kandidaat gaan komen. Obama werd al verweten communist te zijn en Bernie is nog een serieuze ruk naar links.

ik had vroeger altijd gezegd dat Bernie Sanders iets te extreem was voor Amerika als democraat; Ik had altijd de vrees dat die er nooit iets ging door krijgen. Momenteel weet ik het echt niet voor de Demo's, ze hebben wel demografisch voordeel maar geen kandidaat. Er is echt niemand waar ik echt van zou kunnen zeggen: Die gaat het winnen. Als Hillary er niet door geraakt en die had al heel veel politieke ervaring.

squalleke123

Legacy Member
druid zei:
Als Hillary er niet door geraakt en die had al heel veel politieke ervaring.

En daar zit het probleem. Het is net haar politieke ervaring die haar compleet ongeloofwaardig maakte in de ogen van menig amerikaan. Zelfs een significant deel van de mensen die op democraten stemmen hadden dat door en stemden ook maar op haar omdat Trump erger was. En de huidige democratische front-runners spelen een campagne die net wil inspelen op anti-Trump (ik vermoed om niet te moeten toegeven dat ze zelf niet tot een verhaal komen waarin ze zowel het centrum als de linkervleugel meekrijgen, maar da's een andere discussie). Maar die kiezers hebben ze al, dus ze gaan uit een ander vaatje moeten tappen om beter te doen.

Sanders had dat probleem niet, want hij heeft een consistent track record wat betreft zijn stemgedrag. Maar die lag dan weer niet goed bij het establishment, wat weer maar eens het probleem aangeeft dat de democraten enkel kunnen winnen als ze een geloofwaardig verhaal kunnen bieden dat hun linkervleugel ook meeneemt. Opschuiven naar single-payer healthcare is alvast een voorbeeld van waar ze het proberen, maar er is binnen die partij nog geen consensus over, en dat alleen zal niet genoeg zijn. Student debt en een sociaal vangnet zijn evengoed breekijzers.

Badger

Legacy Member
+ dat Clinton totaal geen charisma heeft. Vergelijk haar eens met de uitstraling die Obama heeft.

Straddle

Legacy Member
Badger zei:
+ dat Clinton totaal geen charisma heeft. Vergelijk haar eens met de uitstraling die Obama heeft.

Idd, nihil charisma. De kiezer wou verandering en heeft daar ook voor gekozen.

squalleke123

Legacy Member
Badger zei:
+ dat Clinton totaal geen charisma heeft. Vergelijk haar eens met de uitstraling die Obama heeft.

Het is ook moeilijk uitstraling the hebben als je zelf niet gelooft wat je aan het verkondigen bent...

Loser

Legacy Member
Pseudo zei:

Je schrijft "inderdaad", maar beweert dan het tegenovergestelde. Want charisma is niet gelijk aan een topacteur zijn, of gelijk aan wenen om menselijk leed.
Ik vind het trouwens wel bijzonder dat je dit een voorbeeld noemt van acteren. Kan toch ook gewoon dat dat leed hem raakt?

Inv

Legacy Member
Loser zei:
Je schrijft "inderdaad", maar beweert dan het tegenovergestelde. Want charisma is niet gelijk aan een topacteur zijn, of gelijk aan wenen om menselijk leed.
Ik vind het trouwens wel bijzonder dat je dit een voorbeeld noemt van acteren. Kan toch ook gewoon dat dat leed hem raakt?

Don't take the bait...

Lemme

Legacy Member
Ongelooflijk hoe hard er nu weer gelogen wordt over die nieuwe immigration policy.

Trump: Het is een wet van de democraten.
Nielsen: Kinderen worden niet gesplitst van hun ouders.
Sessions: The bible made us do it.
Miller: Het was een zeer makkelijke keuze om dit toe te passen.

Elke dag opnieuw flagrante leugens verkondigen. Denk dat iedereen in het Witte Huis ondertussen al op een spijkerbed kan slapen.

Pseudo

Legacy Member
Loser zei:
Je schrijft "inderdaad", maar beweert dan het tegenovergestelde. Want charisma is niet gelijk aan een topacteur zijn, of gelijk aan wenen om menselijk leed.
Ik vind het trouwens wel bijzonder dat je dit een voorbeeld noemt van acteren. Kan toch ook gewoon dat dat leed hem raakt?

Je beseft toch dat hij die speech aan het aflezen is hé? Ik vraag me af ofdat het moment dat hij een traantje wegpinkt ook vermeld stond.

MiniJeffrey

Legacy Member
Trump zijn America First die in z'n gezicht ontploft (Harley Davidson saga). En maar dreigen op Twitter, alsof HD caret, die willen gewoon hun klanten en bedrijf tevreden houden. Wat die brulaap ook moge beslissen.

Die kerel is toch echt onbekwaam om de US te leiden. Is de wereld naar een regelrechte recessie aan het sturen. Nu goed, zijn term is niet oneindig natuurlijk.

S.conceiçao7

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Trump zijn America First die in z'n gezicht ontploft (Harley Davidson saga). En maar dreigen op Twitter, alsof HD caret, die willen gewoon hun klanten en bedrijf tevreden houden. Wat die brulaap ook moge beslissen.

Die kerel is toch echt onbekwaam om de US te leiden. Is de wereld naar een regelrechte recessie aan het sturen. Nu goed, zijn term is niet oneindig natuurlijk.

nee... enkel 8 jaar :D

squalleke123

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
4 jaar is genoeg =)

Ik ga er nog geen geld op zetten, maar op dit moment ziet het ernaar uit dat hij zijn 8 jaar krijgt. Al is het maar omdat de democraten er nog steeds niet in slagen om een geloofwaardig project voor te stellen richting de rust belt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan