Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Maar nee, Witten. Er wordt niet alleen collusion geroepen, maar Republikeinen proberen alleen collusion te weerleggen.
Het grootste probleem op dit moment, is dat Trump Jr., Manafort en Kushner gelogen hebben over de meeting, en dat het hele team van Trump ook gelogen heeft. En dat Trump zelf gelogen heeft.

Dat is het eerste probleem hiermee. Wat de juridische implicaties zijn, valt nog af te wachten. Het onderzoek is nog lang niet klaar, dit was één deeltje ervan.

F1r3

Legacy Member
witten zei:
De wet zegt geen collusion maar dan wel weer conspiracy.

Wel illegaal, quote van de website van het FEC :

The Federal Election Campaign Act (FECA) prohibits any foreign national from contributing, donating or spending funds in connection with any federal, state, or local election in the United States, either directly or indirectly. It is also unlawful to help foreign nationals violate that ban or to solicit, receive or accept contributions or donations from them. Persons who knowingly and willfully engage in these activities may be subject to fines and/or imprisonment.

Hij heeft een ontmoeting met een vertegenwoordiger van de Russiche overheid (de foreign national), die beweert te kunnen helpen (de 'contribution'). Er staat duidelijk in de mails die hij zelf verspreid op Twitter dat hij hier schuldig aan is. Niet weten dat dit illegaal is, is geen excuus. Als federale campagne medewerker de wet rond federale campagnes niet kennen is niet echt overtuigend he?

bassie82

Legacy Member
F1r3 zei:
Wel illegaal, quote van de website van het FEC :



Als DJT Jr. niet weet dat een vertegenwoordiger van Rusland een 'foreign national' is, en niet weet als campagne medewerker dat dit ILLEGAAL is, dan is hij gewoon incompetent. En incompetentie/onwetendheid van de wet beschermt je niet tegen de wet.

Ze werken nu op de details. In je quote staat 'contributing, donating or spending funds'. De wettelijke vraag dat ze nu stellen is info verschaffen gelijk aan 'contributing, donating or spending funds'

F1r3

Legacy Member
bassie82 zei:
Ze werken nu op de details. In je quote staat 'contributing, donating or spending funds'. De wettelijke vraag dat ze nu stellen is info verschaffen gelijk aan 'contributing, donating or spending funds'

Heb een correctie gedaan in m'n post, het deeltje dat ik er uit genomen heb (ivm funds) ging over 'non-election activity'.

Anoniem0

Legacy Member
F1r3 zei:
Wel illegaal, quote van de website van het FEC :



Hij heeft een ontmoeting met een vertegenwoordiger van de Russiche overheid (de foreign national), die beweert te kunnen helpen (de 'contribution'). Er staat duidelijk in de mails die hij zelf verspreid op Twitter dat hij hier schuldig aan is. Niet weten dat dit illegaal is, is geen excuus. Als federale campagne medewerker de wet rond federale campagnes niet kennen is niet echt overtuigend he?

Welke funds? Is 'dirt' een financieel goed?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Kijk, Witten. Dat vind ik nu eens het frusterende aan jou :) Je negeert compleet al de rest, en springt op iets wat makkelijk te weerleggen is. Voorlopig. Want jij weet zogezegd dat het niet telt als contribution, maar dat zijn dus federale rechters nu aan het uitzoeken.

Maar je negeert dus het feit dat Trump Jr., en daarbij het hele campagneteam van Trump, net betrapt is op een flagrante leugen. Dat op z'n minst Trump Jr. 2x zijn verklaring heeft herzien nadat bewijzen hem werden voorgelegd. En dat de campagne van Trump meer dan waarschijnlijk knowingly gebruik heeft gemaakt van illegaal verkregen documenten om de verkiezingen te winnen, of ze op z'n minst nooit heeft aangegeven.

k995

Legacy Member
witten zei:
Beetje duaal he.
Democraten zitten collusion te roepen
Republikeinen zien er geen collusion in

Dat is al helemaal niet juist,sommige in beide partijen zien er collusion in andere niet.

Daarnaast word er nog een heel aantal zaken en laste gelegd en zijn er nog meer vragen.

Cnn roept collusion
Fox roept geen collusion
Ook te kort door de bocht,sommige journalisten van CNN roepen collusion net zoals bij fox er sommige ook vanaf gestapt zijn om trump overal in te verdedigen.

De wet zegt geen collusion maar dan wel weer conspiracy.

Dat is aan een rechter en het onderzoek om uit te maken.

En de advocate is nog niet echt duidelijk wel (dubbel)spel zij gespeeld heeft.
En wat doet een campagnemedewerker allemaal. Behoort 'dirt' zoeken over de tegenpartij tot het takenpakket?
Ik wacht het nog even af.
Op wat? Die mail is toch duidelijk genoeg of niet?

Iemand bied de trump campagne door de russische overheid verzamelde schadelijke info over clinton aan om hem te helpen.

De trump campagne aanvaard en gaat naar die meeting.

Je kan moeilijk een duidelijker bewijs hebben dat :

Rusland zich moeide.
Rusland zich moeide om trump te doen winnen.
De trump campagne wist hiervan.
De trump campagne ging hierin mee.

Iets wat ze tot nu toe staalhard ontkende.

k995

Legacy Member
witten zei:
Welke funds? Is 'dirt' een financieel goed?
Niet financieel 'van waarde'


https://www.vox.com/world/2017/7/10/15950590/donald-trump-jr-new-york-times-illegal

Why Trump Jr. may have broken the law
The statute in question is 52 USC 30121, 36 USC 510 — the law governing foreign contributions to US campaigns. There are two key passages that apply here. This is the first:

A foreign national shall not, directly or indirectly, make a contribution or a donation of money or other thing of value, or expressly or impliedly promise to make a contribution or a donation, in connection with any Federal, State, or local election.
The crucial phrase here is “other thing of value,” legal experts tell me. It means that the law extends beyond just cash donations. Foreigners are also banned from providing other kinds of contributions that would be the functional equivalent of a campaign donation, just provided in the form of services rather than goods. Like, say, damaging information the Russian government collected about Hillary Clinton.

“To the extent you’re using the resources of a foreign country to run your campaign — that’s an illegal campaign contribution,” Nick Akerman, an assistant special prosecutor during the Watergate investigation who now specializes in data crime, says.

Here’s the second important passage of the statute: “No person shall knowingly solicit, accept, or receive from a foreign national any contribution or donation prohibited by [this law].”

The key word from Trump Jr., according to University of California Irvine election law expert Rick Hasen, is “solicit,” which has a very specific meaning in this context. To quote the relevant statute:

A solicitation is an oral or written communication that, construed as reasonably understood in the context in which it is made, contains a clear message asking, requesting, or recommending that another person make a contribution, donation, transfer of funds, or otherwise provide anything of value.
Trump Jr. was clearly soliciting information that he knew was coming from a foreign source. Given that political campaigns regularly pay thousands of dollars to opposition researchers to dig up dirt, it seems like damaging information on Clinton would constitute something “of value” to the Trump campaign.

The solicitation bit is why it doesn’t matter if Trump Jr. actually got useful information. The part that’s illegal, according to the experts I spoke to, is trying to acquire dirt on Clinton from a foreign source, not successfully acquiring it. And his statement more or less admits that he did, in fact, solicit this information.

Jared Kushner en Paul Manafort stonden ook in copie en of gingen naar de meeting en zijn hier dus ook in betrokken.

Loser

Legacy Member
Juist, want nu lijkt de tactiek van het WH te zijn dat ze Trump Jr. gaan afstoten: Hij was onervaren, en wist niet dat het niet mocht. Hij heeft geen officiële functie hier.
Dat hij niet wist dat het niet mocht, is natuurlijk geen excuus. Zeker niet als het uitdrukkelijk illegaal is.

Maar dat gaat voorbij aan de betrokkenheid van Kushner of Manafort (1 vd 2 zou na 10min vertrokken zijn, de advocate wist niet wie), en vooral aan het feit dat iedereen van het campagneteam die die mails ook gehad heeft, tot nu toe gelogen heeft. En niet "oeps ik ben het vergeten"-gelogen, maar "dit is precies waar je naar vroeg, en ik zei dat het nooit gebeurd was"-gelogen.

Anoniem0

Legacy Member

Loser

Legacy Member
Ja, Trump Jr. en de hele campagne. Ik heb het nu al 3x na elkaar geschreven: De banden met de Russische overheid maken niets uit. Er is dan nog altijd gelogen door Trump en zijn campagne. Niet alleen dat, de mails bewijzen ook dat vorige uitspraken ook gelogen waren. Als daarvan uitspraken onder ede zijn gebeurd, kan dat nog een groter probleem opleveren.
En "betaald door Clinton staat er niet eens in"?!

Je bent zogezegd geen Trumpvoorstander, maar kunt niet tegen manier waarop hij wordt neergezet. Daar kan ik langs de ene kant inkomen, langs de andere kant geeft Trump ze wel de munitie. Maar dan snap ik niet dat je er blijft vanuit gaan dat er niks verkeerds is gebeurd, zelfs tegen de zoveelste golf van bewijzen in. Bij de eerste kun je nog zeggen: Oké, hij is het vergeten. Bij de tweede begint het al wat meer te stinken. Ondertussen kunnen we eigenlijk al spreken van een smoking gun, maar het kan nog veel erger worden (dat zul jij vast ook niet ontkennen).

Waarom is "dit stinkt" dan genoeg om de bewijzen te verwerpen, maar niet om het gestuntel van de campagne-Trump niet meer te geloven?

k995

Legacy Member
witten zei:
Heel dat verhaal lijkt me wat te stinken.
Een popzanger, een miljonair, en Miss Universe 2013: wie is wie in het nieuwe Russische Trump-web? - HLN.be
Een popzanger, een miljonair, en Miss Universe 2013: wie is wie in het nieuwe Russische Trump-web?

Wel of geen banden met Russische overheid? Betaald door Clinton of niet. Geen gevoelige info over Clinton gegeven maar wel zo de mensen 'gelokt'
Iemand is hier aan het liegen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Waar haal je die "betaald door clinton"?

En het maakt niet uit trump jr zelf heeft de mails vrijgegeven die dus 100% authentiek zijn en daarin staat duidelijk wat de bedoeling van de ontmoeting was en wie er vanop de hoogte was.

Zelf al zou dit door rusland of de eeuwige fetish: clinton opgezet zou zijn maakt niet uit voor die personen zelf.

F1r3

Legacy Member
witten zei:
Welke funds? Is 'dirt' een financieel goed?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Leer lezen, waar zie jij het woord 'funds' in mijn originele post? Ik gebruik het woord 'contribution', een copy/paste van de FEC website.

Een contributie is niet per se financieel:
The part played by a person or thing in bringing about a result or helping something to advance.

Misschien gebruik ik niet hetzelfde woordenboek... :lol:

k995

Legacy Member
En hop, goed gezien :

Donald Trump held press conference promising more dirt on Clinton hours after Donald Trump Jr's Russia emails | The Independent

Trump sr zou dus van niks weten? Echter als je de tijdlijn ziet :


7 juni, 2016:

16h : Trump jr krijgt email om een afspraak te maken om over clinton schandalen te spreken .

17h : Trump jr antwoord : 15h00 in hun kantoren

21h : Trump sr geeft overwinnings speech waarin hij aankondigd volgende week interessante onthullingen over clinton te zullen maken in een belangrijke speech.


9 juni, 2016:

Trump jr Kushner / Manafort hebbende ontmoeting en krijgen weinig/niks over clinton.

Geen persconferentie van trump sr de hele volgende week en niks over clinton.

Loser

Legacy Member
En dit zou weleens de tit for tat kunnen zijn, of de quid pro quo:
Why was Russian money-laundering case settled? House Dems want answers - Business Insider

"Democratic members of the House Judiciary Committee sent a letter to Attorney General Jeff Sessions on Wednesday asking why the Department of Justice settled a major money-laundering case involving a real-estate company owned by the son of a powerful Russian government official whose lawyer met with Donald Trump Jr. last year."

Veselnitskaya, de advocate met wie Trump Jr. had afgesproken om "dirt" te krijgen over Clinton, is dus de advocate van de familie Katsyv. Dat is niet alleen Russische gouverneur, maar zijn zoon is eigenaar van Prevezon.

En "Earlier this year, on May 12, 2017, the Department of Justice made an abrupt decision to settle a money laundering case (tegen Prevezon) being handled by that same attorney in the Southern District of New York."

Dat is dus wat ik bedoelde. Ten eerste zou dit de quid pro quo kunnen zijn die collusion bewijst, waardoor het kaartenhuisje instort.
Maar dat hoéft niet eens. Door de leugens van Trump en zijn team, doordat ze afwisten van de dirt, wisten dat het van Rusland kwam en meetings hebben gehad om eraan te komen, EN niks hebben aangegeven, is vanaf nu elke beslissing een dubieuze. Van geen enkele beslissing van Trump of zijn team kunnen we zeker weten of ze in het belang is van de VS, of van Trumps Russische vriendjes.

bassie82

Legacy Member
Ik vind het opvallend stil overal. Er is een soort stilte voor de storm.
Niet veel democraten die reageren, Republikeinen zwijgen ook. Media is opvallend rustig.

En dat terwijl er een directe link tussen poetin en Trump Jr is.

Nahrtent

Legacy Member
witten zei:
En wat doet een campagnemedewerker allemaal. Behoort 'dirt' zoeken over de tegenpartij tot het takenpakket?

Duh, maar wel niet overal en niet tegen elke prijs.

Loser

Legacy Member
Ik denk dat er een paar dingen spelen. Onder andere het druppelsgewijs lossen van info van de NYT. Dat heeft Trump Jr. vooral in een lastig parket gebracht: Hij heeft 3x een andere verklaring afgelegd. Dat ziet er niet mooi uit. Ik denk dat de Republikeinen vrezen dat er nog komt, en hier valt niet veel tegenin te brengen. Ze zijn de strategie nog aan het bepalen.

De democraten wachten gewoon af. Rep. Brad Sherman heeft een article of impeachment ingediend, maar het grote geschut wacht nog ff. Natuurlijk. Paul Ryan is er zichzelf aan het bijlappen, en het is wachten op wat Pence en het WH precies zeggen. Voor de Dems hoeft het nu nog niet te gebeuren, volgend jaar zou beter zijn.

Ik verwacht één van deze dagen een belachelijke tweet van Trump waar weer iedereen over kan struikelen. Dat hij weer iemand uitmaakt of zo. Gebeurt toevallig wel vaker bij grotere problemen.

Swagger

Legacy Member
Ik snap heel de heisa niet goed. Zoon van Trump spreekt af met Russische advocate. En dan zegt men erbij dat hij met Rusland samenwerkt. Had die advocate een mandaat van de Russische overheid?

Als ik morgen afspreek met een Chinees, dan werk ik per definitie toch niet samen met het land China?

Loser

Legacy Member
Nee, maar twee dingen:
1. Het is niet zeker of die advocate niét voor de overheid werkt, het onderzoek loopt nog. Zo is een gouverneur haar klante.
2. Hij hoeft niet met het land Rusland samen te werken om iets illegaals te doen. Waarom wel? Het is genoeg dat hij met Russische hackers heeft samengewerkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan