mac-bc
Legacy Member
M°°nblade zei:Jij kan toch serieus egotrippen hoor. Ik heb van in mijn allereerste post over dit onderwerp al het perspectief van de 'gever' gevolgd. Dus dat je nu vanuit de hoogte pretendeert dat dit komt omdat ik van jou geleerd hebt en mijn visie aangepast hebt doet je reputatie hier alleen maar eer aan.
Ik heb het speciaal nog even opgezocht en ik verwarde u met sandervdw, bassie82, sarcatr0, ... en een hele reeks anderen die het vanuit het standpunt van het geld bekeken. Jij inderdaad niet.
M°°nblade zei:Dat je op consumptie 6 tot 21% btw betaalt is op geen enkele manier een argument dat een erfbelasting van 27-65% ok is. Ik denk dat de meeste burgers juist zouden juichen als de erfbelasting zoals die van consumptie beperkt bleef tot 10% en zouden stoppen met deze te ontvluchten zoals nu. Netto zou het daardoor voor de staatskas misschien niet eens een verschil uitmaken.
Mijn argument bestond dan ook uit twee delen:
1) Het bestaan ervan is niet abnormaal.
2) De hoogte ervan is niet abnormaal gezien de tarifering meestal in lijn ligt met het maatschappelijk wenselijke.
Bovendien heb je het opnieuw over dat ontduiken, maar daar ben ik al klaar en duidelijk geweest: dat moet aangepakt worden. Daar zijn we het zelfs over eens. Als je daarmee de algemene successierechten omlaag kunt halen, mij niet gelaten.
M°°nblade zei:Je hebt geen enkel argument waarom een gebrek aan schenkbelasting perse een toenemende ongelijkheid door geboorte zou bestaan terwijl al tig keer uitgelegd is dat deze belasting juist ongelijkheid in stand houdt.
Maar goed, laten we schenkbelasting invoeren. Je mag pakweg 21% van de giftes die de gasten op je huwelijksrekening gestort hebben aan de belastingen geven (en vergeet ook geen geld opzij te zetten voor de wasmachine als roerend goed). Alsook mag je 21% van de giftes die gestort worden op de rekening van je pasgeboren kind bij de babyborrel doorstorten. Want je baby heeft daar niet voor gewerkt dus herverdelen die handel!
Je beseft toch dat giften op een huwelijk niet van die aard zijn dat je ermee in een andere sociale klasse zult vallen? Enfin, ik weet niet hoeveel jij geeft op een huwelijk... Je kan blijven herhalen dat ik geen argument heb omdat je er niet kan op antwoorden, maar het is nu eenmaal maatschappelijk wenselijk dat de kloof tussen arm en rijk niet al te groot wordt. En dat is één van de redenen waarom je een relatief hoog tarief betaalt op erfenissen. Als je daar bovendien de gelijke kansen mee kan stimuleren a.h.v. goedkoop onderwijs, heb je twee vliegen in één klap.
M°°nblade zei:Maar ik ga de mac-bc argumentatiewet in het leven roepen: hoe slapper een standpunt, hoe meer men zich moet beroepen op 'het belang van de maatschappij' en de andere egoisme verwijt in plaats van met argumenten af te komen.
de mac-bc wet
Het probleem is hier dat jij denkt dat je een politieke mening hebt terwijl je gewoon ordinair uw eigenbelang zit te verdedigen. Maar goed, je bent niet de enige want het is een ware pest de laatste tijd. Zowel hier op het forum als in real life zie je steeds meer van die mensen:
- "Ik wil inspraak! Burgerparticipatie! Referenda!"
- "Mijn standpunten passen bij geen enkele partij!"
- ...
Natuurlijk niet. Als je niet verder geraakt dan gewoon uw eigenbelang te verdedigen in elk dossier, dan zijn er natuurlijk evenveel "politieke meningen" dan er mensen zijn. Of wat had je gedacht?
Wat jij "de mac-bc wet" noemt is gewoon de definitie van consistente, op ideologie gestoelde, coherente set van ideeën hoe een maatschappij er als geheel het meeste op vooruit gaat. Dat is waar politiek zou moeten over gaan. Daartegenover heb je de vaak hypocriete, losse samenraapsels van hyper-individuele eigenbelangetjes die gewoon meewaaien met de wind.
Aan de neutrale lezer om uit te maken welk argument het meeste waarde heeft.
M°°nblade zei:Onzin. In vergelijking met onze buurlanden liggen te tarieven in “rechte lijn” voor partners, kinderen en ouders gewoon veel te hoog. Als men daar kansarmoede zonder waanzinnig hoge belasting kan aanpakken dan kunnen wij dat ook.
Dat is wel héél vaag: In "die andere landen" betalen ze veel minder en ginds kunnen ze ook kansarmoede aanpakken! Je zult terugkomen van een kale reis. Eén van de weinige positieve punten in socio-economische rapporten over ons land, zijn steeds opnieuw dat de kloof tussen arm en rijk hier trager groeit dan in andere landen. Laat ons dit niet overboord gooien.
M°°nblade zei:Omdat jij zeurt over gebrek aan sociale mobiliteit. Je kan een samenleving niet omhoog krikken wanneer je meer armoede importeert dan dat je er kan oplossen door herverdeling van kapitaal. Daarnaast is je voorstel van 'smijt er geld tegen aan en de problemen lossen zichzelf op' het sociale beleid dat al decennialang gefaald heeft. Ondanks torenhoge belastingen op erfenissen groeit de ongelijkheid. Dus dat toont aan dat deze belasting niet werkt.
Je hebt ook kansarmoede bij autochtone gezinnen hoor, wat ervoor zorgt dat die sociale mobiliteit sowieso nodig is. Met of zonder migratie. Wat niet wegneemt dat we moeten opletten met al teveel armoede te importeren, klopt.
Nogmaals; de kloof tussen rijk en arm groeit hier opmerkelijk trager dan in soortgelijke landen. En volgens steeds meer economen is dit de basis voor een gezonde economie op lange termijn.
M°°nblade zei:Maar neem verder gerust de moeite om het artikel van squalleke123 door te nemen. Daar staan sterke argumenten in waarom jouw sociale mobiliteit om gelijkheid te creeeren eigenlijk een euthopie op zich is.
Ik pleit nergens voor gelijkheid. Ik pleit voor gelijke kansen. Groot verschil.
Verder rest mij enkel nog te zeggen dat indien we niet vertrekken van hetzelfde uitgangspunt ("hoe maken we de maatschappij beter" versus "hoe maak ik mezelf beter"), dat verder discussiëren geen zin meer heeft. Daarom laat ik het hier voorlopig bij.
