Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Jij kan toch serieus egotrippen hoor. Ik heb van in mijn allereerste post over dit onderwerp al het perspectief van de 'gever' gevolgd. Dus dat je nu vanuit de hoogte pretendeert dat dit komt omdat ik van jou geleerd hebt en mijn visie aangepast hebt doet je reputatie hier alleen maar eer aan.

Ik heb het speciaal nog even opgezocht en ik verwarde u met sandervdw, bassie82, sarcatr0, ... en een hele reeks anderen die het vanuit het standpunt van het geld bekeken. Jij inderdaad niet.

M°°nblade zei:
Dat je op consumptie 6 tot 21% btw betaalt is op geen enkele manier een argument dat een erfbelasting van 27-65% ok is. Ik denk dat de meeste burgers juist zouden juichen als de erfbelasting zoals die van consumptie beperkt bleef tot 10% en zouden stoppen met deze te ontvluchten zoals nu. Netto zou het daardoor voor de staatskas misschien niet eens een verschil uitmaken.

Mijn argument bestond dan ook uit twee delen:
1) Het bestaan ervan is niet abnormaal.
2) De hoogte ervan is niet abnormaal gezien de tarifering meestal in lijn ligt met het maatschappelijk wenselijke.

Bovendien heb je het opnieuw over dat ontduiken, maar daar ben ik al klaar en duidelijk geweest: dat moet aangepakt worden. Daar zijn we het zelfs over eens. Als je daarmee de algemene successierechten omlaag kunt halen, mij niet gelaten.

M°°nblade zei:
Je hebt geen enkel argument waarom een gebrek aan schenkbelasting perse een toenemende ongelijkheid door geboorte zou bestaan terwijl al tig keer uitgelegd is dat deze belasting juist ongelijkheid in stand houdt.
Maar goed, laten we schenkbelasting invoeren. Je mag pakweg 21% van de giftes die de gasten op je huwelijksrekening gestort hebben aan de belastingen geven (en vergeet ook geen geld opzij te zetten voor de wasmachine als roerend goed). Alsook mag je 21% van de giftes die gestort worden op de rekening van je pasgeboren kind bij de babyborrel doorstorten. Want je baby heeft daar niet voor gewerkt dus herverdelen die handel!

Je beseft toch dat giften op een huwelijk niet van die aard zijn dat je ermee in een andere sociale klasse zult vallen? Enfin, ik weet niet hoeveel jij geeft op een huwelijk... Je kan blijven herhalen dat ik geen argument heb omdat je er niet kan op antwoorden, maar het is nu eenmaal maatschappelijk wenselijk dat de kloof tussen arm en rijk niet al te groot wordt. En dat is één van de redenen waarom je een relatief hoog tarief betaalt op erfenissen. Als je daar bovendien de gelijke kansen mee kan stimuleren a.h.v. goedkoop onderwijs, heb je twee vliegen in één klap.

M°°nblade zei:
Maar ik ga de mac-bc argumentatiewet in het leven roepen: hoe slapper een standpunt, hoe meer men zich moet beroepen op 'het belang van de maatschappij' en de andere egoisme verwijt in plaats van met argumenten af te komen.

de mac-bc wet

Het probleem is hier dat jij denkt dat je een politieke mening hebt terwijl je gewoon ordinair uw eigenbelang zit te verdedigen. Maar goed, je bent niet de enige want het is een ware pest de laatste tijd. Zowel hier op het forum als in real life zie je steeds meer van die mensen:
- "Ik wil inspraak! Burgerparticipatie! Referenda!"
- "Mijn standpunten passen bij geen enkele partij!"
- ...
Natuurlijk niet. Als je niet verder geraakt dan gewoon uw eigenbelang te verdedigen in elk dossier, dan zijn er natuurlijk evenveel "politieke meningen" dan er mensen zijn. Of wat had je gedacht?

Wat jij "de mac-bc wet" noemt is gewoon de definitie van consistente, op ideologie gestoelde, coherente set van ideeën hoe een maatschappij er als geheel het meeste op vooruit gaat. Dat is waar politiek zou moeten over gaan. Daartegenover heb je de vaak hypocriete, losse samenraapsels van hyper-individuele eigenbelangetjes die gewoon meewaaien met de wind.

Aan de neutrale lezer om uit te maken welk argument het meeste waarde heeft.

M°°nblade zei:
Onzin. In vergelijking met onze buurlanden liggen te tarieven in “rechte lijn” voor partners, kinderen en ouders gewoon veel te hoog. Als men daar kansarmoede zonder waanzinnig hoge belasting kan aanpakken dan kunnen wij dat ook.

Dat is wel héél vaag: In "die andere landen" betalen ze veel minder en ginds kunnen ze ook kansarmoede aanpakken! Je zult terugkomen van een kale reis. Eén van de weinige positieve punten in socio-economische rapporten over ons land, zijn steeds opnieuw dat de kloof tussen arm en rijk hier trager groeit dan in andere landen. Laat ons dit niet overboord gooien.

M°°nblade zei:
Omdat jij zeurt over gebrek aan sociale mobiliteit. Je kan een samenleving niet omhoog krikken wanneer je meer armoede importeert dan dat je er kan oplossen door herverdeling van kapitaal. Daarnaast is je voorstel van 'smijt er geld tegen aan en de problemen lossen zichzelf op' het sociale beleid dat al decennialang gefaald heeft. Ondanks torenhoge belastingen op erfenissen groeit de ongelijkheid. Dus dat toont aan dat deze belasting niet werkt.

Je hebt ook kansarmoede bij autochtone gezinnen hoor, wat ervoor zorgt dat die sociale mobiliteit sowieso nodig is. Met of zonder migratie. Wat niet wegneemt dat we moeten opletten met al teveel armoede te importeren, klopt.

Nogmaals; de kloof tussen rijk en arm groeit hier opmerkelijk trager dan in soortgelijke landen. En volgens steeds meer economen is dit de basis voor een gezonde economie op lange termijn.

M°°nblade zei:
Maar neem verder gerust de moeite om het artikel van squalleke123 door te nemen. Daar staan sterke argumenten in waarom jouw sociale mobiliteit om gelijkheid te creeeren eigenlijk een euthopie op zich is.

Ik pleit nergens voor gelijkheid. Ik pleit voor gelijke kansen. Groot verschil.

Verder rest mij enkel nog te zeggen dat indien we niet vertrekken van hetzelfde uitgangspunt ("hoe maken we de maatschappij beter" versus "hoe maak ik mezelf beter"), dat verder discussiëren geen zin meer heeft. Daarom laat ik het hier voorlopig bij.

Loser

Legacy Member
En nu kan het weer even rustiger. We zien allemaal waar dit gaat eindigen.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Je beseft toch dat giften op een huwelijk niet van die aard zijn dat je ermee in een andere sociale klasse zult vallen? Enfin, ik weet niet hoeveel jij geeft op een huwelijk...

Dus of het belast moet worden hangt af van het bedrag van de gift? Wat is dan de grens?

Om u een idee te geven, een Egyptische bruidsschat (die 2 Belgen met Egyptische roots dus ook betalen) bestaat uit
1) Een aantal diamanten ringen
2) Een appartement
3) Een hoop geld

En dat is dan nog maar de gift van een man aan zijn toekomstige vrouw he.

Wat ga je trouwens doen bij een huwelijk waarbij elke partner 50% van zijn vermogen aan de andere geeft? Want dat zijn dan virtuele giften, moeten daar dan ook belastingen op gehoffen worden?

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik pleit nergens voor gelijkheid. Ik pleit voor gelijke kansen. Groot verschil.

Verder rest mij enkel nog te zeggen dat indien we niet vertrekken van hetzelfde uitgangspunt ("hoe maken we de maatschappij beter" versus "hoe maak ik mezelf beter"), dat verder discussiëren geen zin meer heeft. Daarom laat ik het hier voorlopig bij.

Het artikel argumenteert perfect dat zelfs die gelijke kansen eigenlijk een utopie is. Maar bon, lees het maar gewoon eens, het is best wel goed geschreven en UITERST relevant.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Verder rest mij enkel nog te zeggen dat indien we niet vertrekken van hetzelfde uitgangspunt ("hoe maken we de maatschappij beter" versus "hoe maak ik mezelf beter"), dat verder discussiëren geen zin meer heeft. Daarom laat ik het hier voorlopig bij.
Nogmaals, dat is alleen maar wat jij er van maakt. En je doet dat in zo goed als iedere discussie gaande van mobiliteit (egoïstische salariswagensbezitters en plattelandsbewoners) tot vastgoed (egoïstische babyboomers en thuisblijvers).
Je doet altijd alsof jouw standpunt de maatschappij ten goede komt terwijl de andere standpunten alleen maar gedreven is door egoïsme om je gelijk te krijgen. Het zou hier nogal iets zijn als ik mijn standpunt steeds als het 'maatschappelijk belang' verkoop en jouw standpunt steeds afwimpel als jaloezie.

Het verlagen van de erfbelasting is geen individu versus maatschappij discussie, net omdat zo goed als ieder individu in onze maatschappij ooit zal erven. Sommige meer, sommige minder maar ongelijkheid is niet te verwarren met onrechtvaardigheid.
En hoe concreter dat je naar de gevolgen van deze hoge erfbelasting kijkt, hoe ranziger deze worden. En dit uitgerekend voor de armsten die het financieel en intellectueel kapitaal ontbreken om deze te ontvluchten. Bv. kinderen die zich opgeofferd hebben om hun leven lang voor hun ouders zorg te dragen en uiteindelijk hun huis moeten verkopen omdat ze geen 80k op een spaarboekje hebben staan om daar te kunnen blijven wonen. Of oudjes die na het overlijden van hun partner de tweede liefde van hun leven gevonden hebben maar nooit de administratieve en juridische formaliteiten getekend hebben zodat ze nog eens moeten verhuizen.

De huidige tariefregeltjes zijn archaïsch en beantwoorden niet meer aan de trends van nieuw samengestelde gezinnen met niet in de gemeenschap gebracht roerend en onroerend goed uit voorgaande huwelijken etc ...
Trek de lijn gelijk en belast iedereen redelijk maar gelijk.

Sonny Crockett

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Iemand een idee waarom dit nieuws is of waarom een minister zich er uberhaupt moet mee bemoeien?
Weyts: ‘Wie woning of flat huurt, mag huisdier houden’ - De Standaard

Huisdieren zijn namelijk niet verbiedbaar. Tgv rechten mens etc...
Enkel wanneer er aantoonbare overlast is kunnen ze worden verwijderd, maar niet op basis van een intern reglementje...

Voortaan mogen huisdieren enkel nog in uitzonderlijke gevallen geweerd worden uit huurwoningen. Minister van Dierenwelzijn Ben Weyts (N-VA) bereikte daarover een akkoord met de Verenigde Eigenaars, de organisatie die de belangen van verhuurders behartigt.

Vraag mij af wat dat akkoord precies inhoudt. Een doorsnee verhuurder, staat er m.i. niet voor te springen om huurders een huisdier te laten houden. Of toch zeker geen hond bijvoorbeeld. Hoe gaat dat dan met de verzekering? Wat in geval van schade?
Het lijkt er me op, dat veel huurders het nu nog moeilijker zullen hebben.

Loser

Legacy Member
Sorry, maar daar klopt niks van, Sonny. Wat Renegade bedoelde, is dat huisdieren nu al niet verbiedbaar waren. Die clausules in contracten waren in de praktijk al niet toepasbaar. Weyts doet hier nu alsof het zijn grote idee is, maar het is gewoon onze wetgeving gelijkstellen met het EVRM.

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Sorry, maar daar klopt niks van, Sonny. Wat Renegade bedoelde, is dat huisdieren nu al niet verbiedbaar waren. Die clausules in contracten waren in de praktijk al niet toepasbaar. Weyts doet hier nu alsof het zijn grote idee is, maar het is gewoon onze wetgeving gelijkstellen met het EVRM.

Ah kom, wie van de gemiddelde huurders, weet dat in de feiten, zo een clausule niet toelaatbaar is, of feitelijk niet wettig is?
Laat staan dat een doorsnee huurder weet wat deze EVRM inhoudt...

Nu dit zal worden gelijkgesteld met de wet, lijkt het me dat het gegeven dat deze clausule eigenlijk niet mag, een groter publiek zal bereiken.
En dat dan weer, lijkt me voor een verhuurder minder prettig. En ik kan dat goed begrijp
Zelf zou ik ook niet graag verhuren, wetende dat huurders gelijk wel huisdier in huis kunnen halen. Al hangt het er natuurlijk van af, of die iemand een gemeubeld pand verhuurt of niet.
Wat betreft 'gemeubeld' ... zou ik er afkerig tegenover staan. In het andere geval, zou ik er minder ongerust in zijn.

Conradus

Legacy Member
De mogelijkheid om niet te verbieden stond al hoger dan de wet. En iedereen die 5 seconden moeite deed kon dit al vinden.

Sarcastr0

Legacy Member
Moest ik een verhuurder zijn, ik zou mijn vastgoed verpatsen en elders investeren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Glor

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Moest ik een verhuurder zijn, ik zou mijn vastgoed verpatsen en elders investeren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat lijkt me inderdaad een proportionele reactie.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ah kom, wie van de gemiddelde huurders, weet dat in de feiten, zo een clausule niet toelaatbaar is, of feitelijk niet wettig is?
Laat staan dat een doorsnee huurder weet wat deze EVRM inhoudt...

Nu dit zal worden gelijkgesteld met de wet, lijkt het me dat het gegeven dat deze clausule eigenlijk niet mag, een groter publiek zal bereiken.
En dat dan weer, lijkt me voor een verhuurder minder prettig. En ik kan dat goed begrijp
Zelf zou ik ook niet graag verhuren, wetende dat huurders gelijk wel huisdier in huis kunnen halen. Al hangt het er natuurlijk van af, of die iemand een gemeubeld pand verhuurt of niet.
Wat betreft 'gemeubeld' ... zou ik er afkerig tegenover staan. In het andere geval, zou ik er minder ongerust in zijn.
Ik denk dat iedereen die verhuurde dit wel wist. Enkel misschien degenen die er pas instapten. Maar degene die de laatste 10 - 15 jaar verhuren zeker...
Hiernaast gaat zodra dat hier een probleem over gemaakt worden een huurdersbond direct zeggen dat dit geen probleem is. Zolang er maar geen aantoonbare exceptionele overlast is. Een huisdier zal altijd overlast veroorzaken (jankend geluidje, of...)

beryl

Legacy Member
Als ik het artikel lees heb ik de indruk dat de wet zelfs niet aangepast wordt, enkel een standaardcontract dat verhuurders vaak gebruiken. maar misschien is het artikel niet duidelijk genoeg.

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Moest ik een verhuurder zijn, ik zou mijn vastgoed verpatsen en elders investeren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Omdat er niks veranderd is, noch in theorie, noch in de praktijk?

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Omdat er niks veranderd is, noch in theorie, noch in de praktijk?

Omdat het duidelijk is dat de overheid zich meer en meer gaat moeien met de huurmarkt, zeker gezien de immers stijgende krapte.

En als de overheid zich moeit, is een clusterfuck guaranteed

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Omdat het duidelijk is dat de overheid zich meer en meer gaat moeien met de huurmarkt, zeker gezien de immers stijgende krapte.

En als de overheid zich moeit, is een clusterfuck guaranteed

Meer en meer, en dat baseer je op het verduidelijken van een wet die al bestaat... Zoals ik daarvoor al zei: Weyts komt hier met iets waarvan het al bestaat. Schijnbaar voor de verkiezingen. Maar ik vraag me af waarom het wel gewoon in het nieuws komt als iets nieuws.

Sonny Crockett

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik denk dat iedereen die verhuurde dit wel wist. Enkel misschien degenen die er pas instapten. Maar degene die de laatste 10 - 15 jaar verhuren zeker...
Hiernaast gaat zodra dat hier een probleem over gemaakt worden een huurdersbond direct zeggen dat dit geen probleem is. Zolang er maar geen aantoonbare exceptionele overlast is. Een huisdier zal altijd overlast veroorzaken (jankend geluidje, of...)

Ik had het dan ook over de gemiddelde 'huurder'. Niet over de 'verhuurder'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan