Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[Epyon]

Of je kan er eens de statistieken bijnemen en zien dat Aalst jaar na jaar een veiliger stad wordt?

Toch vreemd dat iedereen zeurt over de onbetrouwbare en gekleurde media. Tenzij er over allochtoonse misdaad bericht wordt. Dan is een kritische blik plots niet meer nodig en kunnen we ons plots wel 'op de mediaberichten baseren'.

[h8bal]

Of je kan er eens de statistieken bijnemen en zien dat Aalst jaar na jaar een veiliger stad wordt?

Toch vreemd dat iedereen zeurt over de onbetrouwbare en gekleurde media. Tenzij er over allochtoonse misdaad bericht wordt. Dan is een kritische blik plots niet meer nodig en kunnen we ons plots wel 'op de mediaberichten baseren'.

Heel België wordt veiliger. Dat komt ook gedeeltelijk door dat veel vormen van criminaliteit gedaald zijn door bvb inbraakpreventie, camerabewaking, winkels minder cash geld hebben,....

We hebben in heel West-Europa problemen met integratie. Zelfs Zweden dat vroeger zo vaak werd aangehaald als voorbeeld is, is er nu volop de vruchten van aan het plukken. In plaats het probleem te ontkennen, zouden we beter samen oorzaken en oplossingen proberen te bekijken.

[beryl]

Heel België wordt veiliger. Dat komt ook gedeeltelijk door dat veel vormen van criminaliteit gedaald zijn door bvb inbraakpreventie, camerabewaking, winkels minder cash geld hebben,....

We hebben in heel West-Europa problemen met integratie. Zelfs Zweden dat vroeger zo vaak werd aangehaald als voorbeeld is, is er nu volop de vruchten van aan het plukken. In plaats het probleem te ontkennen, zouden we beter samen oorzaken en oplossingen proberen te bekijken.

Als je problemen wil oplossen is het ook belangrijk om te kijken naar wat er echt gebeurt, en de feiten niet op te blazen of af te zwakken. Als zo'n problemen naar voor geschoven moeten worden aan de hand van subjectieve en onbetrouwbare facebookposts dan ga je niet veel verder raken. Het is een goede zaak dat zo'n posts aangepakt worden, dat de discussie daardoor verschuift naar de post zelf in plaats van naar het onderliggend probleem, is de fout van degenen die de discussie willen starten aan de hand van die fb post en niet de fout van degene die zeggen dat de info onbetrouwbaar is.

[Anoniem15]

Of je kan er eens de statistieken bijnemen en zien dat Aalst jaar na jaar een veiliger stad wordt?

De misdaadcijfers, of althans toch de aangiften ervan zijn inderdaad gedaald. Maar misdaadcijfers en veiligheidsgevoel gaan niet per se hand in hand. Ik denk dat een troep intimiderende jongeren (die in se geen 'misdaad' begaan) meer bijdragen aan het onveiligheidsgevoel dan een gestolen fiets of een diefstal in een wagen.

[h8bal]

Als je problemen wil oplossen is het ook belangrijk om te kijken naar wat er echt gebeurt, en de feiten niet op te blazen of af te zwakken. Als zo'n problemen naar voor geschoven moeten worden aan de hand van subjectieve en onbetrouwbare facebookposts dan ga je niet veel verder raken. Het is een goede zaak dat zo'n posts aangepakt worden, dat de discussie daardoor verschuift naar de post zelf in plaats van naar het onderliggend probleem, is de fout van degenen die de discussie willen starten aan de hand van die fb post en niet de fout van degene die zeggen dat de info onbetrouwbaar is.

Allez, dan nemen we er wat cijfermateriaal bij van een tijdje geleden:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...e-1-op-3-verdachten-is-buitenlander~a1c0bfc2/

Tussen de Belgen zitten uiteraard ook nog "Nieuwe Belgen" tussen.

Volgens een ander artikel spreken we in België over ongeveer 1.2 miljoen buitenlander die hier aanwezig zijn. Dus dan hebben zij minstens een factor 3 meer kans op crimineel gedrag

[Epyon]

Volgens een ander artikel spreken we in België over ongeveer 1.2 miljoen buitenlander die hier aanwezig zijn. Dus dan hebben zij minstens een factor 3 meer kans op crimineel gedrag

En wat als we het nu eens indelen in sociale klassen i.p.v. nationaliteit? Zou er daar geen groter causaal verband uit lijken?

[h8bal]

En wat als we het nu eens indelen in sociale klassen i.p.v. nationaliteit? Zou er daar geen groter causaal verband uit lijken?

Uiteraard. Alleen is er een héél grote overlap tussen die 2. Wat maakt mij bijvoorbeeld de nationaliteit van een doorsnee vluchteling uit? Dat zijn doorgaans niet mensen uit de hoogste sociale klasse...


Ik weet niet wat je met die reactie wil bereiken.

[denkimi]

Oké, lees misschien mijn posts eens. Ik zeg nergens dat er geen probleem is, integendeel. Ik zeg ook nergens dat het niet gebeurd is, integendeel.
De harde feiten moeten inderdaad de theorie verdringen. Maar de feiten die hier staan, kloppen niet. Of denk jij wel dat er 140 zwarten op een groepje van 7 scholieren hebben staan kloppen?

Dus nee, mijn politieke overtuiging verblindt me hoegenaamd niet. Maar ik wil feiten, en geen (half) verzinsel van op Facebook om mijn mening op te stoelen.

Of het nu 7, 70, 71 zwarten of 140 chinezen waren doet er zelfs niet toe. Je probeert de discussie in het belachelijke te trekken door enkel te focussen op onbenullige details.
Je hebt hier nog niets gezegd dat werkelijk over het probleem gaat. Je klaagt enkel maar dat de aantallen die een verontwaardigde, en laat ons eerlijk zijn, waarschijnlijk niet bovengemiddeld intelligente moeder op facebook post niet correct zijn.

Moest je zelf de mod niet zijn had je je eigen posts al verwijderd.

[JPV]

Uiteraard. Alleen is er een héél grote overlap tussen die 2. Wat maakt mij bijvoorbeeld de nationaliteit van een doorsnee vluchteling uit? Dat zijn doorgaans niet mensen uit de hoogste sociale klasse...


Ik weet niet wat je met die reactie wil bereiken.

Dat je zal zien dat vluchtelingen mét geld, mét connecties, mét een diploma dat hier hoog gewaardeerd wordt, weinig criminaliteit zullen hebben, ook al heeft hij/zij zijn nationaliteit "tegen". De oorzaak ligt dus niet in de nationaliteit, maar wel in de zwakke situatie waar ze hier terecht komen en het gebrek aan deftige integratie. En voor wie vluchtelingen kent die er iets van willen maken, zal weten dat dat gebrek aan deftige integratie vaak komt door de slechte organisatie/financiering van die integratie.

[h8bal]

Dat je zal zien dat vluchtelingen mét geld, mét connecties, mét een diploma dat hier hoog gewaardeerd wordt, weinig criminaliteit zullen hebben, ook al heeft hij/zij zijn nationaliteit "tegen".

Net alsof dat zij de overgrote meerderheid vormen binnen die groep. Ik herinner mij een tijdje terug nog dat ze ons probeerden wijs te maken dat al die vluchtelingen die onze richting uitkwamen toch zo goed opgeleid waren.

Je kan gewoon niet tegenspreken dat zij onderdeel zijn van een groep met een veel groter risico op crimineel gedrag.

[Epyon]

Uiteraard. Alleen is er een héél grote overlap tussen die 2. Wat maakt mij bijvoorbeeld de nationaliteit van een doorsnee vluchteling uit? Dat zijn doorgaans niet mensen uit de hoogste sociale klasse...


Ik weet niet wat je met die reactie wil bereiken.

Dat de factor 'hogere kans op crimineel gedrag' meer met de sociale omstandigheden dan met nationaliteit te maken heeft, wat jij in de laatste zin van je vorige post impliceert.

[JPV]

Je kan gewoon niet tegenspreken dat zij onderdeel zijn van een groep met een veel groter risico op crimineel gedrag.

maar heeft dat te maken met nationaliteit of met andere zaken?

Als je vluchtelingen naar hier laat komen, maar ze 8 maanden moeten wachten tot ze Nederlands kunnen beginnen leren (zelf recent meegemaakt), dan moet je niet verwachten dat ze vlug in het werk geraken (Nederlands of Frans is bijna altijd een noodzaak). niet vlug in het werk geraken betekent meer kans op een slechte financiële situatie, wat meer kans geeft op geldnood, wat zorgt voor meer criminaliteit.

Je moet je afvragen of de oplossing dan is om te selecteren op nationaliteit of om gewoon te zorgen dat de arbeidskansen verhogen door bvb iedereen standaard bij aankomst binnen de maand een cursus Nederlands/Frans te laten beginnen. Of door standaard een job aan te bieden, bvb binnen een grote sociale instelling (ziekenhuis, ...) waarbij expliciet de taalvoorwaarde niet nodig is (bvb een groep onder begeleiding in de keuken).

[dee]

maar heeft dat te maken met nationaliteit of met andere zaken?

Als je vluchtelingen naar hier laat komen, maar ze 8 maanden moeten wachten tot ze Nederlands kunnen beginnen leren (zelf recent meegemaakt), dan moet je niet verwachten dat ze vlug in het werk geraken (Nederlands of Frans is bijna altijd een noodzaak). niet vlug in het werk geraken betekent meer kans op een slechte financiële situatie, wat meer kans geeft op geldnood, wat zorgt voor meer criminaliteit.

Je moet je afvragen of de oplossing dan is om te selecteren op nationaliteit of om gewoon te zorgen dat de arbeidskansen verhogen door bvb iedereen standaard bij aankomst binnen de maand een cursus Nederlands/Frans te laten beginnen. Of door standaard een job aan te bieden, bvb binnen een grote sociale instelling (ziekenhuis, ...) waarbij expliciet de taalvoorwaarde niet nodig is (bvb een groep onder begeleiding in de keuken).

Wat was de reden dat ze 8 maanden moesten wachten?
Vanaf dat je in de asielprocedure zit worden taallessen toch terug betaald/georganiseerd?

[Epyon]

Wat was de reden dat ze 8 maanden moesten wachten?
Vanaf dat je in de asielprocedure zit worden taallessen toch terug betaald/georganiseerd?

Er staan 5.000 asielzoekers op de wachtlijst voor die lessen. Dat Homans ook nog eens bezuinigd op die lessen helpt ook niet veel natuurlijk.

[h8bal]

Dat de factor 'hogere kans op crimineel gedrag' meer met de sociale omstandigheden dan met nationaliteit te maken heeft, wat jij in de laatste zin van je vorige post impliceert.

Het maakt me compleet niet uit welke nationaliteit die mensen hebben. Ik geloof niet dat landsgrenzen ineens een invloed hebben op het gedrag van mensen.

Maar als jij je beter voelt door dat gewoon weg te zetten als een vorm van racisme of xenofobie, mij niet gelaten hoor. Dat verandert niets aan hun overrepresentatie in de statistieken.

[Oldskooler]

Gevluchte verdachte van de verkrachting en moord op Duitse Susanna (14) opgepakt in Irak
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-duitse-susanna-14-opgepakt-in-irak~a06b679f/


Ik had de politieke mening van de naaste familie van Susanna omtrent het onderwerp 'wir schaffen das' wel eens willen horen.
Van voor de moord uiteraard. Nu kent iedereen hun mening.

[h8bal]

Gevluchte verdachte van de verkrachting en moord op Duitse Susanna (14) opgepakt in Irak
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-duitse-susanna-14-opgepakt-in-irak~a06b679f/


Ik had de politieke mening van de naaste familie van Susanna omtrent het onderwerp 'wir schaffen das' wel eens willen horen.
Van voor de moord uiteraard. Nu kent iedereen hun mening.

Dat was gewoon een verwarde Iraakse familie.

[CaptainPlanet]

Gevluchte verdachte van de verkrachting en moord op Duitse Susanna (14) opgepakt in Irak
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-duitse-susanna-14-opgepakt-in-irak~a06b679f/


Ik had de politieke mening van de naaste familie van Susanna omtrent het onderwerp 'wir schaffen das' wel eens willen horen.
Van voor de moord uiteraard. Nu kent iedereen hun mening.

Van mij mogen alle verkrachters en moordenaars van onschuldigen opgehangen worden ongeacht hun afkomst maar om nu alle vluchtelingen de schuld te geven klopt ook niet zoals de gewoonlijke hln reacties daar

[Asateo]

Er staan 5.000 asielzoekers op de wachtlijst voor die lessen. Dat Homans ook nog eens bezuinigd op die lessen helpt ook niet veel natuurlijk.

Ja, da's een van men teleurstelling mbt NVA. Nu hebben ze het zelf in handen en maken ze het nog meer kapot. Da's schuldig verzuim. Dan maar klagen in Antwerpen dat er een gesegregeerde samenleving ontstaat... En alle mensen van dat agentschap hebben dan nog NVA-signatuur.

[Gray]

Ja, da's een van men teleurstelling mbt NVA. Nu hebben ze het zelf in handen en maken ze het nog meer kapot. Da's schuldig verzuim. Dan maar klagen in Antwerpen dat er een gesegregeerde samenleving ontstaat... En alle mensen van dat agentschap hebben dan nog NVA-signatuur.

Wie gaat dat betalen? jij?
Trouwens, betalen is 1 ding, je moet ook nog leerkrachten "vinden".