Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wij zijn als samenleving gewoonweg veel te soft geworden. Justitie & politie zouden veel meer een ijzeren vuist mogen hanteren.

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-met-enkelband-doorbreekt-de-stilte~a3ba5b13/

Deze moeder spreekt natuurlijk voor een stuk uit (terechte) woede, maar desondanks geef ik haar wél gelijk: iemand die een minderjarig meisje verkracht heeft, had in de eerste plaats nooit mogen vrijkomen.

Voor mensen die dergelijke misdaden begaan mag men een beschaafde vorm van een "vergeetput" uitvinden. Geef ze een comfortabele, hygiënische cel, eten, drinken, ontspanning maar laat ze nooit of te nimmer nog vrij. Gebeurtenissen zoals de deze zijn te voorkomen.

w00tw00t

Legacy Member
nixie zei:
Desondanks ik de woede begrijp (en ook zelf voel) vind ik u reactie gewoon degoutant.

Zijn reactie is terecht. Ik heb ook geen enkel compassie met kindermishandelaars, pedofielen, dierenbeulen, verkrachters ... alles en iedereen die hun eigen macht en kracht misbruiken tegen zwakkeren in deze samenleving. Ze horen niet thuis in geen enkele samenleving en ze bieden ook geen enkel meerwaarde zoals een "gezond" individu dat doet.

Asateo

Legacy Member
w00tw00t zei:
Zijn reactie is terecht. Ik heb ook geen enkel compassie met kindermishandelaars, pedofielen, dierenbeulen, verkrachters ... alles en iedereen die hun eigen macht en kracht misbruiken tegen zwakkeren in deze samenleving. Ze horen niet thuis in geen enkele samenleving en ze bieden ook geen enkel meerwaarde.

Eén je gaat er vanuit dat mensen niet kunnen veranderen. Twee zelfs als ze niet thuishoren in deze maatschappij is zijn reactie nog steeds degoutant.

M°°nblade

Legacy Member
Asateo zei:
Eén je gaat er vanuit dat mensen niet kunnen veranderen. Twee zelfs als ze niet thuishoren in deze maatschappij is zijn reactie nog steeds degoutant.
Het kerkhof ligt vol met slachtoffers van daders die konden veranderen maar dat niet deden. Mensen zullen alleen maar veranderen als ze dat ook zelf willen. En dan kan je je afvragen of iedereen nog een kans verdient.

Asateo

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het kerkhof ligt vol met slachtoffers van daders die konden veranderen maar dat niet deden. Mensen zullen alleen maar veranderen als ze dat ook zelf willen. En dan kan je je afvragen of iedereen nog een kans verdient.

Daar heb je gelijk in. Toch zijn er wel degelijk mensen die veranderen. Dat lijkt mij genoeg argument om ze ten minste niet "in de grond te steken".

Vile

Legacy Member
Mensen veranderen niet hoor. Met een gestoorde afwijking word je geboren en je sterft ermee. Eens pedofiel altijd pedofiel om maar een voorbeeld te geven.

Loser

Legacy Member
Vile zei:
Mensen veranderen niet hoor. Met een gestoorde afwijking word je geboren en je sterft ermee. Eens pedofiel altijd pedofiel om maar een voorbeeld te geven.

Een compleet fout en achterhaald voorbeeld, maar bon.

Oldskooler

Legacy Member
Een 30-jarige man verkrachtte drie dagen lang een negentienjarige vrouw uit Luik om zijn verblijfsvergunning te regulariseren. De man is nu veroordeeld tot vier jaar cel. Dat schrijft de Franstalige krant La Dernière Heure.

Karim werd eind 2014 het land uitgezet en mocht zes jaar lang het Belgische grondgebied niet betreden. Op doortocht in Luik kruiste het negentienjarige slachtoffer zijn pad, van wie de mentale leeftijd op maximaal acht jaar wordt geschat. Hij nam de vrouw, samen met een gemeenschappelijke kennis, mee naar een kraakpand en verkrachtte haar meerdere malen.
Volgens de moeder van het slachtoffer waren zijn beweegredenen duidelijk: “Hij verbood mijn dochter om een anticonceptiepil te nemen. Hij ging zelfs met haar naar een centrum voor gezinsplanning zodat ze een zwangerschapstest kon ondergaan. En dat allemaal om in België te kunnen blijven.”
Voor de rechtbank gaf Karim toe dat hij de mentale beperking van zijn slachtoffer kende. De verkrachting probeerde hij echter in de schoenen te schuiven van de gemeenschappelijke kennis. Tot groot ongeloof van het slachtoffer. “Hij heeft me verkracht. Ik begon zelfs te bloeden. Ik had geen keuze want anders zou hij mij slaan. Hij trok ook hard aan mijn haren.” Ook zou het slachtoffer slaappillen gekregen hebben.
De rechtbank veroordeelde Karim tot een gevangenisstraf van vier jaar voor het verkrachten van een persoon met een mentale beperking.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180611_03555242

Wat een grap, de zoveelste geïmporteerde ziekelijke geest, en vooral die zo'n korte straf krijgt, en uiteraard in het beloofde België uiteindelijk.


Was de mama eerst een one-world-type, dan is ze het nu alvast niet meer.



Laat de bijhorende maatschappelijke pijn, een zoveelste les zijn. De beste leerschool nog steeds.

Vile

Legacy Member
Om een vb te geven na WO 2 zijn quasi geen enkele nog levende en berechte Nazi’s en hun bloedverwanten tot inkeer gekomen.

Loser

Legacy Member
Vile zei:
Verklaar u nader?

Dat hoeft niet, jij komt met de stelling. Ik moet bewijzen dat ze niet klopt?

Maar goed, zowel pedofilie als kinderverkrachting (niet hetzelfde) zijn behandelbaar. Niet in alle gevallen, uiteraard. Net als bij gewone verkrachting gaat het niet altijd om de seks. Zelfs waar het wel om de seks gaat, zijn behandelingen mogelijk. Om neigingen te leren negeren, dus eigenlijk symptomen aanpakken, maar ook om echt een andere zienswijze aan te leren.

Zoals gezegd, niet alle gevallen. Maar zomaar iedereen de doodstraf geven omdat jij er niet bijkunt dat ze kunnen genezen, gaat mij wat te ver.

w00tw00t

Legacy Member
Loser zei:
Dat hoeft niet, jij komt met de stelling. Ik moet bewijzen dat ze niet klopt?

Maar goed, zowel pedofilie als kinderverkrachting (niet hetzelfde) zijn behandelbaar. Niet in alle gevallen, uiteraard. Net als bij gewone verkrachting gaat het niet altijd om de seks. Zelfs waar het wel om de seks gaat, zijn behandelingen mogelijk. Om neigingen te leren negeren, dus eigenlijk symptomen aanpakken, maar ook om echt een andere zienswijze aan te leren.

Zoals gezegd, niet alle gevallen. Maar zomaar iedereen de doodstraf geven omdat jij er niet bijkunt dat ze kunnen genezen, gaat mij wat te ver.

Eens je die stap hebt gezet, behandelbaar of niet, ben je voor mij geen mens meer. Ik kan nog licht begrip opbrengen voor individuen met een zware psychische stoornis maar die horen niet vrij rond te lopen in de maatschappij. Is het cru. Ja. Moeten zij van mij dood. Neen, aangezien ik als individu geen recht heb om die beslissing te nemen (in sommige gevallen zou het misschien wel de beste oplossing zijn, de dood dan). Maar ze hebben geen plaats in deze samenleving. Stuur ze naar een werkkamp, laat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij zonder dat ze ermee in contact komen.
Daarnaast, als je iemand zijn leven hebt ontnomen enkel en alleen om uw ziekelijke lusten te bevredigen, verdien je geen tweede kans.

Het klinkt misschien cliché maar eens dat je kinderen of dieren hebt en ze ziet opgroeien, verdwijnt alle compassie voor dergelijke individuen. Althans bij mij is het toch zo.

Général Zantas

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/10/respect-voor-koning-leopold-ii-in-congo/

Terwijl in het vroegere ‘moederland’ België de emoties soms hoog oplaaien over de ‘massamoorden’ door Leopold II, de Belgische Koning die van 1885 tot 1908 heerste over Congo-Vrijstaat, kijken alvast de Congolese autoriteiten helemaal anders aan tegen dat verleden. Leopold II blijft voor hen ‘le père de la nation’, de ‘vader van de natie’. Zo wordt het immers tot vandaag aangeleerd in de Congolese geschiedenislessen.

Zeer frappant toch, en daar stel ik me dan toch vragen bij. Leopold II was een nietsontziend monster en er zijn miljoenen Congolezen gestorven door zijn beslissingen en bevelen, maar toch ligt men er ginder niet echt van wakker. Zelfs de mensen die goeie educatie genoten hebben.
Terwijl men hier (vrij terecht in mijn ogen, maar das dan een andere discussie) moord en brand schreeuwt over straatnamen, gaat men ginder doodleuk extra standbeelden/bustes toewijzen aan hem.
Stammen die geschiedkundinge lessen nog uit de jaren 30 ofzo, dat men daar niets slecht meekrijgt over Leopold II?

Gray

Legacy Member
Général Zantas zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/10/respect-voor-koning-leopold-ii-in-congo/



Zeer frappant toch, en daar stel ik me dan toch vragen bij. Leopold II was een nietsontziend monster en er zijn miljoenen Congolezen gestorven door zijn beslissingen en bevelen, maar toch ligt men er ginder niet echt van wakker. Zelfs de mensen die goeie educatie genoten hebben.
Terwijl men hier (vrij terecht in mijn ogen, maar das dan een andere discussie) moord en brand schreeuwt over straatnamen, gaat men ginder doodleuk extra standbeelden/bustes toewijzen aan hem.
Stammen die geschiedkundinge lessen nog uit de jaren 30 ofzo, dat men daar niets slecht meekrijgt over Leopold II?

Was congo niet op zijn hoogtepunt toen? kwa economie, voorzieningen en infrastructuur?
Na de onafhankelijkheid raakte alles in verval.

w00tw00t

Legacy Member
Général Zantas zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/10/respect-voor-koning-leopold-ii-in-congo/



Zeer frappant toch, en daar stel ik me dan toch vragen bij. Leopold II was een nietsontziend monster en er zijn miljoenen Congolezen gestorven door zijn beslissingen en bevelen, maar toch ligt men er ginder niet echt van wakker. Zelfs de mensen die goeie educatie genoten hebben.
Terwijl men hier (vrij terecht in mijn ogen, maar das dan een andere discussie) moord en brand schreeuwt over straatnamen, gaat men ginder doodleuk extra standbeelden/bustes toewijzen aan hem.
Stammen die geschiedkundinge lessen nog uit de jaren 30 ofzo, dat men daar niets slecht meekrijgt over Leopold II?

Net dezelfde reden waarom Stalin en Lenin verheerlijkt worden in Rusland, ook al was hun aanwezigheid (vooral dan van Stalin) niet voor iedereen gunstig: stabiliteit en welvaart.
Voor het verwijderen van standbeelden en straatnamen ben ik echter tegen aangezien dit gewoon censuur is gedreven door politiek populisme. Als je de geschiedenis uit het straatbeeld haalt dan wordt je er ook minder mee geconfronteerd.

Général Zantas

Legacy Member
Gray zei:
Was congo niet op zijn hoogtepunt toen? kwa economie, voorzieningen en infrastructuur?
Na de onafhankelijkheid raakte alles in verval.

50 a 60 jaar verschil tussen de hoogtij van Leopold Ii en de onafhankelijkheid he.
En ja, Congo heeft qua economie, voorzieningen en infrastructuur "geprofiteerd" van de uitbuiting door Leopold II. Die verbeterde infrastructuur kwam er echter niet voor de bevolking, maar om al de rubber en andere grondstoffen zo snel en efficient mogelijk te kunnen vervoeren, verwerken, verkopen, etc. Voorzieningen werden ook aangebouwd ten voordele van de blanke overheersers, en het is pas na de verkoop van Kongo aan de Belgische Staat, dat de Congolezen effectief zelf er van hebben kunnen genieten.

Ik zou echter niet zeggen dat Kongo in 1890-1908 op zijn economisch hoogtepunt was. De Belgische overheid heeft veel meer goeds gedaan voor Kongo en haar inwoners na 1908 dan Leopold II in zijn 25 jaar aan het hoofd van dat land.

Asateo

Legacy Member
Ja, dat klopt.
Misschien dat de congolese staat een verwijzing naar één enkele man die de macht heeft (en toen was het zogezegd "goed"), als legitimatimering gebruikt voor de huidige/reeds lang bestaande politieke situatie.

Bongobong

Legacy Member
Général Zantas zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/10/respect-voor-koning-leopold-ii-in-congo/



Zeer frappant toch, en daar stel ik me dan toch vragen bij. Leopold II was een nietsontziend monster en er zijn miljoenen Congolezen gestorven door zijn beslissingen en bevelen, maar toch ligt men er ginder niet echt van wakker. Zelfs de mensen die goeie educatie genoten hebben.
Terwijl men hier (vrij terecht in mijn ogen, maar das dan een andere discussie) moord en brand schreeuwt over straatnamen, gaat men ginder doodleuk extra standbeelden/bustes toewijzen aan hem.
Stammen die geschiedkundinge lessen nog uit de jaren 30 ofzo, dat men daar niets slecht meekrijgt over Leopold II?

Er zal wel een reden zijn waarom sommige Congolezen Leopold II eren. Ik denk dat we gewoon met een moeilijke puzzel zitten, en deredactie.be voelt zich niet geroepen om die op te lossen.

Onze 'historische waarheid' is misschien niet zo genuanceerd dan we denken. De opvatting van velen tegenwoordig komt er op neer dat Leopold II een soort monster was uit op genocide en verminking, en dat is het dan. De realiteit is complexer dan dat, en zeker tussen regio's in een gigantisch land als de Congo.

De visie op Lumumba als ‘held van de onafhankelijkheid’ lijkt mij ook op wankele fundamenten te rusten. Politiek is meer dan goed kunnen speechen.

Ten derde, het is in Katanga, een geval apart. De excessen van koloniaal wanbeleid drongen in Katanga minder door. Het was één van de meest ontwikkelde provincies dankzij de succesvolle exploitatie van haar minerale rijkdom. Het werd in haar poging tot onafhankelijkheid gesteund door de Belgen (grotendeels om egoïstische redenen maar toch). Onder Congolees bewind ging de regio vooral achteruit, armoede, oorlog, etc... Reden genoeg om nostalgisch te zijn.

Ten slotte, Kabila zit er achter, en die is van de Katanga regio. Ik weet niet wat hij van Leopold vindt en wat hij met dit museum wil bereiken, maar in het kader van toekomstige verkiezingen zal er wel iets achter zitten.

In elk geval, wat ik wil zeggen is dat er wel een logische verklaring voor dit museum zal zijn.

bassie82

Legacy Member
Général Zantas zei:
50 a 60 jaar verschil tussen de hoogtij van Leopold Ii en de onafhankelijkheid he.
En ja, Congo heeft qua economie, voorzieningen en infrastructuur "geprofiteerd" van de uitbuiting door Leopold II. Die verbeterde infrastructuur kwam er echter niet voor de bevolking, maar om al de rubber en andere grondstoffen zo snel en efficient mogelijk te kunnen vervoeren, verwerken, verkopen, etc. Voorzieningen werden ook aangebouwd ten voordele van de blanke overheersers, en het is pas na de verkoop van Kongo aan de Belgische Staat, dat de Congolezen effectief zelf er van hebben kunnen genieten.

Ik zou echter niet zeggen dat Kongo in 1890-1908 op zijn economisch hoogtepunt was. De Belgische overheid heeft veel meer goeds gedaan voor Kongo en haar inwoners na 1908 dan Leopold II in zijn 25 jaar aan het hoofd van dat land.

Kolonisatie brengt altijd veel doden mee.
Leopold II was er heel erg in maar meeste kolonisatoren hebben heel veel doden op hun geweten

https://www.independent.co.uk/voice...-truth-our-empire-killed-millions-404631.html
that the British deliberately adopted policies that caused as many as 29 million Indians to starve to death in the late 19th century

https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples
It is estimated that during the initial Spanish conquest of the Americas up to eight million indigenous people died marking the first large-scale act of genocide of the modern era

zelfs biologische oorlogsvoering avant la lettre
United States colonization and westward expansion

In the late 16th century, England, France, Spain and the Netherlands launched colonization efforts in the part of North America that is now the United States.[59] The United States has not been legally admonished by the international community for genocidal acts against its indigenous population, but many historians and academics describe events such as The Trail of Tears, the Sand Creek Massacre and the Mendocino War as genocidal in nature.[60] The letters of British commander Jeffery Amherst indicated genocidal intent when he authorized the deliberate use of disease-infected blankets as a biological weapon against indigenous populations during the 1763 Pontiac's Rebellion, saying, "You will Do well to try to Inoculate the Indians by means of Blanketts, as well as to try Every other method that can serve to Extirpate this Execreble Race", and instructing his subordinates, "I need only Add, I Wish to Hear of no prisoners should any of the villains be met with arms."[13][61][62] When smallpox swept the northern plains of the U.S. in 1837, the U.S. Secretary of War Lewis Cass ordered that no Mandan (along with the Arikara, the Cree, and the Blackfeet) be given smallpox vaccinations, which were provided to other tribes in other areas.[63][64][65]

hier een hele lijst
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples

Vile

Legacy Member
Loser zei:
Dat hoeft niet, jij komt met de stelling. Ik moet bewijzen dat ze niet klopt?

Maar goed, zowel pedofilie als kinderverkrachting (niet hetzelfde) zijn behandelbaar. Niet in alle gevallen, uiteraard. Net als bij gewone verkrachting gaat het niet altijd om de seks. Zelfs waar het wel om de seks gaat, zijn behandelingen mogelijk. Om neigingen te leren negeren, dus eigenlijk symptomen aanpakken, maar ook om echt een andere zienswijze aan te leren.

Zoals gezegd, niet alle gevallen. Maar zomaar iedereen de doodstraf geven omdat jij er niet bijkunt dat ze kunnen genezen, gaat mij wat te ver.

Pedofilie is behandelbaar, maar niet te genezen. Voor een stuk word je er blijkbaar mee geboren. De Belgische overheid moet een speciale gevangenis bouwen voor zo’n mensen. Zo’n mensen horen nu eenmal niet thuis in onze maatschappij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan