Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dit lijkt mij weer zo'n plan dat zeer mooi klinkt op papier maar praktisch niet uit te voeren is. Moeilijk uitvoerbaar bij particulieren, weinig animo voor de boel open te breken in ruil voor kleine vergoeding, en dan moet het geld ook nog eens van derden komen...

Aquafin wil watervoorraad in 1,5 miljoen particuliere regenwaterputten vanop afstand beheren
Ik zou niet inzien waarom dit praktisch niet uitvoerbaar zou zijn?
Afhankelijk van de vergoeding mogen ze gerust mijn regenput gebruiken hoor.

LSDsmurf

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik zou niet inzien waarom dit praktisch niet uitvoerbaar zou zijn?
Afhankelijk van de vergoeding mogen ze gerust mijn regenput gebruiken hoor.

Aquafin heeft het over "15 miljard liter" aan opvangcapaciteit maar bij de meeste van die installaties zijn er grondige aanpassingen nodig om te kunnen realiseren wat Aquafin in gedachten heeft. Bij putten die verplicht gestoken moeten worden is infiltratie nog maar een paar jaar verplicht, alle putten van daarvoor die hebben dat niet.

Dus dan moet er infiltratievoorziening gestoken worden, een buis gestoken worden, sensoren en een pomp geïnstalleerd worden, en heel die nest moet dan ook elektrisch aangesloten worden. In veel gevallen dus een hoop graaf-, kap- en breekwerk. Voortuin/achtertuin open graven, oprit uitbreken, terras uitbreken, ... Wie staat daar voor te springen in ruil voor een kleine vergoeding? En wie gaat dat betalen gezien Aquafin in het artikel de kosten al probeert door te schuiven?

Bij nog te bouwen woningen is het natuurlijk makkelijker realiseerbaar. Maar dan loop je ook nog steeds het risico dat er fouten of verkeerde inschattingen gebeuren, waardoor je put leeg is en je leidingwater tegen +-4.5EUR/m³ moet aankopen.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Ik kan hem wel volgen in heel veel van zijn post. Maar totaal niet in zijn conclusie. Ik snap niet dat hij niet nog één stapje verder gaat, en dat is voor mij de eigenlijke conclusie:
Dus negeer de nitwitten. Zie ze voor wat ze zijn: Opportunisten die hun eigen extremistische ideeën niet goed hebben doordacht. Zowel de nitwitten die stellen dat kritische vragen bij klimaatoplossingen automatisch betekent dat je klimaatnegationist bent. Maar ook aan iedereen die doet alsof dat ook iets betekent. Alsof er enige waarde is aan het label "klimaatnegationist" als het uitgedeeld wordt door een nitwit dat het basisidee van vrij denken niet door heeft.

Ik snap niet echt hoe je dat kan zeggen. Er kan best een argument gemaakt worden dat Trump, de verkiezingsoverwinning van het VB, hoe 'men' denkt over klimaat een gevolg is van 'nitwits op twitter' en ads op facebook. Of dat sommige van die aanslagen/massamoorden in de VS een gevolg zijn en/of erger gemaakt zijn door de echokamers op reddit, 4chan, 8chan die men negeert.

De hoeveelheid 'all men are scum', 'fucking feminazis', 'punch all nazis','death to libtards', etc uitspraken zijn niet te tellen.

En je kan dat dan zien en stellen dat dat maar idioten zijn.. probleem is dat er VEEL idioten zijn.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik snap niet echt hoe je dat kan zeggen. Er kan best een argument gemaakt worden dat Trump, de verkiezingsoverwinning van het VB, hoe 'men' denkt over klimaat een gevolg is van 'nitwits op twitter' en ads op facebook. Of dat sommige van die aanslagen/massamoorden in de VS een gevolg zijn en/of erger gemaakt zijn door de echokamers op reddit, 4chan, 8chan die men negeert.

De hoeveelheid 'all men are scum', 'fucking feminazis', 'punch all nazis','death to libtards', etc uitspraken zijn niet te tellen.

En je kan dat dan zien en stellen dat dat maar idioten zijn.. probleem is dat er VEEL idioten zijn.

Is dat zo? Of zijn het een paar luide accounts op social media? Ik ben nog nooit in mijn leven uitgemaakt voor libtard in het echt. Of voor linkse rat. Nog niet veel mensen bezig gehoord over cultuurmarxisme en klimaatontkenning. Dat is toch echt meer voor Twitter voorbehouden en zo.

Er zijn ongetwijfeld wel idioten, en misschien wel veel idioten. Maar zodra daar gewicht aan wordt gegeven, zit je met het probleem. Dat is wat ik bedoel. Of toch evenveel gewicht als aan fatsoenlijke meningen. Doen alsof die enige waarde hebben. En daar doet de professor hier aan mee, vind ik.

Ja, het is achterlijk dat er zes malloten vinden dat alle cisgendermannen racistische zwijnen zijn en ze zo overal lopen uit te maken. Al is het alleen op het internet. En ja, wat mij betreft moet dat aan banden worden gelegd. Maar tegelijk mag er ook niet meer van gemaakt worden dan het is. En daar speelt de media een grote rol in. Niet elke tweet van iemand met twijfelachtige kennis ter zake is "nationaal protest". Niet elk antwoord is er eentje dat een groot platform verdient.

Maar niet alleen de media. Iedereen. Deze professor vindt dat de extremistische stemmen te veel draagkracht winnen. Dat je ofwel uiterst links bent, ofwel uiterst rechts volgens "hen". Maar hij gebruikt die extremistische stemmen op dat moment evenzeer. Net als veel politici (dan kijk ik naar jullie, Francken, Calvo...) ze constant blijven gebruiken. En dan verbaasd zijn dat ze aan draagvlak winnen. Zij creëren het! Elke keer als Francken zegt dat "links hier waarschijnlijk weer niet tegen kan" sterkt hij net die paar dwazen onder "links" die janken door wat hij zegt. Telkens als Calvo zegt dat iets hem aan Nazi-Duitsland doet denken, sterkt hij die paar idioten die zeggen dat "links" hen allemaal neonazi's vindt. De ene dwaas sterkt de andere dwaas. Zij creëren het zelf.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Is dat zo? Of zijn het een paar luide accounts op social media? Ik ben nog nooit in mijn leven uitgemaakt voor libtard in het echt. Of voor linkse rat. Nog niet veel mensen bezig gehoord over cultuurmarxisme en klimaatontkenning. Dat is toch echt meer voor Twitter voorbehouden en zo.

en dat maakt het minder echt? Zoals gezegd er zijn veel indicatoren die aangeven dat Trump, VB, Brexit etc de verkiezingen gewonnen hebben op facebook en twitter. Het is ook niet omdat je niet persoonlijk al dan niet 'in het echt' ( wat betekent dat zelfs? Is iets enkel echt als persoonlijk tegen u gezegd wordt in conversatie?) dat het niet de ruimte voor conversatie boetseert op een manier die mensen doet nadenken over hoe ze zich al dan niet terecht 'mogen' uitdrukken.

In 2019 doen alsof social media 'maar' social media zijn is een beetje naïef imo.

Er zijn ongetwijfeld wel idioten, en misschien wel veel idioten. Maar zodra daar gewicht aan wordt gegeven, zit je met het probleem. Dat is wat ik bedoel. Of toch evenveel gewicht als aan fatsoenlijke meningen. Doen alsof die enige waarde hebben. En daar doet de professor hier aan mee, vind ik.

Ja, het is achterlijk dat er zes malloten vinden dat alle cisgendermannen racistische zwijnen zijn en ze zo overal lopen uit te maken. Al is het alleen op het internet. En ja, wat mij betreft moet dat aan banden worden gelegd. Maar tegelijk mag er ook niet meer van gemaakt worden dan het is. En daar speelt de media een grote rol in. Niet elke tweet van iemand met twijfelachtige kennis ter zake is "nationaal protest". Niet elk antwoord is er eentje dat een groot platform verdient.

Maar niet alleen de media. Iedereen. Deze professor vindt dat de extremistische stemmen te veel draagkracht winnen. Dat je ofwel uiterst links bent, ofwel uiterst rechts volgens "hen". Maar hij gebruikt die extremistische stemmen op dat moment evenzeer. Net als veel politici (dan kijk ik naar jullie, Francken, Calvo...) ze constant blijven gebruiken. En dan verbaasd zijn dat ze aan draagvlak winnen. Zij creëren het! Elke keer als Francken zegt dat "links hier waarschijnlijk weer niet tegen kan" sterkt hij net die paar dwazen onder "links" die janken door wat hij zegt. Telkens als Calvo zegt dat iets hem aan Nazi-Duitsland doet denken, sterkt hij die paar idioten die zeggen dat "links" hen allemaal neonazi's vindt. De ene dwaas sterkt de andere dwaas. Zij creëren het zelf.

Weerom die 'alleen op het internet'. Hoeveel mensen hun werk is niet grotendeel gebaseerd op het internet, hoeveel van onze maatschappij werkt 'op het internet' van bankieren tot entertainment en consumeren.

Dat gezegd zijnde heb je gelijk dat men daar geen gewicht moet aan geven. Maar zoals JPV mij hier vorige week terecht wees, de media heeft als taak enkel om zijn eigen voortbestaan te garanderen. Hoe spijtig jij of ik dat ook mogen vinden.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
en dat maakt het minder echt? Zoals gezegd er zijn veel indicatoren die aangeven dat Trump, VB, Brexit etc de verkiezingen gewonnen hebben op facebook en twitter. Het is ook niet omdat je niet persoonlijk al dan niet 'in het echt' ( wat betekent dat zelfs? Is iets enkel echt als persoonlijk tegen u gezegd wordt in conversatie?) dat het niet de ruimte voor conversatie boetseert op een manier die mensen doet nadenken over hoe ze zich al dan niet terecht 'mogen' uitdrukken.

In 2019 doen alsof social media 'maar' social media zijn is een beetje naïef imo.



Weerom die 'alleen op het internet'. Hoeveel mensen hun werk is niet grotendeel gebaseerd op het internet, hoeveel van onze maatschappij werkt 'op het internet' van bankieren tot entertainment en consumeren.

Dat gezegd zijnde heb je gelijk dat men daar geen gewicht moet aan geven. Maar zoals JPV mij hier vorige week terecht wees, de media heeft als taak enkel om zijn eigen voortbestaan te garanderen. Hoe spijtig jij of ik dat ook mogen vinden.

In dat laatste volg ik wel. Maar zou ik iets heel belangrijks willen toevoegen: De media heeft als doel zijn eigen voortbestaan te garanderen. Maar mag (moet, wat mij betreft) een maatschappelijke verantwoordelijkheid meekrijgen, en die kan meer zijn dan alleen voortbestaan.

En ook op wat je zegt over het internet. Maar ik bedoel het zeker in mijn tweede deel net iets anders. Niet zozeer dat het "maar" social media is en dat minder waard zou zijn dan iets in het echt. Maar dat het op social media totaal niet te controleren is hoe groot de groep en het draagvlak nu echt is. Ten eerste doordat het anoniem is, zullen er altijd flink wat trolls bij zitten die het grappig vinden om te doen alsof ze iets vinden, voor "het effect". Dan nog iedereen die vindt dat ze er een schepje bovenop moeten doen om het grappig te maken, of gewoon omdat het kan anoniem. Alle fake accounts er nog eens bij, en plots zit je zoals ze hadden bij The_Donald: Een subreddit die ogenschijnlijk een half miljoen volgers had, maar eigenlijk slechts een paar honderd echte, actieve accounts.

Daarom dat de professor het beter heeft over meningen die in de echte wereld bestaan, en niet alleen een opgeklopt gewicht krijgen omdat HLN/GVA/whatever zijn clicks moet krijgen. Vind ik :)

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Er komt toch een onderzoek? Wat mis ik? Er staat letterlijk dat er een onderzoek gaat komen, maar dat ze er niet van wisten omdat er geen klacht was gekomen.
het artikel is ook geupdate. Dat stond er eerst niet en ze zijn nu van gedacht veranderd, staat er letterlijk in:

Ondanks eerdere communicatie, openen ze nu toch een onderzoek naar de feiten.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
het artikel is ook geupdate. Dat stond er eerst niet en ze zijn nu van gedacht veranderd, staat er letterlijk in:

Ondanks eerdere communicatie, openen ze nu toch een onderzoek naar de feiten.

Oké, dus er komt toch een onderzoek. De krant was een beetje snel met conclusies trekken, naar alle waarschijnlijkheid. Probleem opgelost, toch?

Tomski

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dit lijkt mij weer zo'n plan dat zeer mooi klinkt op papier maar praktisch niet uit te voeren is. Moeilijk uitvoerbaar bij particulieren, weinig animo voor de boel open te breken in ruil voor kleine vergoeding, en dan moet het geld ook nog eens van derden komen...

Aquafin wil watervoorraad in 1,5 miljoen particuliere regenwaterputten vanop afstand beheren

Van mijn put gaat ze af moeten blijven... openbreken voor extra leidingen is sowieso al no go aangezien het allemaal polybeton is.
en wat gaan ze doen? de media die een code oranje afroept en aquafin pompt mijn put 3kwart leeg om vervolgens geen drup te zien vallen.

Carrion

Legacy Member
Tomski zei:
Van mijn put gaat ze af moeten blijven... openbreken voor extra leidingen is sowieso al no go aangezien het allemaal polybeton is.
en wat gaan ze doen? de media die een code oranje afroept en aquafin pompt mijn put 3kwart leeg om vervolgens geen drup te zien vallen.

Dat zie ik toch ook als grootste probleem. Het wil niet zeggen dat wanneer het op 500 meter van uw deur aan het stortregenen is dat jij ook maar 1 druppel te zien krijgt. Mochten er sensoren per individuele pomp aangebracht worden die het water pas laten weglopen vanaf ze registreren dat het (voldoende) regent of de eigenaar zelf manueel het water laten weglopen valt er al over te spreken.

Maar inderdaad, ik heb ook weinig vertrouwen als ze zich enkel en alleen gaan baseren op weersvoorspellingen.

FlatSix

Legacy Member
Tomski zei:
Van mijn put gaat ze af moeten blijven... openbreken voor extra leidingen is sowieso al no go aangezien het allemaal polybeton is.
en wat gaan ze doen? de media die een code oranje afroept en aquafin pompt mijn put 3kwart leeg om vervolgens geen drup te zien vallen.

Jup, onze put zal ook niet meedoen. Eerst ons verplichten ene te nemen en dan nu nog controleren en bepalen wat erin moet zitten, pakt van niet.

Tomski

Legacy Member
En als 'm dan leeg is en het regent dan uiteindelijk toch niet, dan mogen wij hun duur stadswater afnemen om onze toiletten mee door te spoelen.

Nice try!

M°°nblade

Legacy Member
De laatste 4 reacties tonen hoe groot het vertrouwen van de burger in overheidsinstanties is. Alle goede intenties rond waterbeleid of elektrische wagens ten spijte heeft de overheid een zodanig grote reputatie als onbetrouwbare partner opgebouwd (zonnepanelen, diesel, ...) dat we er standaard vanuit gaan dat iedere belofte niet meer dan een wortel aan de stok is en wij niet langer de ezel willen zijn.

Aquafin wil u zelfs geld geven om uw waterput te beheren en geen woord wordt gerept over de 'beheerskosten'. Die zijn er niet? Of beginnen ze daar pas over van zodra ze hun trojaans paard in uw achtertuin gereden hebben?

Vinceness

Legacy Member
M°°nblade zei:
Aquafin wil u zelfs geld geven om uw waterput te beheren en geen woord wordt gerept over de 'beheerskosten'. Die zijn er niet? Of beginnen ze daar pas over van zodra ze hun trojaans paard in uw achtertuin gereden hebben?

Ah, maar Aquafin geeft u er geen geld voor, ze verwachten dat dat geld van de gemeente en/of verzekeringsmaatschappijen komt. Dus eigenlijk betaalt iedereen onrechtstreeks Aquafin, want die vergoeding die ge van de gemeente krijgt zal wel doorgerekend worden in (inderdaad) beheerskosten of iets dergelijk, pak een verplicht jaarlijks onderhoud. Verzekeringsmaatschappijen gaan ze hiervoor zeker niet op de kar krijgen, denk ik.

KnightOfCydonia

Legacy Member
squalleke123 zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190903_04589522

Dat is een interessante wending. Van VLD nog enigszins verwacht, maar N-VA toont zich in deze toch ook een stuk minder conservatief dan verwacht.

Tja, kiezen tussen haar beperkte, oerconservatieve, katholieke achterban te vriend te houden of het kwaliteit van het onderwijs opkrikken en tegenlijkertijd een grote F U naar Lieven Boeve te sturen... ik vind de keuze van de N-VA niet eens zo verrassend hoor.

Laten we ook wel wezen: katholieke godsdienstlessen zijn al lang niet meer van het type dat daar nog conservatieve, katholieke moraal wordt bijgebracht (en dat is ergens maar goed ook).
Langs de andere kant is de slinger bij heel wat godsdienstleerkrachten véél te ver doorgeslagen. 2 concrete voorbeelden die ik heb meegemaakt:
  • Een godsdienstleerkracht die vlak na de aanslagen bij Charlie Hebdo, via Smartschool liet weten dat die aanslagen dus "niets met de Islam te maken hebben". Ik heb daar toen maar wijselijk niet op gereageerd.
  • Een andere godsdienstleerkracht die onomwonden stelde dat het vooral belangrijk is dat je in "iets" gelooft - of dat nu christen, moslim of hindoe is - maar dat alleen ongelovigen - vrijzinnigen dus - geen gerechtvaardigde moraliteit kunnen hebben.

Ik heb een stevig vermoeden dat je onder godsdienstleerkrachten zéér weinig N-VA-kiezers zal aantreffen.
Dat gezegd zijnde, zelfs al zou je een vak à la filosofie, waarbij een meer neutrale kijk op religie en op zaken zoals bv. ethiek gegeven wordt, gaan verplichten, dan zal je omwille van de benoemingspolitiek in het onderwijs toch vaststellen dat die vakken in de eerste plaats door godsdienstleerkrachten gegeven worden. Die gaan heus niet ineens van opvattingen veranderen.

FlatSix

Legacy Member
Ik kan niet wachten op het nieuwsbericht "Aquafin laat per ongeluk duizenden waterputten leeglopen in gemeente x".

MrKend54l

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik kan niet wachten op het nieuwsbericht "Aquafin laat per ongeluk duizenden waterputten leeglopen in gemeente x".
Als dat gewoon mooi vergoed wordt. Waarom dan niet?
Ik zou daar persoonlijk geen probleem mee hebben. Ze doen maar per ongeluk, het zou mij worst wezen.

In deze moet de eigenaar van de put altijd winnaar zijn. Indien dit niet is dan stapt niemand in, dat ligt al vast.

De overheid heeft zich niet altijd als correcte partner opgesteld. Maar ik ben wel van mening dat we altijd van het beste moeten uitgaan. Daarbij mochten de spelregels onderweg dan toch veranderen kan je altijd kiezen om niet meer mee te spelen.

Daarbij moeten we ook niet vergeten dat de overheid zeker ook genoeg cadeaus uitdeelt. Kijk maar naar groenestroomcertificaten, woonbonus, allerhande premies en werkbonus bijvoorbeeld.

dee

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als dat gewoon mooi vergoed wordt. Waarom dan niet?
Ik zou daar persoonlijk geen probleem mee hebben. Ze doen maar per ongeluk, het zou mij worst wezen.

In deze moet de eigenaar van de put altijd winnaar zijn. Indien dit niet is dan stapt niemand in, dat ligt al vast.

De overheid heeft zich niet altijd als correcte partner opgesteld. Maar ik ben wel van mening dat we altijd van het beste moeten uitgaan. Daarbij mochten de spelregels onderweg dan toch veranderen kan je altijd kiezen om niet meer mee te spelen.

Daarbij moeten we ook niet vergeten dat de overheid zeker ook genoeg cadeaus uitdeelt. Kijk maar naar groenestroomcertificaten, woonbonus, allerhande premies en werkbonus bijvoorbeeld.

Minder belastingen betalen is geen cadeau. Dat zou het streefdoel moeten zijn van elke gezonde overheid.
Uiteindelijk zijn die verminderingen ook enkel maar individuele verminderingen (in het beste geval). De cadeau komt eigenlijk van uw medeburgers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan