Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[TooChé]

Vermoeiende discussie zeg...

Die meisjes zijn geïntimideerd en bedreigd omwille van het affiliatie met De Wever. Ik veronderstel dat ze dat niet verzinnen. Dat is onaanvaardbaar en niet normaal op een festival. Ook 20 jaar geleden niet, trouwens.
Wie het precies waren, is niet geweten. Maar dat het om (extreem) rechtse jongeren gaat, lijkt me de logica zelve toch? Welk ander plausibel scenario is er mogelijk?

Veel meer woorden moeten daar toch niet aan vuil gemaakt worden?

Da's een volledig andere benadering (en imo correcte, zonder al dan niet bevestigde details).
Compleet iets anders dan conspiracy-theorieën zitten te verkondigen.

[FlatSix]

Vermoeiende discussie zeg...

Die meisjes zijn geïntimideerd en bedreigd omwille van het affiliatie met De Wever. Ik veronderstel dat ze dat niet verzinnen. Dat is onaanvaardbaar en niet normaal op een festival. Ook 20 jaar geleden niet, trouwens.
Wie het precies waren, is niet geweten. Maar dat het om (extreem) rechtse jongeren gaat, lijkt me de logica zelve toch? Welk ander plausibel scenario is er mogelijk?

Veel meer woorden moeten daar toch niet aan vuil gemaakt worden?

Zatte jongeren dat lijkt me de logica zelve, ongeacht politieke strekking. Als ik met een vriendengroep op stap ga beschrijf ik ons zelden als een bende "rechtse jongeren" omdat er 1 of 2 zo stemmen...

[Gavin]

Ok goed, nu komen we ergens. Ik ben net even door mijn posts over die topic gegaan (duurde 2-3 minuutjes dus jij kan dat ook doen) ik zie mezelf nergens staalhard ontkennen en/of iets over een andere boeg gooien. Dus voor 1 keertje, kan je aub quoten waar ik dat zeg? En dan zal ik mijn verontschuldigingen aanbieden.

Doe voor mij ook even dan! Ik vind ook niet echt iets buiten de opsplitsing (ernst van) incident & schuld toewijzen, een verschil dat (moedwillig uiteraard) maar niet begrepen lijkt te worden.

---------------

Die "Groene hoer" is iets nieuws en ik dacht dat het een Duareferentie was, maar even gekeken via Google: komt van een artikel van het Nieuwsblad waarvan ik enkel de inleiding kan zien als niet-abonnee: "overal waar ze kwamen, kregen ze groene hoer naar hun hoofd geslingerd." Ook allemaal boys met een vlag dan?

De open brief in kwestie, waar meer details instaan:

Een hele nacht nu al, met geciteerde gezangen en bezopen jongeren die duidelijk een vlag dragen. (Kaerts is nu ook wel weer een sp.a politicus blijkbaar, moeten we toch even in acht nemen)

Een chance dat er tegenwoordig geen "hoereuh" meer geroepen wordt op de festivalcamping

Heb jij even voor je beurt gesproken, jongeman!!!!

[Spyronamic]

Zatte jongeren dat lijkt me de logica zelve, ongeacht politieke strekking. Als ik met een vriendengroep op stap ga beschrijf ik ons zelden als een bende "rechtse jongeren" omdat er 1 of 2 zo stemmen...

Dit dus. En wie zegt er trouwens dat die jongeren uberhaupt al mochten gaan stemmen? Gemiddelde leeftijd daar zal niet veel afwijken van 18. En als je dan effectief gaat stemmen, krijg je dan automatisch een etiket op je hoofd gekleefd met je partij en in het hokje links-rechts geduwd vanaf er ambras ontstaat? Uit peilingen - weliswaar na het Schauvliege debacle -bleek dat CD&V het minste stond achter de klimaatprotesten. Misschien waren het mogelijks wel tsjeven? In ieder geval waren het beschonken jongeren die er makkelijke en bekende slachtoffers hebben uitgekozen. En misschien was dat ook al meteen de belangrijkste drijfveer.

[FlatSix]

Gister hadden we het nog over hoe Anuna niet voor politieke doeleinden "gebruikt" werd, om dan nu eigenlijk van een aantal politici niet anders te zien.

[Tweak37]

Zatte jongeren dat lijkt me de logica zelve, ongeacht politieke strekking. Als ik met een vriendengroep op stap ga beschrijf ik ons zelden als een bende "rechtse jongeren" omdat er 1 of 2 zo stemmen...

Als het nu alleen om biergooien en wat vervelend gedrag ging zoals je zo vaak meemaakt, ok. Maar hier gaat het toch blijkbaar over belaging, doodsbedreigingen e.d... Lijkt me heel sterk dat een groep jongeren zoiets zou doen zonder enige politieke motivatie, alcohol of niet.

Dit dus. En wie zegt er trouwens dat die jongeren uberhaupt al mochten gaan stemmen? Gemiddelde leeftijd daar zal niet veel afwijken van 18. En als je dan effectief gaat stemmen, krijg je dan automatisch een etiket op je hoofd gekleefd met je partij en in het hokje links-rechts geduwd vanaf er ambras ontstaat? Uit peilingen - weliswaar na het Schauvliege debacle -bleek dat CD&V het minste stond achter de klimaatprotesten. Misschien waren het mogelijks wel tsjeven? In ieder geval waren het beschonken jongeren die er makkelijke en bekende slachtoffers hebben uitgekozen. En misschien was dat ook al meteen de belangrijkste drijfveer.

Heeft toch allemaal niets te maken met gaan stemmen of zelfs met partijpolitiek maar wel met het gedachtegoed dat deze jongeren aanhangen? En als je zo rabiaat anti A. De Wever bent dat je dergelijke acties gaat ondernemen -dronken of niet- dan mag je wel over extreem rechts spreken me dunkt.

[zarathustra]

Als het nu alleen om biergooien en wat vervelend gedrag ging zoals je zo vaak meemaakt, ok. Maar hier gaat het toch blijkbaar over belaging, doodsbedreigingen e.d... Lijkt me heel sterk dat een groep jongeren zoiets zou doen zonder enige politieke motivatie, alcohol of niet.

Mogelijks, maar aan de andere kant ben je ooit op gelijk welke middelbare school geweest? Ik heb dat lang geleden ook genoeg meegemaakt en ik vermoed dat dat niet politiek geïnspireerd was. Dat is gewoon krapuul dat zich sterk voelt in groep.

En weerom, ik veroordeel dat dus ten zeerste eh maar dat wil niet zeggen dat een georganiseerde semi raid is vanuit de N-VA of VB.

[FlatSix]

Mogelijks, maar aan de andere kant ben je ooit op gelijk welke middelbare school geweest? Ik heb dat lang geleden ook genoeg meegemaakt en ik vermoed dat dat niet politiek geïnspireerd was. Dat is gewoon krapuul dat zich sterk voelt in groep.

En weerom, ik veroordeel dat dus ten zeerste eh maar dat wil niet zeggen dat een georganiseerde semi raid is vanuit de N-VA of VB.

Laat staan dat stel dat het een georganiseerde raid is door een bende klojo's dat die dan ook nog iets moet zeggen over die partijen waar die mensen voor stemmen. Ik zie gewoon wat rechterser volk die er idioot over lijkt te doen omdat er iets met een vlag gaande is, en een hoop links volk die het wil gebruiken om rechts zwart te maken.

Maar als dit nu allemaal gebeurt was met een gewoon meisje, en niet ons lieve Anuna, dan had dit gegaan over "kwade dronken mannen" versus lieve vrouwtjes. Alsof er op zo'n festival camping nooit met bier gesmeten wordt, nooit ruzie gemaakt wordt, nooit tenten vernield worden,...

Soit, heel erg voor Anuna eh, plezant is dat niet, maar het zou Vlaanderen niet zijn als we het niet anders dan op politiek vlak betekenis moeten geven.

[FlatSix]

Heeft toch allemaal niets te maken met gaan stemmen of zelfs met partijpolitiek maar wel met het gedachtegoed dat deze jongeren aanhangen? En als je zo rabiaat anti A. De Wever bent dat je dergelijke acties gaat ondernemen -dronken of niet- dan mag je wel over extreem rechts spreken me dunkt.

Ah neen, want Anuna zelf staat niet voor "links", dus haar tegenstanders zijn niet per definitie rechts, dat maken we ervan omdat ze een gele vlag bij hadden.

[Tweak37]

Mogelijks, maar aan de andere kant ben je ooit op gelijk welke middelbare school geweest? Ik heb dat lang geleden ook genoeg meegemaakt en ik vermoed dat dat niet politiek geïnspireerd was. Dat is gewoon krapuul dat zich sterk voelt in groep.

Goh ja, het is een feit dat pesterijen heel ver kunnen gaan. Dus het is inderdaad niet uit te sluiten dat de politieke insteek van secundair belang is. Maar daarom ook niet helemaal afwezig.

Ik ben het er uiteraard mee eens dat je daar (zonder verdere informatie of details) verder geen grote analyses over extreem rechts (laat staan bepaalde partijen) aan moet gaan ophangen.

[M°°nblade]

Vermoeiende discussie zeg...

Die meisjes zijn geïntimideerd en bedreigd omwille van het affiliatie met De Wever. Ik veronderstel dat ze dat niet verzinnen. Dat is onaanvaardbaar en niet normaal op een festival. Ook 20 jaar geleden niet, trouwens.
Wie het precies waren, is niet geweten. Maar dat het om (extreem) rechtse jongeren gaat, lijkt me de logica zelve toch? Welk ander plausibel scenario is er mogelijk?

Veel meer woorden moeten daar toch niet aan vuil gemaakt worden?

Welk ander plausibel scenario?
Als half pukkelpop 'boe' zit te roepen omdat hun betaald festival onderbroken wordt door een Anuna preek, dan hoeft dat pissmijten niet perse in extreemrechtse kringen gezocht te worden he. Dan is half pukkelpop 'verdacht' en ik denk niet dat de helft van pukkelpop er extreemrechtse ideeën op nahoudt.

De buren zijn tegen mijn voordeur ook al eens komen pissen omdat ze vonden dat mijn feestje 's nachts te lang duurde. Ik ben er vrij zeker van dat hun politieke of ideologische voorkeur daar niets mee te maken had, wel het feit dat ik teveel lawaai gemaakt heb. Ook dat is de logica zelve.

[Glor]

De buren zijn tegen mijn voordeur ook al eens komen pissen omdat ze vonden dat mijn feestje 's nachts te lang duurde. Ik ben er vrij zeker van dat hun politieke of ideologische voorkeur daar niets mee te maken had, wel het feit dat ik teveel lawaai gemaakt heb. Ook dat is de logica zelve.

Ik pik dit er even uit omdat dit het enige interessante stuk discussie is in de laatste 20 pagina’s. WHAT THE HELL voor een buren heb jij?

Sent from my iPhone using Tapatalk

[mac-bc]

Ok goed, nu komen we ergens. Ik ben net even door mijn posts over die topic gegaan (duurde 2-3 minuutjes dus jij kan dat ook doen) ik zie mezelf nergens staalhard ontkennen en/of iets over een andere boeg gooien. Dus voor 1 keertje, kan je aub quoten waar ik dat zeg? En dan zal ik mijn verontschuldigingen aanbieden.

Misschien moet ik gewoon stoppen met het proberen discussiëren tegen een ganse groep en moet ik er telkens één iemand uitpikken om dan exclusief met hem/haar te debatteren. In tegenstelling tot de fracties in het parlement, kun je hier onmogelijk tegen een gefragmenteerde groep iets zinnigs zeggen. Want de één schuilt achter de ander en de ander schuilt achter de één (cfr. "dat heb ikzelf nooit beweerd, dat was mijn medestander hier in het debat waar ik mij nu op dit moment van distantieer maar waar ik verder ook nooit tegenin ga omdat we toch min of meer aan dezelfde kant van het debat staan")

Dus in uw 14 jaar festival ervaring heb je nog nooit meegemaakt dat er met iets gegooid werd? En men heeft nooit boe geroepen toen een concert onaangekondigd werd onderbroken door een activist? En dat dit nu gebeurd is is een duidelijk teken van radicaliserende vlaams nationalisten? Ik deed even een kleine zoekopdracht voor incidenten op festivals vorig jaar --> https://www.brusselstimes.com/all-n...ed-reports-of-rape-at-belgiums-dour-festival/ Dat was het eerste resultaat of dit https://festileaks.com/2018/06/jan-smeets-betreurt-dodelijk-incident-het-is-verschrikkelijk/

Maar goed, dit geval nu is een duidelijk kentering..

Ik heb nog nooit pis over mij of mijn tent gekregen, nog nooit is mijn tent beschadigd, nog nooit werd ik uitgescholden zonder reden, ...

[Loser]

Misschien moet ik gewoon stoppen met het proberen discussiëren tegen een ganse groep en moet ik er telkens één iemand uitpikken om dan exclusief met hem/haar te debatteren. In tegenstelling tot de fracties in het parlement, kun je hier onmogelijk tegen een gefragmenteerde groep iets zinnigs zeggen. Want de één schuilt achter de ander en de ander schuilt achter de één (cfr. "dat heb ikzelf nooit beweerd, dat was mijn medestander hier in het debat waar ik mij nu op dit moment van distantieer maar waar ik verder ook nooit tegenin ga omdat we toch min of meer aan dezelfde kant van het debat staan")

Nee, sorry. Je noemt specifiek Zara en Gavin, en zegt dat ze dingen gezegd hebben. Daarop is alles gestoeld van je vorige post. Dat was niet "algemeen tegen de ganse groep".
Ik ben het er wel mee eens dat je moet stoppen met discussiëren tegen een ganse groep en iedereen die jij in die groep hebt geplaatst alle gezamenlijke kenmerken te geven van elk lid van die groep.

[SithCloud]

Nee, sorry. Je noemt specifiek Zara en Gavin, en zegt dat ze dingen gezegd hebben. Daarop is alles gestoeld van je vorige post. Dat was niet "algemeen tegen de ganse groep".
Ik ben het er wel mee eens dat je moet stoppen met discussiëren tegen een ganse groep en iedereen die jij in die groep hebt geplaatst alle gezamenlijke kenmerken te geven van elk lid van die groep.

Ik ben blij dat jij het gezegd hebt. Ik vind het verdorie nog frappant dat hij dan "ons", die "gefragmenteerde groep" nog is de schuld geeft ervoor.

Mac-bc, "Medestander". Geloof je echt dat mensen hier in "klieks" achter de schermen met elkaar zit samen te spannen of zo en dat wij in elk debat van "thuiswerk" tot "zeikerds op pukkelpop" als 1 front tegen u staan?

Triest.

[Spyronamic]

Gebruikt hij als excuus om alleen de dingen eruit de halen waarop hij een zinnig antwoord (denkt) te hebben. Easy trick.

[zarathustra]

Misschien moet ik gewoon stoppen met het proberen discussiëren tegen een ganse groep en moet ik er telkens één iemand uitpikken om dan exclusief met hem/haar te debatteren. In tegenstelling tot de fracties in het parlement, kun je hier onmogelijk tegen een gefragmenteerde groep iets zinnigs zeggen. Want de één schuilt achter de ander en de ander schuilt achter de één (cfr. "dat heb ikzelf nooit beweerd, dat was mijn medestander hier in het debat waar ik mij nu op dit moment van distantieer maar waar ik verder ook nooit tegenin ga omdat we toch min of meer aan dezelfde kant van het debat staan")

Ik ga gewoon even ingaan op dat laatste. Nee ik ben het niet altijd eens met wat andere mensen zeggen, meer zelfs meestal zou ik iets nooit zeggen op de manier waarop men iets zegt. Maar het is veel interessanter om te (proberen) discussiëren met iemand waar het verschil veel groter is want anders kom je dus in het soort van discussies waar het er om gaat dat iemand 'meestal' zei en dat het misschien beter 'soms' had geweest.

Ik heb nog nooit pis over mij of mijn tent gekregen, nog nooit is mijn tent beschadigd, nog nooit werd ik uitgescholden zonder reden, ...

Met reden wel dan? Maar het feit dat ik hier direct 2 ergere feiten kan linken wil zeggen dat zo'n zaken wel gebeuren, daarom niet specifiek tegen u.

[Oldskooler]

je hebt dus 1 artikel waar onhandig idd die 2 aan elkaar gelinkt worden. Maar is dat artikel dan zo geschreven dat "de media" duidelijk daar een handje in meespeelt.

Ok, effe google dan maar weer:

https://www.tijd.be/nieuws/archief/...r-vlaggen-en-pesten-klimaatstrijders/10154323
Ze werd daarna samen met enkele vriendinnen lastiggevallen op de camping. Volgens De Wever werd op hun tenten gesprongen en geplast 'door jongens met Vlaamse vlaggen'.

https://redactie24.be/news/21912/an...elpop-vriendinnen-bedreigd-en-tenten-vernield
Eerder gaven we al mee dat Anuna De Wever gisteren te maken kreeg met boegeroep op Pukkelpop. Daar bleef het echter niet bij, want vannacht is ze lastiggevallen door jongens met Vlaamse vlaggen. Anuna De Wever zou zelf niet veel gemerkt hebben van het kabaal, omdat ze aan het slapen was.

[Carrion]

Voor de geïnteresseerden, er zijn maar liefst 2 Vlaamse collaboratievlaggen te zien bij de supporters van Club Brugge op vier. Dus West-Vlaanderen zit alvast vol Vlaams-Nationalisten.

[JPV]

Ok, effe google dan maar weer:

https://www.tijd.be/nieuws/archief/...r-vlaggen-en-pesten-klimaatstrijders/10154323
Ze werd daarna samen met enkele vriendinnen lastiggevallen op de camping. Volgens De Wever werd op hun tenten gesprongen en geplast 'door jongens met Vlaamse vlaggen'.

https://redactie24.be/news/21912/an...elpop-vriendinnen-bedreigd-en-tenten-vernield
Eerder gaven we al mee dat Anuna De Wever gisteren te maken kreeg met boegeroep op Pukkelpop. Daar bleef het echter niet bij, want vannacht is ze lastiggevallen door jongens met Vlaamse vlaggen. Anuna De Wever zou zelf niet veel gemerkt hebben van het kabaal, omdat ze aan het slapen was.

het eerste is feitelijk correct, ze zeggen niet dat het waar is, wel dat De Wever dit beweert. Nergens geven ze de indruk dat dit zo is.
Tweede artikel is (zie header) hetzelfde artikel, namelijk bron HLN.