Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[Epyon]

Enig realiteitsbesef is ook wel op zijn plaats. Mijn ouders rijden al heel hun leven met tweedehands van 2-4k auto. “Je beseft wat je maar kan krijgen voor dat budget?” ja, een auto die rijdt , met een radio, chauffage, waar de ramen van naar beneden kunnen en waar je droog in zit. Is dat niet goed genoeg dan?

Straks gaan we nog beginnen “die mensen hebben een gsm van 75 euro, je beseft wat je kan krijgen voor dat budget?” ja, een iPhone 5S met iOS 12.1. Is dat te weinig?

Hoeveel van die mensen hebben last met eten in hun mond krijgen, gezondheidszorg, warme kledij, educatie en een dak boven hun hoofd?

Elke vader/moeder wil hier de vrijheid gemakkelijk te kunnen scheiden omdat ze direct een eigen huis met 3 slaapkamers willen voor de halftijds inwonende kinderen, dat moet hier allemaal normaal zijn.

Dat we hier jaren lang boven onze stand geleefd hebben is een feit en het is normaal dat dit terug achteruit moet door de globalisering en de andere landen die een inhaalbeweging maken.

Hoeveel mensen op de hele wereld denkt ge dat de hele dag (8-10u in Europa) hun kas afdraaien en op het einde juist alles kunnen betalen? amai dan zou eigenlijk 80% van de wereldbol elke zaterdag alles moeten afbreken en in de fik steken.

Bedankt om mijn punt te herhalen.

[JPV]

De eerste foto's die ik zie, zie ik toch een Galaxy S9 en iphone. Maar los daarvan, een kleine benzine-wagen kost in verhouding ook niks. Voor 1000 euro heb je een nieuwe, laat staan wat een 2e hands dan kost...

link me die foto's eens?

Maar de bedrijven betalen bvb een heel groot deel van die dieseltaxen (remember het geklaag op het aantal bedrijfswagens, nog altijd grotendeels diesels...). Vrachtvervoer is ook nog altijd allemaal diesel. Dit is eigenlijk net een taks die eigenlijk vooral bedrijven treft aangezien volgens mij geen enkel bedrijf zijn brandstof zonder accijnzen mag kopen.

"vooral" is een kwestie van wat je als vooral beschouwt: in totaalbedragen? Ja. In percentage van omzet? Nee, behalve transportbedrijven. In verhouding tot inkomen na aftrek vaste kosten? Verre van.

Het lijkt me logisch als je zegt "wie treft het voornamelijk", dat je kijkt wie er het meest last van heeft.

[sandervdw]

link me die foto's eens?
"vooral" is een kwestie van wat je als vooral beschouwt: in totaalbedragen? Ja. In percentage van omzet? Nee, behalve transportbedrijven. In verhouding tot inkomen na aftrek vaste kosten? Verre van.

Het lijkt me logisch als je zegt "wie treft het voornamelijk", dat je kijkt wie er het meest last van heeft.

(hier gaat het dan eerder over de camera's):

Maar je kan het nog simpeler maken: Mensen die de rekeningen niet kunnen betalen, kunnen ook geen merkkledij kopen. Kijk op alle foto's die je vindt eens naar de schoenen .

[Loser]

Wat een belachelijk simplistische veronderstelling...

[zarathustra]

Wat een belachelijk simplistische veronderstelling...

Ja ok Sander gaat wat kort door de bocht. Dit is correcter:

Mensen die de rekeningen niet kunnen betalen, kunnen ook geen merkkledij kopen of zijn anders waarschijnlijk zelf de oorzaak van hun problemen.

[Sylverscythe]

Hoe je uit die foto's een gsm-type kunt afleiden begrijp ik toch niet hoor, elke smartphone ziet er tegenwoordig praktisch hetzelfde uit. Bij die "analyse" over schoenenmerken heb ik toch ook mijn bedenkingen, het gezegde goedkoop is duurkoop, de leeftijd, waar en wanneer gekocht, ... bijvoorbeeld.

Ik denk dat het idee achter die beweging vooral is dat de (lage) middenklasse het moeilijker en moeilijker krijgt. Dat zijn geen mensen die in vodden en lompen moeten lopen hoor. Overigens hebben we die categorie in West-Europa amper.

[bassie82]

Hoe je uit die foto's een gsm-type kunt afleiden begrijp ik toch niet hoor, elke smartphone ziet er tegenwoordig praktisch hetzelfde uit. Bij die "analyse" over schoenenmerken heb ik toch ook mijn bedenkingen, het gezegde goedkoop is duurkoop, de leeftijd, waar en wanneer gekocht, ... bijvoorbeeld.

Ik denk dat het idee achter die beweging vooral is dat de (lage) middenklasse het moeilijker en moeilijker krijgt. Dat zijn geen mensen die in vodden en lompen moeten lopen hoor. Overigens hebben we die categorie in West-Europa amper.

Nog nooit in geldnood geweest zeker?
Wees gerust dat arme mensen niet denken : beter de duurdere kopen want die gaan langer mee. Neen het is : dit kunnen we nog betalen en we hebben nog geld over.

maar ik ga wel akkoord dat het gerust 2de hands en dergelijke kan zijn

[Necre0]

Migratiepact tekst, nu hier te lezen.
https://www.un.org/pga/72/wp-content.../migration.pdf

Even kort diagonaal doorgenomen, en ik moet zeggen dat ik snap waarom veel landen dit te ver gaan vinden.
Basically, is het allemaal geven, en niets nemen. Bovendien dien je zware operationele / infrastructurele veranderingen door te voeren die handen vol geld gaan kosten.
Wow, dit "niet-bindend" akkoord is heftig.

“One basic element of this new agreement is the extension of the definition of hate speech."

“The agreement wants to criminalize migration speech. Criticism of migration will become a criminal offence."

“Media outlets that give room to criticism of migration can be shut down."

[Sylverscythe]

Nog nooit in geldnood geweest zeker?
Wees gerust dat arme mensen niet denken : beter de duurdere kopen want die gaan langer mee. Neen het is : dit kunnen we nog betalen en we hebben nog geld over.

maar ik ga wel akkoord dat het gerust 2de hands en dergelijke kan zijn

Een ex-collega van mij herhaalde dit altijd, die hadden het zelf niet zo breed toen haar vader stierf en de moeder met 4 kinderen achterbleef, en spaarden dan liever om iets te kopen dat wat meeging.

Maar soit, de kernboodschap is dus dat je helemaal niets kan afleiden over iemand zijn financiële status uit één momentopname. Het concept "schone schijn" is misschien niet zo postief, maar er zijn een hoop mensen die er alles aan zullen doen om er niet "arm" uit te zien en zo weggezet te worden wegens het stigma.

[JPV]

Interessanter zou eens zijn om dat in te delen volgens inkomensniveau.

u vraagt, JPV draait:

Een aantal interessante uitgavenposten. Gebaseerd hierop: https://statbel.fgov.be/nl/themas/huishoudens/huishoudbudget/plus , cijfers 2016
Gemiddeld = het gemiddelde belgisch huishouden
<25% = de gemiddelde uitgave van de mensen in het eerste inkomenskwartiel
>75% = de gemiddelde uitgave van de mensen in het laatste inkomenskwartiel
(eerste 3 getallen = euro's, laatste 3 getallen = percentages)

[FONT=courier new]Code   Wat                                    Gemiddeld  <25%   >75%   Gem      <25%    >75%
0      TOTALE CONSUMPTIE                         34167  19394  51057 100,00% 100,00% 100,00%
01     VOEDING EN NIET- ALCOHOLISCHE DRANKEN      4586   2541   7026  13,42%  13,10%  13,76%
011    VOEDINGSWAREN                              4124   2250   6339  12,07%  11,60%  12,42%
012    NIET- ALCOHOLISCHE DRANKEN                  462    291    688   1,35%   1,50%   1,35%
02     ALCOHOLISCHE DRANKEN, TABAK, DRUGS          657    505    852   1,92%   2,60%   1,67%
021    ALCOHOLISCHE DRANKEN                        441    246    675   1,29%   1,27%   1,32%
022    TABAK                                       215    258    177   0,63%   1,33%   0,35%
03     KLEDING EN SCHOENEN                        1472    575   2720   4,31%   2,96%   5,33%
04     WONING, WATER, EL, GAS, ...               10400   8088  12798  30,44%  41,70%  25,07%
041    REELE HUUR                                 2056   3046   1201   6,02%  15,71%   2,35%
04110  Huur woning betaald door de huurders       1888   2979    876   5,53%  15,36%   1,72%
0411   HUUR HOOFDVERBLIJFPLAATS                   1888   2979    876   5,53%  15,36%   1,72%
04110A Huur van woning zonder lasten              1579   2323    816   4,62%  11,98%   1,60%
04110B Huur lasten inbegrepen                       75    108     34   0,22%   0,56%   0,07%
04110C Huur sociale woning                         235    548     26   0,69%   2,82%   0,05%
043    ONDERHOUD EN HERSTELLING WONING             274    111    426   0,80%   0,57%   0,83%
044    LEIDINGWATER, AFVALOPHALING,...             685    612    805   2,01%   3,15%   1,58%
04420A Taksen op  vuilnis of afval,....             40     47     48   0,12%   0,24%   0,09%
0444   ANDERE KOSTEN VOOR DE WONING                259    271    271   0,76%   1,40%   0,53%
04441  Gemeenschappelijke lasten                   258    271    268   0,76%   1,40%   0,53%
04441A Huurderslasten                               99    152     54   0,29%   0,78%   0,10%
045    ELEKTRICITEIT, GAS  EN ANDERE BRANDSTOFFEN 1714   1386   2058   5,02%   7,15%   4,03%
05     MEUBELEN, HHTOESTELLEN EN ONDERHOUD        1992    643   3619   5,83%   3,32%   7,09%
06     GEZONDHEID                                 1571    954   2154   4,60%   4,92%   4,22%
07     TRANSPORT                                  3937   1519   6334  11,52%   7,83%  12,41%
071    AANKOOP VAN VOERTUIGEN                     1891    603   3137   5,53%   3,11%   6,14%
07111  Nieuwe auto's                              1354    255   2438   3,96%   1,32%   4,77%
07111B Nieuwe wagens (benzine)                     642    140   1106   1,88%   0,72%   2,17%
07111C Nieuwe wagens (andere brandstoffen)          79    115    150   0,23%   0,59%   0,29%
07112C Tweedehandswagens (andere brandstoffen)      55    116     48   0,16%   0,60%   0,09%
072    ONDERHOUD/HERSTELLING VOOR PERS. VERVOER   1692    704   2635   4,95%   3,63%   5,16%
0724   OVERIGE UITGAVEN VOOR PERSOONLIJK VERVOER   328     96    587   0,96%   0,49%   1,15%
08     COMMUNICATIE                               1119    827   1366   3,27%   4,26%   2,68%
081    POSTDIENSTEN                                 22     16     32   0,06%   0,08%   0,06%
082    TELEFOONUITRUSTING                           77     35    131   0,23%   0,18%   0,26%
083    TELEFOON DIENSTEN                          1020    776   1203   2,98%   4,00%   2,36%
08303  Internetdiensten                             82     87     72   0,24%   0,45%   0,14%
08303A Internetabonnement                           77     81     63   0,23%   0,42%   0,12%
08304B Digitale tv + internet                       70     61     67   0,21%   0,32%   0,13%
09     CULTUUR EN VRIJE TIJD                      2577   1051   4656   7,54%   5,42%   9,12%
09423  Kosten voor radio en televisie              107    105    100   0,31%   0,54%   0,20%
09423A Abonnement voor radio- en teledistributie    39     48     30   0,11%   0,25%   0,06%
10     OPLEIDING                                   191     45    441   0,56%   0,23%   0,86%
11     RESTAURANT EN HORECA                       2200    690   4049   6,44%   3,56%   7,93%[/FONT]

[JPV]

https://media.nu.nl/m/z5jxtuvavf6u_wd640.jpg/waterkanon-ingezet-en-verkeerschaos-bij-protest-gele-hesjes-in-brussel.jpg[/IMG]
https://nbocdn.akamaized.net/Assets/Images_Upload/2018/11/30/27f004a4-f4a6-11e8-866a-f6e389081274_web_scale_0.0777605_0.0777605__.jpg?maxheight=600&maxwidth=950&scale=both[/IMG]
https://imgw.rgcdn.nl/621756c0a11849dea240429c8e17b1b4/opener/De-gele-hesjes-protesteren-in-Den-Haag-Foto-Regio15.jpg[/IMG]
(hier gaat het dan eerder over de camera's):

Maar je kan het nog simpeler maken: Mensen die de rekeningen niet kunnen betalen, kunnen ook geen merkkledij kopen. Kijk op alle foto's die je vindt eens naar de schoenen .

euh?
- je hebt dus geen bewijs van die GSMs, net alsof je op die foto's dat kan zien
- die camera's, kan je eens zeggen welke types dat zijn? En misschien graag ook bij welke redactie ze werken .
- graag ook merken van schoenen + de kostprijs en waar ze ze aangekocht hebben, gezien je toch zo goed op de hoogte bent.

Ja ok Sander gaat wat kort door de bocht. Dit is correcter:

Mensen die de rekeningen niet kunnen betalen, kunnen ook geen merkkledij kopen of zijn anders waarschijnlijk zelf de oorzaak van hun problemen.

Zelfs 'correcter' totaal niet mee eens. Wij kopen frequent in de solden, aan 70% korting. Zijn wij dan rijkelui als ik dan een North Face jas koop aan 40 euro ipv 130 euro?

(ik ben "rijk" (welstellend), maar dat zal je niet aan de kostprijs van mijn kleren zien)

Een ex-collega van mij herhaalde dit altijd, die hadden het zelf niet zo breed toen haar vader stierf en de moeder met 4 kinderen achterbleef, en spaarden dan liever om iets te kopen dat wat meeging.

hangt natuurlijk van het inkomen van de moeder af. In principe zal je ex-collega haar moeder bovendien nog een overlevingspensioen gekregen hebben. Dan valt ze nog niet terug op armoede hoor... échte armen sparen niet.

[Loser]

Ja ok Sander gaat wat kort door de bocht. Dit is correcter:

Mensen die de rekeningen niet kunnen betalen, kunnen ook geen merkkledij kopen of zijn anders waarschijnlijk zelf de oorzaak van hun problemen.

Jouw post en die van Sander komen heel erg over als Marie Antoinette die zegt dat als het brood op is, ze toch gewoon brioche moeten eten...

[sandervdw]

Hoe je uit die foto's een gsm-type kunt afleiden begrijp ik toch niet hoor, elke smartphone ziet er tegenwoordig praktisch hetzelfde uit. Bij die "analyse" over schoenenmerken heb ik toch ook mijn bedenkingen, het gezegde goedkoop is duurkoop, de leeftijd, waar en wanneer gekocht, ... bijvoorbeeld.

Ik denk dat het idee achter die beweging vooral is dat de (lage) middenklasse het moeilijker en moeilijker krijgt. Dat zijn geen mensen die in vodden en lompen moeten lopen hoor. Overigens hebben we die categorie in West-Europa amper.

Die bovenste lijkt me een iphone, gezien de dikke witte rand boven en onderaan. De 3e een Galaxy S9 gezien de roze kleur (De 2e lijkt me ofwel een OnePlus ofwel een Pixel). Iemand die écht de rekeningen niet kan betalen, koopt schoenen van Aldi. Op die foto's loopt het vol met mensen met deftige kleding, dat zijn niét de mensen die hun stroomrekeningen niet kunnen betalen (of het is hun eigen schuld).

Dat wil niet zeggen dat die mensen niet mogen betogen tegen belastingen, maar overdrijf dan tenminste uw situatie niet.

[Sylverscythe]

hangt natuurlijk van het inkomen van de moeder af. In principe zal je ex-collega haar moeder bovendien nog een overlevingspensioen gekregen hebben. Dan valt ze nog niet terug op armoede hoor... échte armen sparen niet.

Mijn ex-collega is een Spaanse, geen idee hoe het daar liep. Haar broer heeft het syndroom van Down dus ik wil nu wel geloven dat het zware tijden waren, maar kom allemaal naast de kwestie, het ging er gewoon over dat zo'n foto niks wil zeggen.

Die bovenste lijkt me een iphone, gezien de dikke witte rand boven en onderaan. De 3e een Galaxy S9 gezien de roze kleur (De 2e lijkt me ofwel een OnePlus ofwel een Pixel). Iemand die écht de rekeningen niet kan betalen, koopt schoenen van Aldi. Op die foto's loopt het vol met mensen met deftige kleding, dat zijn niét de mensen die hun stroomrekeningen niet kunnen betalen (of het is hun eigen schuld).

Dat wil niet zeggen dat die mensen niet mogen betogen tegen belastingen, maar overdrijf dan tenminste uw situatie niet.

Het lijkt mij gewoon dat er hier als tegenreactie nogal snel het clichébeeld wordt bovengehaald van de marginaal die alles opdoet aan dure zaken, sigaretten, drank, ... om dan te klagen dat het leven duur is. Die zijn er natuurlijk, maar ik denk persoonlijk niet dat dit de meerderheid is (en dat die gaan komen betogen).

[Five-seveN]

Migratiepact tekst, nu hier te lezen.
https://www.un.org/pga/72/wp-content.../migration.pdf

Even kort diagonaal doorgenomen, en ik moet zeggen dat ik snap waarom veel landen dit te ver gaan vinden.
Basically, is het allemaal geven, en niets nemen. Bovendien dien je zware operationele / infrastructurele veranderingen door te voeren die handen vol geld gaan kosten.
Wow, dit "niet-bindend" akkoord is heftig.

“One basic element of this new agreement is the extension of the definition of hate speech."

“The agreement wants to criminalize migration speech. Criticism of migration will become a criminal offence."

“Media outlets that give room to criticism of migration can be shut down."

uw link is gebroken door je edits, dit is de werkende https://www.un.org/pga/72/wp-content/uploads/sites/51/2018/07/migration.pdf

Heb even gezocht naar uw extracten uit de tekst maar ze niet meteen gevonden. Werkt de zoekfunctie niet goed?
Kan je de pagina nummers er bij zetten?

[beryl]

Migratiepact tekst, nu hier te lezen.
https://www.un.org/pga/72/wp-content.../migration.pdf

Even kort diagonaal doorgenomen, en ik moet zeggen dat ik snap waarom veel landen dit te ver gaan vinden.
Basically, is het allemaal geven, en niets nemen. Bovendien dien je zware operationele / infrastructurele veranderingen door te voeren die handen vol geld gaan kosten.
Wow, dit "niet-bindend" akkoord is heftig.

“One basic element of this new agreement is the extension of the definition of hate speech."

“The agreement wants to criminalize migration speech. Criticism of migration will become a criminal offence."

“Media outlets that give room to criticism of migration can be shut down."

Ik moet die tekst zelfs niet openen om te weten dat dat geen echte quotes zijn, laat die aanhalingstekens dus maar weg.

[zarathustra]

Jouw post en die van Sander komen heel erg over als Marie Antoinette die zegt dat als het brood op is, ze toch gewoon brioche moeten eten...

Hoe zo? Ik stel gewoon dat als je effectief problemen hebt om uw rekeningen te betalen je misschien, heel misschien niet moet bezig zijn met merken en weet ik veel wat. Ik kan mijn rekeningen goed betalen, maar dan nog voel ik niet dat ik in een positie zit om daar geld aan uit te geven.

Zelfde met dit

Zelfs 'correcter' totaal niet mee eens. Wij kopen frequent in de solden, aan 70% korting. Zijn wij dan rijkelui als ik dan een North Face jas koop aan 40 euro ipv 130 euro?

Mss kan je in diezelfde solden een jas die vroeger al veel goedkoper was ook aan 70% korting kopen. Dit alles dus voor mensen die een hoop infrastructuur vernietigen omdat ze hun rekeningen zogezegd met moeite kunnen betalen. Mss de eigen prioriteiten even bijstellen?

[sandervdw]

euh?
- je hebt dus geen bewijs van die GSMs, net alsof je op die foto's dat kan zien
- die camera's, kan je eens zeggen welke types dat zijn? En misschien graag ook bij welke redactie ze werken .
- graag ook merken van schoenen + de kostprijs en waar ze ze aangekocht hebben, gezien je toch zo goed op de hoogte bent.

Zelfs 'correcter' totaal niet mee eens. Wij kopen frequent in de solden, aan 70% korting. Zijn wij dan rijkelui als ik dan een North Face jas koop aan 40 euro ipv 130 euro?

(ik ben "rijk" (welstellend), maar dat zal je niet aan de kostprijs van mijn kleren zien)



hangt natuurlijk van het inkomen van de moeder af. In principe zal je ex-collega haar moeder bovendien nog een overlevingspensioen gekregen hebben. Dan valt ze nog niet terug op armoede hoor... échte armen sparen niet.

Zie post hierboven. Die 2 personen met die camera's lijken mij geen journalisten. Journalisten hebben het type camera met telelens zoals foto 2. En ik ken het type camera niet, maar ik kan u wel vertellen dat het geen model van 50 euro is.

2x Nike @+- 60€/paar

2x Adidas @ +-100 euro/paar
En dat zijn dan nog enkel de sportschoenen .

Je kan als rijke mens ervoor kiezen om u "arm" te kleden. Je kan als arme mens ervoor kiezen om u "rijk" te kleden, maar dan kan je niet gaan zagen dat je geen geld meer hebt he...

[Five-seveN]

Het lijkt mij gewoon dat er hier als tegenreactie nogal snel het clichébeeld wordt bovengehaald van de marginaal die alles opdoet aan dure zaken, sigaretten, drank, ... om dan te klagen dat het leven duur is. Die zijn er natuurlijk, maar ik denk persoonlijk niet dat dit de meerderheid is (en dat die gaan komen betogen).

Ik denk dat de meerderheid van wie komt betogen dat doen "voor hunne kameraad of hun grootouder die het heel moeilijk heeft", zo zien ze er toch uit.
En degenen die het echt bont maken met hun verborgen gezichten is gewoon krapuul dat thuis niet genoeg liefde gekregen heeft.
Veel echte armoelijers lopen daar niet tussen.

[Necre0]

Waarom zou je als betoger zoals hierboven "arm" moeten zijn of verwacht worden dat te zijn.
Ik ben alles behalve arm maar kan best wel begrip opbrengen naar de redenen waarom dit protest bestaat. (Niet akkoord met de vernielingen trouwens).