Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hans Gruber

Legacy Member
mac-bc zei:
Lol @ dat inleidingstekstje. Kwestie van geen politiek standpunt in te nemen en neutrale berichtgeving te verzorgen, voorzien met wat sappige foto's. Wat een populistisch geblaat. Een oorlog analyseren op emotionele argumentatie, daarmee zul je ver geraken. Als ik het lees hoor ik precies de stem van Dirk Van der Maelen het voorlezen.

HLN is zo subjectief als uhm, HLN ? :D

smitske

Legacy Member
mac-bc zei:
Lol @ dat inleidingstekstje. Kwestie van geen politiek standpunt in te nemen en neutrale berichtgeving te verzorgen, voorzien met wat sappige foto's. Wat een populistisch geblaat. Een oorlog analyseren op emotionele argumentatie, daarmee zul je ver geraken. Als ik het lees hoor ik precies de stem van Dirk Van der Maelen het voorlezen.


Tja jij doet ook enkel maar wat propaganda gezever van de VS hé met het mooie slagzinnetje sacrifice for a greater good. Ook vrij populistisch in de amerikaanse geest dan wel.

L0k1-

Legacy Member
smitske zei:
Tja jij doet ook enkel maar wat propaganda gezever van de VS hé met het mooie slagzinnetje sacrifice for a greater good. Ook vrij populistisch in de amerikaanse geest dan wel.

Nu het is wel zo dat ze een wat neutralere tekst mochten gebruikt hebben. Nu HLN is altijd al sensatie gericht, hun teksten zijn zo opgesteld dat lezers opgezweept worden en een bepaalde kant kiezen.

Genious

Legacy Member
ByT3 Me zei:
in tegenstelling tot het materialistische Westen, hebben die mannen niets, buiten hun leven en hun geliefde om te verliezen, en als die er dan nog van uitgaan dat er leven na de dood is, waar ze hun geliefde terugzien, hebben ze helemaal niets te verliezen. Dus wat doet men denken dat zonder ze compleet uit te roeien, ze die oorlog kunnen winnen? Om ze later flesjes Coca-Cola en Mac Donnalds aan te smeren?
Op zich zijn die mannen daar wat slimmer als wij hier in 't Westen, waar men hier al begint te bleiten omdat hunne GSM gepikt is. Voor een stuk plastiek te pikken zouden ze hier al iemand jaren willen opsluiten.
Niet dat ik dat Taliban regime goedkeur, ik keur geen enkel regime goed, aangezien dat elke vrijheid wegneemt van het individu.
In essentie zijn die mensen even materialistisch als wij hoor.
Ze zijn gewoon slechter in het verwerven van bezit/macht.

smitske

Legacy Member
L0k1- zei:
Nu het is wel zo dat ze een wat neutralere tekst mochten gebruikt hebben. Nu HLN is altijd al sensatie gericht, hun teksten zijn zo opgesteld dat lezers opgezweept worden en een bepaalde kant kiezen.

dat zal ik zeker niet ontkennen, de tekst is op zijn minst te zeggen subjectief.

mac-bc

Legacy Member
smitske zei:
Tja jij doet ook enkel maar wat propaganda gezever van de VS hé met het mooie slagzinnetje sacrifice for a greater good. Ook vrij populistisch in de amerikaanse geest dan wel.

"Sacrifice for a greater good" die jij hier zo spottend verkondigd is alleen maar een pleidooi van mijn kant om niet alles zo kortzichtig te bekijken. Mocht je nu daar eens inhoudelijk op reageren i.p.v. alles zo banaal voor te stellen.

Er werd hier een willekeurige link gepost die, zoals in 95% van de gevallen in Vlaanderen, pure "propaganda" was tegen de oorlog. Nu moet jij mij eens zeggen waar ik mogelijks met die zogenaamde propaganda-PRO-oorlog mee in aanraking zou gekomen zijn...

Integendeel, ik heb mij een baan moeten vechten doorheen alle anti-oorlog propaganda om m'n mening te kunnen vormen. Niet alleen in de media maar ook onder vrienden, in discussies ben ik altijd als één van de enigen die dit standpunt verdedigd (hoe zou dat komen). Je kan van mij dus alles zeggen, maar hou aub op met die op niets gefundeerde bullshit.

smitske

Legacy Member
mac-bc zei:
"Sacrifice for a greater good" die jij hier zo spottend verkondigd is alleen maar een pleidooi van mijn kant om niet alles zo kortzichtig te bekijken. Mocht je nu daar eens inhoudelijk op reageren i.p.v. alles zo banaal voor te stellen.

Er werd hier een willekeurige link gepost die, zoals in 95% van de gevallen in Vlaanderen, pure "propaganda" was tegen de oorlog. Nu moet jij mij eens zeggen waar ik mogelijks met die zogenaamde propaganda-PRO-oorlog mee in aanraking zou gekomen zijn...

Integendeel, ik heb mij een baan moeten vechten doorheen alle anti-oorlog propaganda om m'n mening te kunnen vormen. Niet alleen in de media maar ook onder vrienden, in discussies ben ik altijd als één van de enigen die dit standpunt verdedigd (hoe zou dat komen). Je kan van mij dus alles zeggen, maar hou aub op met die op niets gefundeerde bullshit.

Niet gefundeerde bullshit? Jij bent wel diegene die zeg dat het martelen van, onschuldige mensen mag in de naam van de veiligheid, een flagrante schending van de mensenrechten waarvoor er zoveel commentaar is op andere landen, echter doet amerika dit zelf ook, zelfs op een hoop onschuldigen (en ook op schuldigen uiteraard), terwijl dit in beide gevallen grote misdaden zijn. Jij bent diegene die dit goed praat, het doel heiligt de middelen zoals je het zo mooi zegt. Als de VS andere landen hiervoor terecht wijst zouden zij, van alle landen zich zelf hiertoe niet mogen verlagen, en jij keurt het dan nog goed ook. De 'baas' moet het goede voorbeeld geven, als ze zelf de regels die ze zo graag willen aan hun laars lappen waar halen zij het recht dan om andere deze op te gaan leggen? En niet enkel in landen als afghanistan.
Martelen van onschuldigen valt nooit goed te praten, en daar is niets kortzichtigs aan.

Nee, jij kijkt gewoon het extreme langs de andere kant, je bent zelf geen haar beter en jij bent in de pro oorlogs propaganda van de VS meegezogen.

zwerver

Legacy Member
zikje zei:
“They had no appetite for on-the-ground nation building.”

The result was a semblance of security in Kabul, and lawlessness in much of the rest of the country.
Met andere woorden: we lossen onze eigen problemen op, wat we daarvoor anderen aandoen kan ons niets schelen.

But the Taliban exploit and twist Mr. Obama’s schedule, declaring menacingly that after the Americans leave, they will still be around.
Zo kunnen we dan Afghanistan toevoegen aan het lijstje 'Mislukkingen van de VS'

ng

Legacy Member
Ike zei:
Ik zeg nergens dat ze een fijn leven hadden, ik zeg dat ze onder Taliban/Saddam/communisme geen bommen op hun dak kregen zolang ze zich kalm hielden. Nu zijn ze nooit op hun gemak.

Als ge haast moet oppassen dat ge niet per ongeluk een niet goedkeurde scheet laat, denk ik niet dat ge echt op uw gemak zult zijn.

Gentille

Legacy Member
De taliban zal men nooit verslaan met wapens en in een strijd. Men moet de taliban laten uitsterven op een andere manier. Men moet nog zo veel meer het vertrouwen van de burgers winnen in Afghanistan. Als men een raid uitvoert en 5 talibanstrijders doden, doden ze in een klap 10 burgers. Er is zelf sprake dat het leger heel wat burgerdoden verzwijgt en deze veel hoger liggen.

Men dient het probleem aan te pakken aan de bron en dat is in de kleine moeilijk bereikbare dorpen en daar het vertrouwen trachten te winnen van de meerderheid van de bevolking, zodat de stamhoofden de taliban kunnen aanwijzen. (wat in sommige dorpen ook al gebeurd is). Er heerst nog een lange en moeilijke taak maar het blijven strijden en vechten gaat ook geen oplossing bieden. Die biedt al 10 jaar geen oplossing.

smitske

Legacy Member
gentille zei:
De taliban zal men nooit verslaan met wapens en in een strijd. Men moet de taliban laten uitsterven op een andere manier. Men moet nog zo veel meer het vertrouwen van de burgers winnen in Afghanistan. Als men een raid uitvoert en 5 talibanstrijders doden, doden ze in een klap 10 burgers. Er is zelf sprake dat het leger heel wat burgerdoden verzwijgt en deze veel hoger liggen.

Men dient het probleem aan te pakken aan de bron en dat is in de kleine moeilijk bereikbare dorpen en daar het vertrouwen trachten te winnen van de meerderheid van de bevolking, zodat de stamhoofden de taliban kunnen aanwijzen. (wat in sommige dorpen ook al gebeurd is). Er heerst nog een lange en moeilijke taak maar het blijven strijden en vechten gaat ook geen oplossing bieden. Die biedt al 10 jaar geen oplossing.


Wat gentille zegt, met de oorlog jgen ze deze mensen enkel nog meer in het kamp van de taliban door het grote aantal burgerslachtoffers door bommen.

smitske

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En als je de taliban niet verdrijft zullen ze niet weggaan.

indd maar als je het verkeerd aanpakt krijgen ze enkel meer steun (dus veel burgerdoden is niet bepaald positief).

smitske

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En hoe stel jij dan voor dat we het aanpakken?

ik zeg niet dat ik weet wat beter is, ik ben namelijk geen midden oosten expert, ik stel enkel vast dat de huidige strategie niet werkt, de experten van de VS moeten maar een andere strategy bedenken, zij zijn de experten voor een rede.

mac-bc

Legacy Member
smitske zei:
ik zeg niet dat ik weet wat beter is, ik ben namelijk geen midden oosten expert, ik stel enkel vast dat de huidige strategie niet werkt, de experten van de VS moeten maar een andere strategy bedenken, zij zijn de experten voor een rede.

Je bent wel expert genoeg om te zeggen dat het niet goed is, maar geen expert genoeg om te zeggen wat er beter is.

Beetje makkelijk, niet?

smitske

Legacy Member
mac-bc zei:
Je bent wel expert genoeg om te zeggen dat het niet goed is, maar geen expert genoeg om te zeggen wat er beter is.

Beetje makkelijk, niet?

Je ziet toch dat het niet werkt?
Inderdaad achteraf gezien is het simpel dat geef ik eerlijk toe, maar ik neem aan dat ze daar wel wat experts hebben dus die hadden dergelijke dingen toch moeten zien aankomen. Overigens toen ze zagen dat het misging hadden ze moeten evalueren en een andere strategie aannemen i.p.v. blijven voortdoen op een manier die niet werkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan