Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
smitske zei:
Je ziet toch dat het niet werkt?
Inderdaad achteraf gezien is het simpel dat geef ik eerlijk toe, maar ik neem aan dat ze daar wel wat experts hebben dus die hadden dergelijke dingen toch moeten zien aankomen. Overigens toen ze zagen dat het misging hadden ze moeten evalueren en een andere strategie aannemen i.p.v. blijven voortdoen op een manier die niet werkt.

Of in plaats van het direct op te geven, nog wat extra doorduwen? Als iets niet lukt kan het ofwel de verkeerde methode zijn ofwel de juiste methode, maar niet hard genoeg.

De 30 000 extra Amerikaanse soldaten zullen het antwoord moeten bieden om eindelijk het terreurbeleid van de Taliban te doorbreken. Misschien wel op een zodanige wijze dat de plaatselijke bevolking zal durven toegeven dat het eigenlijk niets moet weten van de Taliban. Laat ons hopen.

Ik vind het trouwens triestig dat bepaalde mensen hier op het forum zelfs de Taliban beginnen verdedigen om hun eigen grote gelijk te halen.

smitske

Legacy Member
mac-bc zei:
Of in plaats van het direct op te geven, nog wat extra doorduwen? Als iets niet lukt kan het ofwel de verkeerde methode zijn ofwel de juiste methode, maar niet hard genoeg.

De 30 000 extra Amerikaanse soldaten zullen het antwoord moeten bieden om eindelijk het terreurbeleid van de Taliban te doorbreken. Misschien wel op een zodanige wijze dat de plaatselijke bevolking zal durven toegeven dat het eigenlijk niets moet weten van de Taliban. Laat ons hopen.

Ik vind het trouwens triestig dat bepaalde mensen hier op het forum zelfs de Taliban beginnen verdedigen om hun eigen grote gelijk te halen.

Wie verdedigt hier de taliban?
Dat maak jij er met je zwart wit visie van, het probleem met jou en vele andere is dat je het door je eigen ogen ziet en niet ziet door de ogen van de mensen in het gebied zelf, er zijn er daar wellicht een aantal die vinden dat de VS de slechte zijn en die hierdoor de kant van de taliban kiezen, nergens maar dan ook nergens claim ik (noch iemand anders voor zover ik zie) dat de taliban beter zijn.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En als je de taliban niet verdrijft zullen ze niet weggaan.

Ze zullen ze op een andere manier moeten verdrijven. Na 10 jaar oorlog zijn er amper vorderingen gemaakt, integendeel. Elk jaar vallen er meer en meer slachtoffers.

mac-bc zei:
Ik vind het trouwens triestig dat bepaalde mensen hier op het forum zelfs de Taliban beginnen verdedigen om hun eigen grote gelijk te halen.

Zeg lees jij überhaupt de posts wel? Of zit jij met een bug dat je andere posts leest dan de rest van het forum?

Als je een discussie aangaat met jouw gooi je altijd met stenen en verdraai je andersmans woorden.

Discussie in NK topic ---> ja maar je bent voor de dictatuur
Discussie Afghanistan ---> je bent voor de taliban

Terwijl ik dit in beide topics nog nergens gelezen heb, het wordt lichtjes afgezaagd :x. De zaken zitten net iets gecompliceerder in elkaar, maar als men dat uit de doeken wil doen oordeel jij dat men een kant kiest :s

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Of in plaats van het direct op te geven, nog wat extra doorduwen? Als iets niet lukt kan het ofwel de verkeerde methode zijn ofwel de juiste methode, maar niet hard genoeg.

De 30 000 extra Amerikaanse soldaten zullen het antwoord moeten bieden om eindelijk het terreurbeleid van de Taliban te doorbreken. Misschien wel op een zodanige wijze dat de plaatselijke bevolking zal durven toegeven dat het eigenlijk niets moet weten van de Taliban. Laat ons hopen.

Ik vind het trouwens triestig dat bepaalde mensen hier op het forum zelfs de Taliban beginnen verdedigen om hun eigen grote gelijk te halen.
Een deel van uw antwoord (of toch een poging tot):
zikje zei:

De plaatselijke bevolking moet niets hebben van de Taliban, maar evenmin van de Amerikaanse invallers en hun tribale, corrupte vriendjes van de Noordelijke Alliantie.

zikje

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En hoe stel jij dan voor dat we het aanpakken?
Wel, de eerste vraag die je je moet stellen, is "kan je het wel aanpakken?". Ik heb nog geen enkele reden gezien waarom ik zou moeten geloven dat het effectief mogelijk is in Afghanistan.
mac-bc zei:
Of in plaats van het direct op te geven, nog wat extra doorduwen? Als iets niet lukt kan het ofwel de verkeerde methode zijn ofwel de juiste methode, maar niet hard genoeg.

De 30 000 extra Amerikaanse soldaten zullen het antwoord moeten bieden om eindelijk het terreurbeleid van de Taliban te doorbreken. Misschien wel op een zodanige wijze dat de plaatselijke bevolking zal durven toegeven dat het eigenlijk niets moet weten van de Taliban. Laat ons hopen.
Lees bijvoorbeeld eens wat Rory Stewart daarover vertelt (op de vorige pagina heb ik daar 2 links over gegeven, je kunt ook googlen en op youtube zoeken).
Ik vind het trouwens triestig dat bepaalde mensen hier op het forum zelfs de Taliban beginnen verdedigen om hun eigen grote gelijk te halen.
Er is hier niemand die de taliban heeft verdedigd. Dat is wat jij er van maakt. Jij zou gerust voor de neocons kunnen werken: het is ofwel, wit ofwel zwart.

ng

Legacy Member
gentille zei:
Ze zullen ze op een andere manier moeten verdrijven. Na 10 jaar oorlog zijn er amper vorderingen gemaakt, integendeel. Elk jaar vallen er meer en meer slachtoffers.

Door ze het lief te vragen gaan ze het niet doen.

ng

Legacy Member
't Zou veel makkelijker gaan moesten ze uniformen dragen gelijk echte soldaten. Maar daarvoor hebben ze het lef niet, 't is veel leuker om de bevolking als schild te gebruiken.

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
Ze zullen ze op een andere manier moeten verdrijven. Na 10 jaar oorlog zijn er amper vorderingen gemaakt, integendeel. Elk jaar vallen er meer en meer slachtoffers.



Zeg lees jij überhaupt de posts wel? Of zit jij met een bug dat je andere posts leest dan de rest van het forum?

Als je een discussie aangaat met jouw gooi je altijd met stenen en verdraai je andersmans woorden.

Discussie in NK topic ---> ja maar je bent voor de dictatuur
Discussie Afghanistan ---> je bent voor de taliban

Terwijl ik dit in beide topics nog nergens gelezen heb, het wordt lichtjes afgezaagd :x. De zaken zitten net iets gecompliceerder in elkaar, maar als men dat uit de doeken wil doen oordeel jij dat men een kant kiest :s

En dat is dan direct jullie probleem;
"Een dictatuur is slecht. Het Westen is slecht." Punt.
Weliswaar zeg je dat tweede zinnetje wel 20 keer meer dan het ander, maar goed, blijkbaar vinden jullie een dictatuur/de taliban ook slecht merk ik nu na 17 pagina's.

De slechte puntjes opsommen van het één en vervolgens de slechte puntjes opsommen van het ander kan iedereen. Maar dat een democratie de betere van de 2 opties is mag niet gezegd worden blijkbaar. Verschiet dan ook niet dat ik ga stellen dat jullie pro dictatuur/de taliban zijn.

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Een deel van uw antwoord (of toch een poging tot):


De plaatselijke bevolking moet niets hebben van de Taliban, maar evenmin van de Amerikaanse invallers en hun tribale, corrupte vriendjes van de Noordelijke Alliantie.

Het is misschien een niet voor de hand liggende vraag (ironie) maar eh... wat willen ze dan wel?! De hemel op Aarde? Ik zou ook liever in een nog beter systeem leven dan de democratie maar ik denk in alle bescheidenheid dat de overgang talibanregime -> democratie al een flinke sprong voorwaarts zou zijn.

"We willen x niet, we willen y niet maar weten niet wat we wél willen" ; Wat een oeverloos gezwam.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is misschien een niet voor de hand liggende vraag (ironie) maar eh... wat willen ze dan wel?!

Wat een oeverloos gezwam.

Wat iedereen wil. Een rustige, aangename en veilige plaats om te leven.
Politiek is dikwijls oeverloos gezwam, in de ogen van sommigen.
Zeker als die mensen moeilijkheden hebben met lezen, zoals de mensen die zeggen dat ze pas na 17 pagina's gelezen te hebben in dit topic inzien dat dit geen lange eulogie voor de Taliban is.

Een man bij wiens mening ik dikwijls aansluit, en ook in dit geval, is Robert Fisk. Ik citeerde hem in dit topic in december:
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-democracy-will-not-bring-freedom-1775229.html zei:
But our problem in Afghanistan goes further than this. We still think we can offer Afghans the fruits of our all-so-perfect Western society. We still believe in the Age of Enlightenment and that all we have to do is fiddle with Afghan laws and leave behind us a democratic, gender-equal, human rights-filled society.

True, there are brave souls who fight for this in Afghanistan – and pay for their struggle with their lives – but if you walk into a remote village in, say, Nangarhar province, you can no more persuade its tribal elders of the benefits of women's education than you could persuade Henry VIII of the benefits of parliamentary democracy. Thus the benefits we wish to bestow upon the people of Afghanistan are either cherry-picked (the money comes in handy for the government's corrupt coffers and the election reinforces tribal loyalties) or ignored. In the meantime, Nato soldiers go on dying for the pitiful illusion that we can clean the place up. We can't. We are not going to.

In the end, the people of these foreign fields must decide their own future and develop their societies as and when they wish. Back in 2001, things were different. Had we hoovered up every gun in the land, we might have done some good. Instead, the Americans sloshed millions of dollars at the mass murderers who had originally helped to destroy the place so that they would fight on our side.

Then we wandered off to Iraq and now we are back to fight in Afghanistan for hopelessly unachievable aims.
Om het kort te zeggen, en zonder oeverloos gezwam (maar dan ook zonder nuance):
In het begin had de oorlog goeie dingen kunnen voortbrengen, maar al de kansen daarop zijn verkeken. Het is ook naïef om te denken dat een democratie kan geïnstalleerd worden.

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Wat iedereen wil. Een rustige, aangename en veilige plaats om te leven.

Wat een geniaal idee, dat daar nooit iemand eerder is op gekomen.

Wat leunt er het dichtst bij denk je? Een Taliban-regime of een democratie?

zwerver zei:
Politiek is dikwijls oeverloos gezwam, in de ogen van sommigen.
Zeker als die mensen moeilijkheden hebben met lezen, zoals de mensen die zeggen dat ze pas na 17 pagina's gelezen te hebben in dit topic inzien dat dit geen lange eulogie voor de Taliban is.

Het lijkt er anders wel goed op.

zwerver zei:
Een man bij wiens mening ik dikwijls aansluit, en ook in dit geval, is Robert Fisk. Ik citeerde hem in dit topic in december:

Om het kort te zeggen, en zonder oeverloos gezwam (maar dan ook zonder nuance):
In het begin had de oorlog goeie dingen kunnen voortbrengen, maar al de kansen daarop zijn verkeken. Het is ook naïef om te denken dat een democratie kan geïnstalleerd worden.

Leuk om te lezen. Deze man weet vast de concrete weg naar een rustig Afghanistan waar het aangenaam vertoeven is...

smitske

Legacy Member
night ghost 128 zei:
't Zou veel makkelijker gaan moesten ze uniformen dragen gelijk echte soldaten. Maar daarvoor hebben ze het lef niet, 't is veel leuker om de bevolking als schild te gebruiken.

dat is zelfs niet nodig zovele zijn aanzien als taliban terwijl ze dit niet waren, overigens kijk naar het aantal dode britten door friendly fire, zoveel zou het niet helpen dat uniform :p

mac-bc zei:
En dat is dan direct jullie probleem;
"Een dictatuur is slecht. Het Westen is slecht." Punt.
Weliswaar zeg je dat tweede zinnetje wel 20 keer meer dan het ander, maar goed, blijkbaar vinden jullie een dictatuur/de taliban ook slecht merk ik nu na 17 pagina's.

De slechte puntjes opsommen van het één en vervolgens de slechte puntjes opsommen van het ander kan iedereen. Maar dat een democratie de betere van de 2 opties is mag niet gezegd worden blijkbaar. Verschiet dan ook niet dat ik ga stellen dat jullie pro dictatuur/de taliban zijn.


Jij stelt gewoon een democratie (meer bepaald de VS)n voor als het ultieme goede en een diktatuur als het ultieme kwade en zit met vanalles op die diktatuur te gooien zoals ze respecteren geen mensenrechten terwijl je democratie diezelfde mensenrechten evengoed aan de kant schuift als het hen uitkomt, dus jij doet net hetzelfde maar in omgekeerde richting.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een geniaal idee, dat daar nooit iemand eerder is op gekomen.

Wat leunt er het dichtst bij denk je? Een Taliban-regime of een democratie?
Er is geen reden om zo neerbuigend te doen, de basisnoden van de mensen zijn algemeen gekend; u vroeg ernaar, ik antwoord.
Uw vraag is ook belachelijk. Het spreekt vanzelf dat een democratie meer kansen biedt op een goed leven dan een Taliban-regime. Het probleem is dat er in Afghanistan geen democratie is en niet zal zijn binnen afzienbare tijd.
De mensen die nu aan de macht zijn blinken vooral uit in het ophouden van schijn, nepotisme en corruptie. 'Aan de macht zijn' is eigenlijk ook niet de juiste uitdrukking, aangezien men moeilijk kan stellen dat de regering de macht heeft over het land (één stad komt dichter in de buurt). Ik denk niet dat dat soort 'democratie' zo geweldig is.

Er is in Afghanistan veel foutgelopen, verkeerd ingeschat en moedwillig kapotgemaakt. Dé oplossing voor de situatie bestaat waarschijnlijk niet.

mac-bc zei:
Het lijkt er anders wel goed op.



Leuk om te lezen. Deze man weet vast de concrete weg naar een rustig Afghanistan waar het aangenaam vertoeven is...
Het lijkt erop voor wie wil dat het erop lijkt.
Opnieuw is het niet nodig om zo een neerbuigende toon aan te slaan, want ik denk niet dat u wél een mogelijke weg naar een rustig Afghanistan weet. Verbaas mij en bewijs het tegendeel.

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
En dat is dan direct jullie probleem;
"Een dictatuur is slecht. Het Westen is slecht." Punt.
Weliswaar zeg je dat tweede zinnetje wel 20 keer meer dan het ander, maar goed, blijkbaar vinden jullie een dictatuur/de taliban ook slecht merk ik nu na 17 pagina's.

De slechte puntjes opsommen van het één en vervolgens de slechte puntjes opsommen van het ander kan iedereen. Maar dat een democratie de betere van de 2 opties is mag niet gezegd worden blijkbaar. Verschiet dan ook niet dat ik ga stellen dat jullie pro dictatuur/de taliban zijn.

Lees de posts ffs. Toen mij aan waar ik de taliban verheerlijk, toon mij aan waar ik de dictatuur verheerlijk. Toon mij waar ik de democratie in de dieperik stamp.

Ik discussier nu reeds 8 jaar op politiek en actualiteit maar dit tart werkelijk elke verbeelding.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is misschien een niet voor de hand liggende vraag (ironie) maar eh... wat willen ze dan wel?! De hemel op Aarde? Ik zou ook liever in een nog beter systeem leven dan de democratie maar ik denk in alle bescheidenheid dat de overgang talibanregime -> democratie al een flinke sprong voorwaarts zou zijn.

"We willen x niet, we willen y niet maar weten niet wat we wél willen" ; Wat een oeverloos gezwam.

al wat de afghanen willen is gerust gelaten worden zodat ze rustig kunnen leven. en zoals het er nu uitziet zijn de enigen die hen dat kunnen bieden de taliban, al is het dan met alle eraan verbonden nadelen erbij.

het is als moeten kiezen tussen het verzet en de collaboratie tijdens wo2. kiezen ze voor de amerikanen dan zullen ze bij een overwinning van de taliban waarschijnlijk niet goed onthaald worden. kiezen ze voor de taliban dan zullen ze door de amerikanen waarschijnlijk niet goed onthaald worden.
en zoals het er nu uitziet is de USA de oorlog serieus aan het verliezen, dus is het perfect logisch dat de doorsnee afghaan meer geneigd is de kant van de taliban te kiezen.

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Er is geen reden om zo neerbuigend te doen, de basisnoden van de mensen zijn algemeen gekend; u vroeg ernaar, ik antwoord.
Uw vraag is ook belachelijk. Het spreekt vanzelf dat een democratie meer kansen biedt op een goed leven dan een Taliban-regime. Het probleem is dat er in Afghanistan geen democratie is en niet zal zijn binnen afzienbare tijd.
De mensen die nu aan de macht zijn blinken vooral uit in het ophouden van schijn, nepotisme en corruptie. 'Aan de macht zijn' is eigenlijk ook niet de juiste uitdrukking, aangezien men moeilijk kan stellen dat de regering de macht heeft over het land (één stad komt dichter in de buurt). Ik denk niet dat dat soort 'democratie' zo geweldig is.

Er is in Afghanistan veel foutgelopen, verkeerd ingeschat en moedwillig kapotgemaakt. Dé oplossing voor de situatie bestaat waarschijnlijk niet.

En met uw laatste zinnetje komen we weer bij hetzelfde uit. Namelijk dat jij geen alternatief hebt. Leuk voor jou, jij hoeft dat ook helemaal niet te hebben. Maar zoals reeds gezegd moest de Amerikaanse regering wel iéts ondernemen. Het was kiezen tussen de pest en de cholera, maar de minst slechte oplossing was en is daar trachten de taliban omver te werpen en trachten een democratie op te bouwen.

Gewaagd, duur, riskant, maar wel een mogelijke oplossing voor het oprukkende terrorisme en de slechte levensomstandigheden onder het terreurbeleid van de taliban.

Ok, het ging niet zo vlot als verwacht. Laffe terroristen blijven de onschuldige burgers en Amerikanen bestoken. Afghanen blijven bang van de Taliban. Vreemd genoeg wijst de publieke opinie met de beschuldigende vinger naar Amerika en niet naar de Taliban.

Men is dan ook koortsachtig op zoek naar alternatieven. Wat kun je die Amerikanen nu verwijten?! Als ze van vandaag op morgen vertrekken zal de situatie nog erger zijn en zal de beschuldigende vinger opnieuw richting Amerika wijzen. Mochten ze niets gedaan hebben zou de eigen Amerikaanse bevolking dit niet getolereerd hebben, opnieuw zou de vinger richting Amerika wijzen.

De terroristen hebben Amerika met 9/11 in een situatie gesleurd waar blijkbaar weinig tegen te doen valt en waar ze blijkbaar niet als winnaar kunnen uitkomen. Een reden te meer om uw kritiek te matigen indien je geen alternatief hebt.

zwerver zei:
Het lijkt erop voor wie wil dat het erop lijkt.
Opnieuw is het niet nodig om zo een neerbuigende toon aan te slaan, want ik denk niet dat u wél een mogelijke weg naar een rustig Afghanistan weet. Verbaas mij en bewijs het tegendeel.

Het zou al een mooi begin zijn mocht heel de NAVO met bijhorende publieke opinie als 1 man achter deze operatie staan die tenslotte bedoeld is om ons allemaal te beschermen tegen terrorisme. Zo zou men tenminste al zonder tegenstand vanuit eigen land kunnen vertrekken en de middelen maximaal benutten. Maar goed, blijkbaar is dat teveel gevraagd van (een deel van) onze bevolking. Een leger die gans het land over zich krijgt wanneer een soldaat een blauwe plek heeft opgelopen in het buitenland en dit bovendien de voorpagina's haalt kan moeilijk goed functioneren. Cfr. de gekantelde jeep.

De enige mogelijke weg naar een rustig EN RECHTVAARDIG Afghanistan (want rust creëren op zich is niet moeilijk, alleen zal die niet rechtvaardig zijn) is deze waaraan men nu aan het timmeren is.
Extra troepen sturen, zwaar investeren in het Afghaans leger en politie, corruptie hardhandig aanpakken, drugshandel van de taliban aan banden leggen, in educatie voorzien, de mensen achter wikileaks opsporen en zwaar straffen, ...
Zaken waar men nu al mee bezig is dus, alleen moet alles harder doorgedrukt worden zo blijkt. Het angstbewind van de Taliban moet doorbroken worden zodat burgers eindelijk hun mond durven opendoen en durven op te komen voor hun rechten.

Ik weet het, het is geen populair idee om extra troepen te sturen en alles harder aan te pakken maar ik zie echt geen andere uitweg. Nu, ik zie tenminste een uitweg en blijf niet aan de kant staan roepen dat het allemaal slecht is zonder alternatief waarmee ik onrechtstreeks de terroristen zou steunen.

smitske

Legacy Member
Een rechtvaardig afghanistan met een corrupte regering op poten gezet door de VS? Well played.

Je hypocrisie is overigens schrijnend, mensen achter wikileaks zwaar bestraffen, er is vrijheid van info en meningsuiting, als de regering info achterhoudt mogen wij dit weten, als de regering legt van hoe het echt gaat dan mogen wij de waarheid weten, mja je hebt gelijk alms het van de VS is mag er censuur zijn geen probleem! Kunstmatig dom houden van het publiek door de waarheid achter te houdne en te doen alsof het koek en ei is, jij trapt er blijkbaar in.

Jij zegt dat de huidige manier de beste is en we nog meer mensen moeten sturen, kijk is jongen de huidige manier werkt niet en nog meer mensen sturen kan evengoed negatief uitdraaien i.p.v. positief zoals jij denkt.
Overigens amerika zat al in afghanistan voor 9/11, zij het in mindere maten, dus het was geen random act of violence zoals jij constant zit te zeggen maar een vergelding.
Overigens burgers neerschieten met een groot kannon vanuit de lucht is tevens laf maar daar spreek je niet over hé?

En, aub stop is met je zwart wit bril, je bent tegen de vs dus je kiest voorde taliban hoe kinderachtig kan je zijn. De huidige manier werkt niet, het aantal burgerdoden is onacceptabel, jij bent enkel aangestoken door deamerikaanse oorlogspropaganda dat je geen andere weg ziet, ik zal eerlijk zijn ik ken de oplossing ook niet, maar de huidige werkt NIET anders was het al wel opgelost geweest.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
En met uw laatste zinnetje komen we weer bij hetzelfde uit. Namelijk dat jij geen alternatief hebt. Leuk voor jou, jij hoeft dat ook helemaal niet te hebben. Maar zoals reeds gezegd moest de Amerikaanse regering wel iéts ondernemen. Het was kiezen tussen de pest en de cholera, maar de minst slechte oplossing was en is daar trachten de taliban omver te werpen en trachten een democratie op te bouwen.
Even mezelf citeren: "In het begin had de oorlog goeie dingen kunnen voortbrengen, maar al de kansen daarop zijn verkeken. Het is ook naïef om te denken dat een democratie kan geïnstalleerd worden."
Met andere woorden: in het begin had de Amerikaanse inval een positief effect kunnen hebben in Afghanistan, maar door onwil (pas in 2009 werd overgeschakeld op een strategie van nation building) en slechte beslissingen is daar niets van terecht gekomen.

mac-bc zei:
Gewaagd, duur, riskant, maar wel een mogelijke oplossing voor het oprukkende terrorisme en de slechte levensomstandigheden onder het terreurbeleid van de taliban.

Ok, het ging niet zo vlot als verwacht. Laffe terroristen blijven de onschuldige burgers en Amerikanen bestoken. Afghanen blijven bang van de Taliban. Vreemd genoeg wijst de publieke opinie met de beschuldigende vinger naar Amerika en niet naar de Taliban.
Welke publieke opinie?
mac-bc zei:
Men is dan ook koortsachtig op zoek naar alternatieven. Wat kun je die Amerikanen nu verwijten?!
Tamelijk wat.
mac-bc zei:
Als ze van vandaag op morgen vertrekken zal de situatie nog erger zijn en zal de beschuldigende vinger opnieuw richting Amerika wijzen. Mochten ze niets gedaan hebben zou de eigen Amerikaanse bevolking dit niet getolereerd hebben, opnieuw zou de vinger richting Amerika wijzen.
Klopt grotendeels, en ik heb dat ook niet ontkend. Mijn vrees is alleen dat als ze volgend jaar vertrekken (wat het huidige plan is) dat de situatie net dezelfde zal zijn, met het enige verschil dat er in de tussentijd nog meer soldaten en burgers gedood zijn. (De kans op een burgeroorlog nadien is jammergenoeg ook wel groot.)
mac-bc zei:
De terroristen hebben Amerika met 9/11 in een situatie gesleurd waar blijkbaar weinig tegen te doen valt en waar ze blijkbaar niet als winnaar kunnen uitkomen. Een reden te meer om uw kritiek te matigen indien je geen alternatief hebt.
Ze hadden de mogelijkheid om door andere beslissingen in 2001 (waarschijnlijk) wél als overwinnaar uit de bus te komen.


mac-bc zei:
Het zou al een mooi begin zijn mocht heel de NAVO met bijhorende publieke opinie als 1 man achter deze operatie staan die tenslotte bedoeld is om ons allemaal te beschermen tegen terrorisme. Zo zou men tenminste al zonder tegenstand vanuit eigen land kunnen vertrekken en de middelen maximaal benutten. Maar goed, blijkbaar is dat teveel gevraagd van (een deel van) onze bevolking. Een leger die gans het land over zich krijgt wanneer een soldaat een blauwe plek heeft opgelopen in het buitenland en dit bovendien de voorpagina's haalt kan moeilijk goed functioneren. Cfr. de gekantelde jeep.
Dus wij moeten juichen als in Afghanistan een hele trouwpartij opgeblazen wordt met tientallen onschuldige slachtoffers? Even het internationaal recht vergeten?
mac-bc zei:
De enige mogelijke weg naar een rustig EN RECHTVAARDIG Afghanistan (want rust creëren op zich is niet moeilijk, alleen zal die niet rechtvaardig zijn) is deze waaraan men nu aan het timmeren is.
Ik ga ervan uit dat je nog steeds de artikels over Rory Stewart niet gelezen hebt? Die man reikt al zeker één mogelijk alternatief aan.
mac-bc zei:
Extra troepen sturen, zwaar investeren in het Afghaans leger en politie, corruptie hardhandig aanpakken, drugshandel van de taliban aan banden leggen, in educatie voorzien, de mensen achter wikileaks opsporen en zwaar straffen, ...
Zaken waar men nu al mee bezig is dus, alleen moet alles harder doorgedrukt worden zo blijkt.
Het is tekenend dat de drugshandel niet geleden heeft onder de inval, maar integendeel zelfs is toegenomen. Blijkbaar is de manier waarop men er aan werkt niet goed.
De corruptie hebben ze zelf in de hand gewerkt door Taliban-mannen om te kopen zodat ze voor hen zouden werken, door de even misdadige Noordelijke Alliantie de macht te geven, enz.
De mensen achter wikileaks zwaar straffen? Dus wie de waarheid helpt aan het licht komen is een misdadiger? Wie het niet eens is met het verdoezelen van mogelijke oorlogsmisdaden is zelf een crimineel?

mac-bc zei:
Het angstbewind van de Taliban moet doorbroken worden zodat burgers eindelijk hun mond durven opendoen en durven op te komen voor hun rechten.

Ik weet het, het is geen populair idee om extra troepen te sturen en alles harder aan te pakken maar ik zie echt geen andere uitweg. Nu, ik zie tenminste een uitweg en blijf niet aan de kant staan roepen dat het allemaal slecht is zonder alternatief waarmee ik onrechtstreeks de terroristen zou steunen.
Misschien kan je in je volgende post pleiten voor een atoombommetje dat heel het land platlegt? Dan zal je zeker de terroristen niet onrechtstreeks steunen en heb je geen last van de onpopulaire vraag naar meer troepen... Win-win?

Ike

Legacy Member
Na al die jaren heeft enkel een kleine elite voordeel gehaald uit de westerse invasie, Jan modaal niks, dus onder beide regimes leeft die even slecht. Je gaat me niet zeggen dat de verkiezingen die nu gehouden worden veel positiefs hebben gebracht voor de bevolking. Ook, sinds de invasie leven de mensen onder een constante angst van aanslagen en bombardementen die er zonder de invasie niet was.

Daarbij komt dat de Taliban een vrijwel onuitputtelijke bron aan materieel heeft, wat hen een zware vijand maakt die niet gemakkelijk te verslaan is. De Taliban weet dat en het is een kwestie van tijd voor de Amerikanen en co. vertrekken.
De bevolking weet dat natuurlijk ook en kiest zijde (waarmee ik het Talibanregime niet goedkeur).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan