Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

dadash · 26 jul 2010

zikje zei:
Nee, maar het is de vraag of je de Taliban wegkrijgt. Velen hebben het land proberen onder controle te krijgen; weinigen zijn er in geslaagd.

Makkelijk wordt het zeker niet maar hebben we een andere keuze? Of gaan we gewoon hopen dat eens we ons terugtrekken uit Afghanistan dat de Taliban ons met rust laat? Lijkt me een beetje ijdele hoop.

In deze globaliserende wereld kun je niet gewoon je ogen dicht doen en doen alsof er geen probleem is en hopen dat het je niet zal weten te vinden waar jij leeft.

Voor Al Quda maakt het weinig uit waar we zitten het enige verschil met of we nu in Afghanistan zitten of niet is als we er niet zitten dan kunnen zij daar op hun gemak trainigskampen organiseren als we er wel zijn kunnen we ze op zijn minst ter plekke aanpakken.

Een grootschalige invasie lijkt me niet de beste manier om een terroristische organisatie uit te schakelen maar we hebben het nu wel zo geprobeerd om nu nog eventjes van plan te veranderen. En zo maar even die duizenden doden en miljarden in materiele schade die de invasie veroorzaakt heeft achterlaten.

zikje · 26 jul 2010

dadash zei:
Makkelijk wordt het zeker niet maar hebben we een andere keuze? Of gaan we gewoon hopen dat eens we ons terugtrekken uit Afghanistan dat de Taliban ons met rust laat? Lijkt me een beetje ijdele hoop.

De Taliban wel, Al-Qaeda niet, maar die zitten dan ook een beetje overal. Afghanistan controleren zou niks helpen.

In deze globaliserende wereld kun je niet gewoon je ogen dicht doen en doen alsof er geen probleem is en hopen dat het je niet zal weten te vinden waar jij leeft.

Er is een probleem, maar er zijn zoveel problemen. Ook in Afrika. Hoe ga je bepalen waar je intervenieert, en waar niet? En vind je dat je zomaar het recht hebt om overal te gaan en staan. Het is de VS ook niet te doen om het terrorisme aldaar; het gaat hem vooral om de geostrategische positie (in concurrentie met China en Rusland).

Voor Al Quda maakt het weinig uit waar we zitten het enige verschil met of we nu in Afghanistan zitten of niet is als we er niet zitten dan kunnen zij daar op hun gemak trainigskampen organiseren als we er wel zijn kunnen we ze op zijn minst ter plekke aanpakken.

Wel, zo gemakkelijk blijkt het toch niet te zijn he.

Een grootschalige invasie lijkt me niet de beste manier om een terroristische organisatie uit te schakelen maar we hebben het nu wel zo geprobeerd om nu nog eventjes van plan te veranderen. En zo maar even die duizenden doden en miljarden in materiele schade die de invasie veroorzaakt heeft achterlaten.

Over het veranderen van plan: zeg je nu dat het het goed is, om met een verkeerde manier van werken door te gaan, omdat we er toch al zolang zitten?

zwerver · 26 jul 2010

dadash zei:
Makkelijk wordt het zeker niet maar hebben we een andere keuze? Of gaan we gewoon hopen dat eens we ons terugtrekken uit Afghanistan dat de Taliban ons met rust laat? Lijkt me een beetje ijdele hoop.

In deze globaliserende wereld kun je niet gewoon je ogen dicht doen en doen alsof er geen probleem is en hopen dat het je niet zal weten te vinden waar jij leeft.

Voor Al Quda maakt het weinig uit waar we zitten het enige verschil met of we nu in Afghanistan zitten of niet is als we er niet zitten dan kunnen zij daar op hun gemak trainigskampen organiseren als we er wel zijn kunnen we ze op zijn minst ter plekke aanpakken.

Een grootschalige invasie lijkt me niet de beste manier om een terroristische organisatie uit te schakelen maar we hebben het nu wel zo geprobeerd om nu nog eventjes van plan te veranderen. En zo maar even die duizenden doden en miljarden in materiele schade die de invasie veroorzaakt heeft achterlaten.

Taliban =/= al-Qaïda

en doden achterlaten? dikwijls een betere optie dan meer doden maken

dadash · 26 jul 2010

zwerver zei:
Taliban =/= al-Qaïda

en doden achterlaten? dikwijls een betere optie dan meer doden maken

Taliban en Al-Qaida zijn wel zo goed als onafscheidelijk. Als Taliban dus de macht weer heeft in Afghanistan komt ook Al-Qaida in grote getalen terug. Das vooral het probleem. Als je Taliban zover zou krijgen dat ze hun banden met Al-Qaida breken dan ervoor zorgen dat ze geen veilige haven meer hebben mogen ze meteen Afghanistan terug hebben maar dat was het probleem van in het begin natuurlijk. Taliban deed niks aan Al-Qaida.

Er zijn zware fouten gemaakt niet alleen de voorbije 9 jaar maar ook lang daarvoor die zware gevolgen hebben gehad voor de regio. Er zijn duizenden doden gevallen een ganse land zit al decenia op de rand van de afgrond zonder einde in zicht.

Hoe vlugger we dus ons kunnen terugtrekken hoe liever. Maar ik vind het gewoon wat naief om te denken dat terugtrekking alles zomaar beter zou maken. Je mag ook niet vergeten dat naast Afghanistan ook Pakistan zware problemen heeft met Extremistische moslim groeperingen. Als Afghanistan dus weer de veilige haven wordt zoals voor 9/11 risceer je ook Pakistan te verliezen en das wel een nuclaire macht die al sinds 49' in een koude oorlog verwikkeld is met India.

Hoeveel mensen levens gaat dat dan kosten? Hoeveel miljarden? Terugtrekken lijkt de makkelijkste oplossing maar hoe lang gaat dat duren?

zikje · 26 jul 2010

dadash zei:
Taliban en Al-Qaida zijn wel zo goed als onafscheidelijk. Als Taliban dus de macht weer heeft in Afghanistan komt ook Al-Qaida in grote getalen terug. Das vooral het probleem. Als je Taliban zover zou krijgen dat ze hun banden met Al-Qaida breken dan ervoor zorgen dat ze geen veilige haven meer hebben mogen ze meteen Afghanistan terug hebben maar dat was het probleem van in het begin natuurlijk. Taliban deed niks aan Al-Qaida.

Er zijn zware fouten gemaakt niet alleen de voorbije 9 jaar maar ook lang daarvoor die zware gevolgen hebben gehad voor de regio. Er zijn duizenden doden gevallen een ganse land zit al decenia op de rand van de afgrond zonder einde in zicht.

Hoe vlugger we dus ons kunnen terugtrekken hoe liever. Maar ik vind het gewoon wat naief om te denken dat terugtrekking alles zomaar beter zou maken. Je mag ook niet vergeten dat naast Afghanistan ook Pakistan zware problemen heeft met Extremistische moslim groeperingen. Als Afghanistan dus weer de veilige haven wordt zoals voor 9/11 risceer je ook Pakistan te verliezen en das wel een nuclaire macht die al sinds 49' in een koude oorlog verwikkeld is met India.

Hoeveel mensen levens gaat dat dan kosten? Hoeveel miljarden? Terugtrekken lijkt de makkelijkste oplossing maar hoe lang gaat dat duren?

Terugtrekken gaat het zeker niet beter maken. Maar wat er nu gebeurt, helpt evenmin; ik dat zelfs dat er onlangs terug immens veel heroïne (en gerelateerden) werd geproduceerd. Van in het begin was het ook niet echt duidelijk wat ze nu wilden: enkel terrorisme bestrijden, of nation-building. Het heeft soms wel weg van nation-building, ook met de navo en de vn. Probleem is, dat dat ongelooflijk moeilijk is. En de amerikanen vooral, hebben dat dus nog altijd niet begrepen na zovele fouten in het verleden. Als er iets wil bereiken moet dat met een massale invasie, 500.000 a 1.000.000 man, ik zeg maar wat, en gedurende minstens 10 a 20 jaar. Je moet echt alles volledig onder controle hebben, en het moet echt lang genoeg duren. En dan nog is het moeilijk te voorspellen of een mentaliteitswijziging zich kan voordoen. Je kunt echt niet zomaar zeggen, we houden verkiezingen, zorgen dat er een grondwet komt, en de mensen zullen dan in een rule-of-law terecht komen. Zo simpel is dat nu éénmaal niet.

Pakistan is een terechte opmerking, maar uit de recente wikileaks blijkt dat de geheime dienst nog altijd samenwerkt met de Taliban om aanslagen te plegen in Afghanistan, Pakistan én India.

dadash · 26 jul 2010

Welke geheime dienst? CIA? Dat zou pas FUBAR zijn.

Wat nu gebeurt helpt zeker niet. Maar terugtrekken is ook niet echt een optie. Begin er dan maar eens aan hé.

De grootste fouten zijn gebeurt in het prille begin. De Bush regering die niet voldoende middelen beschikbaar heeft gemaakt om de oorlog aan te pakken. Hadden ze meteen genoeg troepen in gezet hadden ze de Taliban een veel grotere nederlaag kunnen aansmeren. Ook de grens met Pakistan beter afsluiten ging al veel oplossen. Nu kon de Taliban zich terugtrekken en hergroeperen en daar ondervinden we nu nog altijd de gevolgen van.

smitske · 26 jul 2010

PHPFreak1977 zei:
Dat Afghanistan het nieuwe Vietnam voor de VS gaat worden, is nogal duidelijk. Iedere maand meer dan 50 dode soldaten (in juni zelfs meer dan 100) en een pak gewonden en oorlogsinvaliden. Het spijtige van de zaak is dat de Europese landen, ook België, mee aan het handje lopen van Amerika en mee de dieperik gaan als ze niet rap hun biezen pakken.

Zodra Amerika daar vertrekt met de staart tussen de benen, is het terug Taliban-land en krijgen ze Karzai, trouwens een marionet van Amerika en ooit nog baas van een Amerikaans oliebedrijf, in stukjes opgestuurd via de post. Het ziet er niet goed uit, ook niet voor de zogenaamde nieuwe Afghaanse regering die amper buiten Kaboel durft te komen... Eén grote puinhoop daar!

Wellicht heeft de inmenging van de VS de sympathie van de bevolking voor de taliban nog vergroot, en eerlijk ik snap ook niet wat wij daar doen, zelfs al zijn het maar een paar vliegtuigen onze militairen moeten niet sterven omdat amerika de grote man weer wil uithangen.

zikje · 26 jul 2010

dadash zei:
Welke geheime dienst? CIA? Dat zou pas FUBAR zijn.

De pakistaanse geheime dienst ISI.

Wat nu gebeurt helpt zeker niet. Maar terugtrekken is ook niet echt een optie. Begin er dan maar eens aan hé.

Ik zou ofwel terugtrekken, ofwel een duidelijke keuze maken voor enkel een anti-terrorisme operatie. Een grote, massale operatie komt er toch niet; niemand is bereid om daarin te investeren.

De grootste fouten zijn gebeurt in het prille begin. De Bush regering die niet voldoende middelen beschikbaar heeft gemaakt om de oorlog aan te pakken. Hadden ze meteen genoeg troepen in gezet hadden ze de Taliban een veel grotere nederlaag kunnen aansmeren. Ook de grens met Pakistan beter afsluiten ging al veel oplossen. Nu kon de Taliban zich terugtrekken en hergroeperen en daar ondervinden we nu nog altijd de gevolgen van.

De grootste fouten blijven gewoon gebeuren tot op de dag van vandaag.

En Afghanistan afsluiten? Dat is nu net één van de grote problemen daar: het terrein. Zoiets sluit je niet zomaar even af. In Irak zou dat mss wel makkelijker gaan langs een woestijn. Maar in Afghanistan, in dat bergachtige gebied is dat praktisch onmogelijk. De locals kennen daar ook het terrein van binnen en van buiten. De Pashtun erkennen die grens ook niet (die door de Britten, onoordeelkundig zoals gewoonlijk, getrokken werd, als ik het goed heb).

De Britten zijn daar vroeger nog geweest en zijn daar moeten afdruipen. De russen zijn er 10 jaar geweest, en zijn daar moeten afdruipen. Misschien zou de geschiedenis al een hint geweest zijn, zou je dan denken. Het land met de briljantste geesten in heel de wereld, slaagt er desondanks toch altijd in, er een behoorlijk potje van te maken.

dadash · 26 jul 2010

De bergstreek tussen Afghanistan en Pakistan afsluiten is zeker niet makkelijk maar met de hulp van Pakistan moet dat toch wel mogelijk zijn . Of allezins beter dan zoals ze het nu deden. Want nu was dat bij de invasie geen prioriteit en zijn ze dus grotendeels ongehinderd langs die weg kunnen ontsnappen. Het is niet omdat je het niet hermetish kan afsluiten dat je het gewoon wijd open moet laten.

Nu bij dit alles is de hulp van Pakistan zeer belangrijk en daar wringt natuurlijk ook het schoentje die spelen heel erg vaak een dubbelspel. Alhoewel een dubbelspel is eerder de ene kant die de VS helpt en de andere de Taliban. Dat land staat niet zo heel erg ver van een burgeroorlog en in die grenstreek is dat eigenlijk al aan de hand.

Wat ik bedoel met grootste fout is vooral niet genoeg manschappen inzetten meteen van bij het begin. Nu zetten ze ook niet genoeg manschappen in om het probleem krachtig te kunnen aanpakken maar nu kun je hen dat minder kwalijk nemen dan in het begin vind ik. Als je nu na 9 jaar moet beginnen met 500 000 soldaten of zo daar te sturen dat pikt het publiek natuurlijk nooit. Dus hoe je de probleme ook wil oplossen je zult het moeten doen met de 100 -150 000 die er nu zitten.

smitske zei:
Wellicht heeft de inmenging van de VS de sympathie van de bevolking voor de taliban nog vergroot, en eerlijk ik snap ook niet wat wij daar doen, zelfs al zijn het maar een paar vliegtuigen onze militairen moeten niet sterven omdat amerika de grote man weer wil uithangen.

Londen en Madrid vergeten? Al Qaida snapt het verschil niet tussen de VS en Europa hoor. Ook die tonnen heroine die ze uitvoeren begrijpt dat verschil niet. Dit zijn globale problemen ook in Afrika en ZO-Azie is Al Qaida actief en plegen ze aanslagen. Je kunt dit dus niet allemaal in de mand van de VS schuiven. We delen dezelfde planeet als de VS.

smitske · 26 jul 2010

dadash zei:
De bergstreek tussen Afghanistan en Pakistan afsluiten is zeker niet makkelijk maar met de hulp van Pakistan moet dat toch wel mogelijk zijn . Of allezins beter dan zoals ze het nu deden. Want nu was dat bij de invasie geen prioriteit en zijn ze dus grotendeels ongehinderd langs die weg kunnen ontsnappen. Het is niet omdat je het niet hermetish kan afsluiten dat je het gewoon wijd open moet laten.

Nu bij dit alles is de hulp van Pakistan zeer belangrijk en daar wringt natuurlijk ook het schoentje die spelen heel erg vaak een dubbelspel. Alhoewel een dubbelspel is eerder de ene kant die de VS helpt en de andere de Taliban. Dat land staat niet zo heel erg ver van een burgeroorlog en in die grenstreek is dat eigenlijk al aan de hand.

Wat ik bedoel met grootste fout is vooral niet genoeg manschappen inzetten meteen van bij het begin. Nu zetten ze ook niet genoeg manschappen in om het probleem krachtig te kunnen aanpakken maar nu kun je hen dat minder kwalijk nemen dan in het begin vind ik. Als je nu na 9 jaar moet beginnen met 500 000 soldaten of zo daar te sturen dat pikt het publiek natuurlijk nooit. Dus hoe je de probleme ook wil oplossen je zult het moeten doen met de 100 -150 000 die er nu zitten.

Londen en Madrid vergeten? Al Qaida snapt het verschil niet tussen de VS en Europa hoor. Ook die tonnen heroine die ze uitvoeren begrijpt dat verschil niet. Dit zijn globale problemen ook in Afrika en ZO-Azie is Al Qaida actief en plegen ze aanslagen. Je kunt dit dus niet allemaal in de mand van de VS schuiven. We delen dezelfde planeet als de VS.

Ja en waarom zijn wij daar? Omdat wij slaafs de VS volgen, overigens londen is zowat de grootse hond van de VS, de britse regering volgt altijd slaafs te amerikanen.
Ik zeg nietdat er niets moet gebeuren, maar geen volle militaire aanval zoals de vs dit zo graag heeft, en er dan nog zo'n zooitje van maken.

Ik zal niet zeggen dat alles de schuld is van de VS, maar hun acties daar hebben de situatie zeker niet verbeterd mijn inziens.

Bongobong · 26 jul 2010

En weer wat nieuws, waaronder ééntje zeer interessant dankzij wikileaks.

De Standaard Online - Karzaï beschuldigt NAVO van 52 dodelijke burgerslachtoffers
deredactie.be: Gigantisch lek wijst op vuile oorlog in Afghanistan
De Standaard Online - Tienduizenden documenten over Afghaanse oorlog gelekt op het internet

Drew · 26 jul 2010

Afghanistan is al eeuwen het kerkhof van grootmachten, de VS zal er niet aan ontsnappen.

zikje · 26 jul 2010

Bongobong zei:
En weer wat nieuws, waaronder ééntje zeer interessant dankzij wikileaks.

De Standaard Online - Karzaï beschuldigt NAVO van 52 dodelijke burgerslachtoffers
deredactie.be: Gigantisch lek wijst op vuile oorlog in Afghanistan
De Standaard Online - Tienduizenden documenten over Afghaanse oorlog gelekt op het internet

zie vorige pagina

Bongobong · 26 jul 2010

oeps. het kreeg wel niet de aandacht dat het verdiende. Dus daarom nogmaals de links.

wikileaks ligt plat, obviously.

PHPFreak1977 · 26 jul 2010

En is dat dan wat we willen? Dat Afghanistan weer onder controle van de Taliban valt?

Het probleem is dat je de taliban niet kan herkennen en dat ze ook deel uitmaken van de gewone bevolking, milities, krijgsheren opstandelingen en ook in de omringende landen vertoeven.

Trouwens, als je ze met rust laat, dan zullen ze jou ook met rust laten, maar Amerika heeft daar geen zin in omdat er teveel gas- en oliepijpleidingen door dat land gaan...

themummy123 · 26 jul 2010

PHPFreak1977 zei:
Het probleem is dat je de taliban niet kan herkennen en dat ze ook deel uitmaken van de gewone bevolking, milities, krijgsheren opstandelingen en ook in de omringende landen vertoeven.

Trouwens, als je ze met rust laat, dan zullen ze jou ook met rust laten, maar Amerika heeft daar geen zin in omdat er teveel gas- en oliepijpleidingen door dat land gaan...

Pakistan heeft belangen in Turkmenistan....en Afghanistan zit daar juist tussen natuurlijk. Pakistan

dadash · 26 jul 2010

PHPFreak1977 zei:
Het probleem is dat je de taliban niet kan herkennen en dat ze ook deel uitmaken van de gewone bevolking, milities, krijgsheren opstandelingen en ook in de omringende landen vertoeven.

Trouwens, als je ze met rust laat, dan zullen ze jou ook met rust laten, maar Amerika heeft daar geen zin in omdat er teveel gas- en oliepijpleidingen door dat land gaan...

Again. Londen en Madrid! Taliban mogen misschien leuke jongens zijn Al Qaida is dat niet en waar de Taliban is is ook Al Qaida.

Bongobong · 26 jul 2010

De Taliban gedoogd Al Qaida enkel in hun land. Wat die aanslagen betreft heeft de Taliban niks mee te maken.

smitske · 26 jul 2010

dadash zei:
Again. Londen en Madrid! Taliban mogen misschien leuke jongens zijn Al Qaida is dat niet en waar de Taliban is is ook Al Qaida.

en wanneer geberde deze aanslagen? voor of na de inval van de VS daar?

zwerver · 26 jul 2010

na de inval in Irak, als ik mij niet vergis hebben die aanslagen meer met Irak te maken dan met Afghanistan.

Ook nog: de 'Noordelijke Alliantie' is echt niet zoveel beter dan de Taliban...

Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

dadash

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

dadash

Legacy Member

zikje

Legacy Member

dadash

Legacy Member

smitske

Legacy Member

zikje

Legacy Member

dadash

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Drew

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

PHPFreak1977

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

dadash

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

smitske

Legacy Member

zwerver

Legacy Member