Archief - 3.500 banen verdwijnen bij Volkswagen Vorst
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ec8or
Legacy Member
of omscholing door de VDAB, nooit van gehoord? word je zelfs betaald om je te laten omscholen naar iets dat je graag/liever doet._DM_ zei:
en er zijn genoeg mensen die er op school met hun klak naar gegooid hebben en zo dus in de 'mindere' jobs terecht komen... en dan is dat maar zo maar hebben ze het wel aan hunzelf te danken.
Bigoted_Brawler
Legacy Member
ec8or zei:
1. Iedereen kan niet hetzelfde, iedereen is niet super intelligent en niet iedereen zal een diploma kunnen halen. Soms omdat ze het niet willen, maar soms ook omdat ze het niet KUNNEN. Dit vergeten we nogal eens.:doh:
2. Niet iedereen is bereid om de onzekerheid van een zelfstandige op zich te nemen of heeft hier behoefte aan. Dit dan weer als fantastische oplossing voor de werkloosheid/werkomstandigheden naar voren schuiven, beklemtoont enkel je persoonlijke bekrompen visie van de arme zelfstandige.
Zo hard zul jij dan ook weer niet moeten werken, als je genoeg tijd hebt om non-stop op het TN-forum onzin te zitten spuien.ec8or
Legacy Member
1. your point being? dat weet ik ook wel, maar is dat een reden om nog minder te moeten werken voor nog meer geld en nog vroeger op vervroegd penseion te kunnen gaan?vvb1988 zei:1. Iedereen kan niet hetzelfde, iedereen is niet super intelligent en niet iedereen zal een diploma kunnen halen. Soms omdat ze het niet willen, maar soms ook omdat ze het niet KUNNEN. Dit vergeten we nogal eens.:doh:
2. Niet iedereen is bereid om de onzekerheid van een zelfstandige op zich te nemen of heeft hier behoefte aan. Dit dan weer als fantastische oplossing voor de werkloosheid/werkomstandigheden naar voren schuiven, beklemtoont enkel je persoonlijke bekrompen visie van de arme zelfstandige.
2. idd; en dus als mijn risico-nemen en meer uren werken beloond wordt met een hoger inkomen dat ik voor mezelf heb verdiend moet ik daar maar extra op belast worden?
en ik schoof dat niet echt naar voren als oplossing, dat was gewoon een reactie op DM's uitlatingen.
jij weet niet wat ik doe en watvoor uren ik werk, dus laten we vooral niet te ver off topic gaan - want hard werken staat vandaag de dag niet enkel meer synoniem voor zware fysieke arbeid :ironic:
Bose
Legacy Member
lol, was wel raar: gisteren geschiedenis aan het leren. en in mijn handboek stond een foto van Renault Vilvoorde in 1997 met als onderschrift: noch de werknemers, noch de overheid vermochten iets tegen de sluiting van Renault Vilvoorde (1997). toen ineens op de radio gehoord dat er banen verdwenen in Vorst. Déjà Vu...
anywyay OT: triestig feit voor de werknemers van VW.
anywyay OT: triestig feit voor de werknemers van VW.
Bigoted_Brawler
Legacy Member
ec8or zei:
1. Dat is echter wel een reden om niet zomaar te kappen op de gewone arbeiders en minachtende te doen over deze ambitieloze wezens. Om de kloof niet te groot te laten worden tussen de verschillende bevolkingsgroepen is een fatsoenlijke verloning en dito werkomstandigheden noodzakelijk. Tenzij we willen terugkeren naar een standenmaatschappij met een plaatselijke elite.
2. De zelfstandigen worden niet te hard belast, ze denken dat ze te hard belast worden. Dit is een essentieel verschil. :naughty: Niemand is een objectieve partij in deze discussie, maar u als klagende zelfstandige en fervent arbeidersbasher, zeker niet.
3. Fysieke arbeid blijft nog altijd zware arbeid. Deze mensen zullen immers al vanaf hun 40-50ste getroffen worden door lichamelijke klachten. Hier mag een loon van €2000 gerust tegenover staan.
DBK
Legacy Member
mijn nonkel werkt voor een bedrijf dat zogoed als alleen voor VW werkt, ze maken onder andere bumpers en nafttanken, daar is het ook een serieus bedrukte sfeer.
hem heeft zijn mannen gisteren dan ook paar uur vrijaf gegeven omdat ze toch niet echt aan werken dachten, tegen 15uur heeft em dan gebeld da ze moesten terugkomen en hebben ze toch nog gewerkt en ze zeiden echt niets tijdens elkaar tijdens het werken enz, echt vreselijk voor die mensen die dat werken en zeker voor het gewone werkvolk :/ mijn nonkel dien heeft zowieso binnen de week terug werk maar voor nen gewone arbeider zal het wel een pak moeizamer gaan
hem heeft zijn mannen gisteren dan ook paar uur vrijaf gegeven omdat ze toch niet echt aan werken dachten, tegen 15uur heeft em dan gebeld da ze moesten terugkomen en hebben ze toch nog gewerkt en ze zeiden echt niets tijdens elkaar tijdens het werken enz, echt vreselijk voor die mensen die dat werken en zeker voor het gewone werkvolk :/ mijn nonkel dien heeft zowieso binnen de week terug werk maar voor nen gewone arbeider zal het wel een pak moeizamer gaan
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Dit is een waarheid die meestal wordt verzwegen. Rechtse taal uitslaan om een minarchistische toestand te bekomen, maar tegelijk wel verzwijgen dat de staat wel de sinterklaas is voor de zelfstandigen. En bijna nergens anders worden ze zo beschermd door juridische regels. Ze zouden beter eens hun zaak openen in de VS, na 2 maand failliet door de te harde concurrentie van de grote ketens (of dat nu een koffiehuis of een platenzaak is).vvb1988 zei:
Bigoted_Brawler
Legacy Member
ironieDillyracer zei:Zielig, zeer zielig
iro·nie (niet: i·ronie)
de (v.); g.mv.
Fr. <Lat. ironia (ironie) <Gr. eironeia (geveinsde onwetendheid)
het uiten van gedachten, meningen, het doen van mededelingen e.d. op zo’n manier dat duidelijk is dat het te verstaan gegevene niet in ál zijn aspecten serieus hoeft te worden opgevat
Darkness
Legacy Member
_DM_ zei:
Mja, uw bron is de site van de vld, die zullen zeker niet vertellen dat het Verhofstadt niet gelukt is he. (begrotingsoverschot?
)Ik denk dat ze foefelen met hun getallen:
3 jobs, 1 ontslag, 2 resterend: 33% ontslagen
2 resterend, 1 aannemen, 3 jobs: 50% bijgekomen
resultaat: evenveel jobs, maar 17% verschil...
ec8or
Legacy Member
_DM_ zei:
ja zo vind je natuurlijk wel altijjd iets dat wat anders is dan 'nu' - als je er nix voor wilt doen, dan heb je ook nix te klagen vind ik.
en @ de 2 'grote rode denkers hier' (vvb en prae) watvoor WERK gaan/zouden jullie (willen) doen, eens je klaar bent op school?
Boddah
Legacy Member
dat de vakbonden te veel macht zouden hebben:
het succes van een onderneming ligt in de handen van z'n werknemers.
de werknemers hebben gewoon alle macht, NIET de werkgever. dat is nu eenmaal zo. de werkgever kan vanalles eisen, als de werknemers het werk stilleggen draait het fabriek niet.
de vakbonden durven tegenwoordig meer hun eisen te stellen dan vroeger, maar in weze is er niks veranderd. dat dit nu zo is, kun je ook beschouwen als een teken van verbetering van de economie en de algemene levensstandaard.
jammer genoeg ontbreekt vaak de onderlinge solidariteit om samen op te treden tegen maatregelen van bovenaf.
dat is voor VW Vorst hetzelfde geval: als de Duitse vakbonden niet hadden toegegeven om meer te werken voor hetzelfde loon dan had Vorst niet moeten sluiten.
het succes van een onderneming ligt in de handen van z'n werknemers.
de werknemers hebben gewoon alle macht, NIET de werkgever. dat is nu eenmaal zo. de werkgever kan vanalles eisen, als de werknemers het werk stilleggen draait het fabriek niet.
de vakbonden durven tegenwoordig meer hun eisen te stellen dan vroeger, maar in weze is er niks veranderd. dat dit nu zo is, kun je ook beschouwen als een teken van verbetering van de economie en de algemene levensstandaard.
jammer genoeg ontbreekt vaak de onderlinge solidariteit om samen op te treden tegen maatregelen van bovenaf.
dat is voor VW Vorst hetzelfde geval: als de Duitse vakbonden niet hadden toegegeven om meer te werken voor hetzelfde loon dan had Vorst niet moeten sluiten.
spray-bunny
Legacy Member
*Vorst is erg geautomatiseerd en daarom minder flexibel als andere fabrieken._DM_ zei:
*Vorst produceert enkel overschotten (nu overbodig) i.t.t. de Duitse fabrieken die monopolies hebben op modellen.
*De Duitse fabrieken draaiden slecht omwille van Vorst. Vorst was eigenlijk overbodig (dalende verkoop Golf). Omdat er nog werk in Vorst moest zijn draaiden de fabrieken in Mosel & Wolfsburg op slechts 70%.
*Vorst staakt veel.
*Er waren geen uitbreidingsmogelijkheden meer in Vorst. Uitbreiden is bovendien onmogelijk zonder de productielijn tegennatuurlijk te rekken.
*Vorst worstelt met acute tekorten aan onderhoudspersoneel en werknemers voor de lopende band.
*Bovendien heeft de moeizame lancering van de vierde generatie Golf op de productieband de vlekkeloze reputatie van Vorst mogelijk schade toegebracht, al pleit Vorst onschuldig.
...
Vele factoren die meespelen waarom precies Vorst werd gesloten, maar dan moet je wel je oogkleppen afdoen. De geruchten gaan al ettelijke jaren dat Vorst gesloten zou worden, dus nu echt niet schijnheilig 'verrast' doen en alles op nationalistische gevoelens steken. Maarja, da's weer het werk van de media. De Duitse vakbonden hebben gewoon op lange termijn gedacht en ingebonden OMDAT ZE WISTEN DAT OP TERMIJN FABRIEKEN MOETEN GESLOTEN WORDEN. De Belgische vakbonden staakten liever voor hogere lonen. Tja...
Omdat de bevolking groeit en er een positief migratiesaldo is? Dit gecombineerd met een nieuwe formule om de werkloosheid te berekenen.ec8or zei:
Goh zeg, 'overwerken & dubbele shiften draaien' zijn zware inspanningen? Vorst moet zowat het enigste bedrijf in België zijn die voordien geen overuren en dubbele shiften draaiden?_DM_ zei:
Er werd beloofd dat ze iets te horen gingen krijgen, dat bleef uit en de mensen bleven nog langer in onzekerheid.
Ik zou ook staken bij zoiets.
Weet je wel wat die mensen de laatste jaren hebben gedaan voor hun fabriek ?
Overwerken, dubbele shiften draaien,...
Er is maar 1 reden waarom die fabriek dicht moet en dat is dat VW meer winst wil maken.
Tegen 2010 willen ze hun loonkost met 30% verminderen wat een goede 2 miljard euro zal opleveren.
In de zakken van... juist ja.
'Concurentieel' blijven is gewoon bullshit.
Wist je dat Toyota nog NOOIT verlies heeft geleden sinds 1953, en nu een winst draait van om en bij de 7.75 miljard euro per jaar ?
Idem voor Peugeot.
Als er al iets fout loopt zal het wel aan het bedrijf zelf liggen, dacht ik zo.
Tuurlijk wil VW meer winst draaien. Nu de markt verzadigd is en er geen grote groei mogelijk is, is het nodig om te diversifiëren wat hopen geld kost. En waarom zou je als bedrijf tienduizenden werknemers in dienst houden die overbodig zijn? Een bedrijf moet efficiënt zijn anders worden ze uit de markt gedrukt.
VW valt niet te vergelijken met Toyota en Peugeot.
Toyota kent al sinds jaar en dag sterke groei omdat ze de transportnoden van de Amerikanen beter kunnen inschatten dan de Amerikanen zelf.
Peugeot dankt 10000 banen af, sluit een fabriek in Ryton (UK) en sloot een alliantie met Renault om concurrentieel te blijven.
Als er iets fout loopt ligt dat idd aan het bedrijf, dus is het ook aan het bedrijf om dat te verhelpen.
Wat ben je bezig trouwens heel de tijd de factor concurrentievermogen te ontkennen? Het kapitalisme is er zowat op gebaseerd.
Geen appelen met peren vergelijken aub. Renault en VW zijn verschillende bedrijven.Handsome Hermit zei:
India heeft zo hoge invoertarieven voor auto's om hun eigen automarkt te beschermen dat je er als autobouwer wel een lokale fabriek moet bouwen. Niemand wil een groeimarkt van 1 miljard consumenten negeren. En nogmaals, India & Rusland produceren speciale afgeslankte basismodellen (minder opties, lagere kwaliteit...) enkel voor de lokale markt daar. Onze dure auto's daar naar exporteren is niet rendabel, ze zouden niet verkopen.
Jetta's in een goedkope fabriek bouwen in Mexico en dan voor veel geld verkopen bij ons is wél rendabel.
Altijd dat argument van productiviteit. Net alsof we het enigste productieve land zijn in de wereld. In Slovenië (nu Belgie voorbijgestoken als het land met de grootste relatieve auto-productie) roemt men de fabrieken rond Bratislava ook om zijn productiviteit._DM_ zei:
Je vergeet dat productiviteit = output/input. De output mag dan wel groter zijn in Belgie dan in andere landen, de benodigde input ligt nog véél hoger dan in andere landen waardoor de hogere output teniet wordt gedaan. Daarom dat de lonen er juist wél toedoen, ze zitten vervat in de formule om productiviteit te meten.
Vorst heeft de laatste jaren al genoeg 'actie' laten zien. Da's net één van de redenen van de sluiting._DM_ zei:
De Duitse fabrieken kunnen niet gesloten worden volgend jaar omwille van een gentlemens agreement tussen vakbonden en directie zoals al zoveel vermeld is.
Dat de Duitsers nationalistisch zouden reageren wordt tegengesproken door het plan in februari 2006 om de fabrieken van Braunschweig, Kassel en Salzgitter te sluiten. Dit is niet gebeurd omwille van de flexibiliteit van de Duitsers.
ec8or
Legacy Member
het aandeel van 'bevolkingsaangroei' is totaal te verwaarlozen. en anderzijds wordt er constant geklaagd over de vergrijzing van de bevolking etc.. maar toch zouden er 200000 nieuwe jobs ingevuld zijn geweest? waarom zouden wij het dan later moelijk krijgen als er toch maar steeds meer en meer jobs bijklomen/mensen zijn die werk vinden.spray-bunny zei:
Thin Liz
Legacy Member
=[PraetoriaN]=;7876105 zei:
De staat is sinterklaas? Laat me niet lachen, kom maar eens bij mij in de (zelfstandige) apotheek zien, kan je direct zien hoe de staat het met ons voorheeft...: waar elke verpakking van elk product een unieke barcode heeft, enkel en alleen maar ingevoerd om de 'massale' fraude te bestrijden in de apotheek... Of nog beter: kijk naar de griepspuitleveringen: je besteldt er 300 en krijgt bij een tekort amper de helft... je andere helt gaat naar de (grotendeels socialistische) mutualiteitsapotheken. Heel plezant om dan 100 kwade klanten te krijgen die hun spuit hebben gereserveerd. Zo gaat dat...
Een beetje respect voor zelfstandigen en werknemers of arbeiders zou wel acceptabel zijn. De één kan dikwijls niet zonder de ander!
En oh ja, die grote ketens concurreren je nu ook al kapot hoor... grote ketens die inderdaad van de staat zijn en die massale kortingen geven. De kortingen zijn op het randje van het legale (de wetgeving voor een apotheek is vrij streng), maar wie maalt daar nu om, als je zelf de wetten kan opstellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.