Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

insta zei:

+1
vlees word er speciaal voor gefokt zodat wij lekker stukje steak kunnen eten...
wat ik niet begrijp is dat de mensen de zee aant leeg eten zijn, dit probleem op de moment is erger dan het fokken van dieren voor hun vlees...
de tonijn, kabeljauw, haaien en nog veel meer ander soorten vis zijn over bevist, eidereen weet hiervan en sommige vissoorten zijn zelfs met uitsterven bedreigd dit kan je niet zeggen van de koe of het varken.
ik zie me zelf geen konijnen eten opeten elke dag, kzou gewoon gek worden zonder da lekker stukje vlees...vis eet ik niet omdat de toestand van de vis in onze oceanen er zo slecht aan toe is....
een stuk vlees met een hoopje groeten op je bord wie kan dit weerstaan?
ja de mensen die geen vlees eten mja wat heb je aan groeten alleen? ok het is gezonder dan vis maar als ge denkt er 100 jaar door te worden LOL...

Klik om te vergroten...

Nu nog een deftig argument om vlees te eten en ik begrijp je volkomen.
1)overbevissing is inderdaad een ernstig probleem, maar (overmatige) vleesconsumptie is dit zeker ook.
2)Natuurlijk is de koe of het varken niet met uitsterven bedreigd. Dit is ook geen argument dat een vegitariër zou aanhalen om geen vlees meer te eten.
3)Veel vegitariërs eten eveneens geen vis (what's the difference? Het is alletwee spierweefsel)
4)Een langer leven is een extraatje, maar is geen peiler om voor vegitarisme te pleiten.
5)Je hebt wel degelijk iets aan groenten alleen. Je kan perfect gezond leven met groenten alleen (mits voldoende vit B12 opname)

Put_met_keren zei:

De mens eet al vlees sinds het begin der tijden.
Ik ga niet stoppen met vlees eten, ik vind het lekker.
Praktisch iedere dag eet ik vlees, soms eens vis.
Maar een maaltijd is voor mij niet compleet zonder vlees.
Vleesvervangers vind ik over het algemeen niet lekker.
Pas op, filmpjes van dierenleed en dierenmishandeling vind ik vreselijk.
Ik hoop ten zeerste dat wat er in deze filmpjes gebeurt zeldzaam is.

Klik om te vergroten...

Wel wat doe jij dan om dierenmishandeling aan te klagen? Om de huidige wereldbevolking te voeden met het aandeel vlees dat een westerling eet is er helemaal geen plaats genoeg om dierenrechten niet te schenden. Inderdaad, niet iedereen eet als een westerling. Maar met ontwikkelingshulp beogen we toch een hogere levensstandaard voor ontwikkelingslanden. Daarmee wil ik niet zeggen dat ontwikkelingshulp slecht is. Ik wil zeggen dat we met ons allen anders zullen moeten gaan leven.
"ik vind vlees lekker" is tevens geen argument voor een rationeel/ethisch denkend wezen om vlees te eten.

Ik zie niet in waarom ik mijn keuze om vlees te eten zou moeten beargumenteren
En ik zou niet weten waarom ik iets zou (moeten) laten dat ik graag eet.

Daar zeg je iets: we moeten met ons allen anders gaan leven. Ik zie nog niet iedereen van vandaag of morgen vegetarisch gaan eten.

Put_met_keren zei:

Ik zie niet in waarom ik mijn keuze om vlees te eten zou moeten beargumenteren
En ik zou niet weten waarom ik iets zou (moeten) laten dat ik graag eet.

Daar zeg je iets: we moeten met ons allen anders gaan leven. Ik zie nog niet iedereen van vandaag of morgen vegetarisch gaan eten.

Klik om te vergroten...

Waarom zou je je niet moeten beargumenteren voor je daden? Je zou het moeten laten (matigen) door alle nadelen die eraan verbonden zijn.
Dus je gaat ervan uit dat individuele acties niets uithalen? Dat is niet zo. Als ik morgen iemand vermoord, zou ik me er dan ook vanonderuit kunnen praten door te zeggen dat er toch zoveel mensen zijn en dat nooit iedereen van vandaag op morgen iemand zal vermoorden. Je kan je individuele verantwoordelijkheid niet van jezelf afzetten omdat we met meer dan 1 persoon op de wereld zijn.

Pablo, ik kan alleen aanraden om niet te reageren op zo'n mensen, ze hebben duidelijk geen realiteitsbesef.
Ignorance is bliss.

profound zei:

Pablo, ik kan alleen aanraden om niet te reageren op zo'n mensen, ze hebben duidelijk geen realiteitsbesef.
Ignorance is bliss.

Klik om te vergroten...

Mja..Ik ben nog jong, hoopvol en idealistisch

Je kan evengoed hoop hebben in de bio-wetenschap dat zij manieren gaan ontwikkelen waardoor de vleesopbrengst stijgt.

Ik heb het al een paar keer gezegd en ik zeg het nog eens: mensen moeten minder vlees gaan eten. Maar ik krijg het echt van vegetariërs die doen of ze moreel superieur zijn, de vleesindustrie diaboliseren en de groente-en fruitindustrie verheerlijken.

Als iedereen vegetariër zou worden, zou dit betekenen dat er veel meer groente en fruit moet geproduceerd worden. Om die hogere productie te bewerkstelligen, is er nood aan planten met een hogere opbrengst, wat ons vanzelf leidt naar genetisch gemanipuleerde gewassen. Ik heb hiermee geen probleem, maar ik kan mij inbeelden dat veel van de organisaties die vegetarisme promoten, hier wel problemen mee hebben.

Ook het slechte imago rond de vleesindustrie benadrukken is belachelijk. Ook in de groente- en fruitindustrie zijn de meeste bedrijven enkel belust op winst. Zij mishandelen dan mss geen dieren, maar ik zou geen arbeider op een bananenplantage van chiquita willen zijn. Er gaan dan weer mensen zijn, die zeggen dat ze enkel bio zaken kopen, maar de efficiëntie van de bio-industrie op vlak van productie is niet echt denderend.

pabl0°D zei:

Waarom zou je je niet moeten beargumenteren voor je daden? Je zou het moeten laten (matigen) door alle nadelen die eraan verbonden zijn.
Dus je gaat ervan uit dat individuele acties niets uithalen? Dat is niet zo. Als ik morgen iemand vermoord, zou ik me er dan ook vanonderuit kunnen praten door te zeggen dat er toch zoveel mensen zijn en dat nooit iedereen van vandaag op morgen iemand zal vermoorden. Je kan je individuele verantwoordelijkheid niet van jezelf afzetten omdat we met meer dan 1 persoon op de wereld zijn.

Klik om te vergroten...

Hij geeft toch argument: VLEES IS FOKKING LEKKER.
Waarom zou ge seks moeten hebben tenzij het voor conceptie is?
Waarom zou je bepaald soort kledij aan doen terwijl juttezakken u ook bescherming bieden?
Waarom zou je met 5 honden, wa hippiebrolmuziek en een schammel bagger gitaarke aan de Graslei in Gent cara pils liggen zuipen in een of ander drumcirkel met ne resem andere alternatieve geitenwollensokkenbreiers terwijl ge iets nuttigs met uw leven kunt doen?


Beargumenteer maar :ironic:
Ik wil maar zeggen: ge kunt op die manier elk 'argument' dat niet in uw kraam past als nietig beginnen aanschouwen ze.

Er is niets mis met vlees, ook niet met vis of groenten, we moeten gewoon allemaal leren matigen en beetje variëren, maar ni volledig stoppen.
En en plus zijn er gewoon te veel mensen op de aardbol, maar daar ga ik ni speciaal mijn stukjes vlees voor laten.

I NEED MEH BACON, BACON IS GOOD FOR ME

Als er te weinig vlees begint te zijn of de grondstoffen ervoor beginnen te duur te worden of ... whatever, dan zal de prijs van vlees automatisch stijgen en zal er minder vlees gegeten worden. Alles lost zichzelf wel op.

LeSec zei:

Hij geeft toch argument: VLEES IS FOKKING LEKKER.
Waarom zou ge seks moeten hebben tenzij het voor conceptie is?
Waarom zou je bepaald soort kledij aan doen terwijl juttezakken u ook bescherming bieden?
Waarom zou je met 5 honden, wa hippiebrolmuziek en een schammel bagger gitaarke aan de Graslei in Gent cara pils liggen zuipen in een of ander drumcirkel met ne resem andere alternatieve geitenwollensokkenbreiers terwijl ge iets nuttigs met uw leven kunt doen?


Beargumenteer maar :ironic:
Ik wil maar zeggen: ge kunt op die manier elk 'argument' dat niet in uw kraam past als nietig beginnen aanschouwen ze.

Er is niets mis met vlees, ook niet met vis of groenten, we moeten gewoon allemaal leren matigen en beetje variëren, maar ni volledig stoppen.
En en plus zijn er gewoon te veel mensen op de aardbol, maar daar ga ik ni speciaal mijn stukjes vlees voor laten.

I NEED MEH BACON, BACON IS GOOD FOR ME

Klik om te vergroten...

Hij zegt dan ook gewoon matigen; arrogant zijn maakt u echt intelligent zeg.

tom1 zei:

Hij zegt dan ook gewoon matigen; arrogant zijn maakt u echt intelligent zeg.

Klik om te vergroten...

In zijn openingspost laat hij dat anders niet uitschijnen + de titel alleen al.

En waar ben ik arrogant geweest?
Elke keer iemand hier komt beargumenteren (persoonlijke smaak vind ik wél een argument) dat hij het consumeren van vlees gewoon lekker vindt, wordt dat argument meteen als een 'non-argument' afgedaan.

Ja er is een probleem, ja het is ernstig en het laat me ook niet geheel koud. Zoals ik reeds zei: ik bén geminderd met het eten van vlees, maar moet daarom gans de wereld plots stoppen met vlees te eten? Zoals in de thread hier al genoeg aangehaald geweest is: dat is het probleem gewoon verschuiven. Er gaat gewoon praktisch altijd een tekort aan voedsel komen, bevolking stijgt gewoon te snel in relatie met hogere gezondheidsstandaarden.

profound zei:

Pablo, ik kan alleen aanraden om niet te reageren op zo'n mensen, ze hebben duidelijk geen realiteitsbesef.
Ignorance is bliss.

Klik om te vergroten...

gelukkig dat we nog mensen zoals u hebben om zowat de hele wereld ervan te kunnen overtuigen dat ze geen realiteitsbesef hebben

kom anders eens buiten uw beschermde wereldje, dan zult ge zien dat behalve een klein deel van de rijke westerse elite quasi niemand op de wereld zich vragen stelt bij het eten van vlees.

Toch plezant eh die idealistische fase die mensen soms tijdens hun jeugd doorgaan. Ze gaan dan de wereld verbeteren/redden en hun direkt al moraal superieur opstellen tov de rest (=hier dus de vleeseters), Dat gaat meestal wel weg ze eenmaal ge begint te werken, ruimt het idealisme meestal plaats voor cynisme

Moto zei:

Dat gaat meestal wel weg ze eenmaal ge begint te werken, ruimt het idealisme meestal plaats voor cynisme

Klik om te vergroten...

Nog eerder het kuddediermoraal dan cynisme.

denkimi zei:

kom anders eens buiten uw beschermde wereldje, dan zult ge zien dat behalve een klein deel van de rijke westerse elite quasi niemand op de wereld zich vragen stelt bij het eten van vlees.

Klik om te vergroten...

Die meerderheid eet ook wel pakken minder vlees dan de "westerse elite", dumbass.

stinky zei:

Je kan evengoed hoop hebben in de bio-wetenschap dat zij manieren gaan ontwikkelen waardoor de vleesopbrengst stijgt.

Ik heb het al een paar keer gezegd en ik zeg het nog eens: mensen moeten minder vlees gaan eten. Maar ik krijg het echt van vegetariërs die doen of ze moreel superieur zijn, de vleesindustrie diaboliseren en de groente-en fruitindustrie verheerlijken.

Als iedereen vegetariër zou worden, zou dit betekenen dat er veel meer groente en fruit moet geproduceerd worden. Om die hogere productie te bewerkstelligen, is er nood aan planten met een hogere opbrengst, wat ons vanzelf leidt naar genetisch gemanipuleerde gewassen. Ik heb hiermee geen probleem, maar ik kan mij inbeelden dat veel van de organisaties die vegetarisme promoten, hier wel problemen mee hebben.

Ook het slechte imago rond de vleesindustrie benadrukken is belachelijk. Ook in de groente- en fruitindustrie zijn de meeste bedrijven enkel belust op winst. Zij mishandelen dan mss geen dieren, maar ik zou geen arbeider op een bananenplantage van chiquita willen zijn. Er gaan dan weer mensen zijn, die zeggen dat ze enkel bio zaken kopen, maar de efficiëntie van de bio-industrie op vlak van productie is niet echt denderend.

Klik om te vergroten...

Je maat alles op schaal bekijken. De vlees industrie berokkent meer schade dan de fruit en groenteindustrie. En natuurlijk ben ik niet te vinden voor de werkwijze van chiquita, ik let dan ook op wat ik koop van groenten en fruit. De bio-industrie is arbeidsintensiever en mss ook iets gecompliceerder. Je kan dit ook positief bekijken, het schept meer jobs dan de conventionele manier van werken per eenheid. Ik diaboliseer de vleesindustrie niet. Ik neem gewoon waar wat er gebeurt.

LeSec zei:

Hij geeft toch argument: VLEES IS FOKKING LEKKER.
Waarom zou ge seks moeten hebben tenzij het voor conceptie is?
Waarom zou je bepaald soort kledij aan doen terwijl juttezakken u ook bescherming bieden?
Waarom zou je met 5 honden, wa hippiebrolmuziek en een schammel bagger gitaarke aan de Graslei in Gent cara pils liggen zuipen in een of ander drumcirkel met ne resem andere alternatieve geitenwollensokkenbreiers terwijl ge iets nuttigs met uw leven kunt doen?


Beargumenteer maar :ironic:
Ik wil maar zeggen: ge kunt op die manier elk 'argument' dat niet in uw Akraam past als nietig beginnen aanschouwen ze.

Er is niets mis met vlees, ook niet met vis of groenten, we moeten gewoon allemaal leren matigen en beetje variëren, maar ni volledig stoppen.
En en plus zijn er gewoon te veel mensen op de aardbol, maar daar ga ik ni speciaal mijn stukjes vlees voor laten.

I NEED MEH BACON, BACON IS GOOD FOR ME

Klik om te vergroten...

Als ik seks heb, bier drink, gitaar speel, dan schaadt ik geen anderen (of toch niet in die mate als de vleesindustrie). Dus in dit geval kan je wel bier drinken met het argument: "omdat het lekker is". Er zijn geen nadelen aan verbonden van aanzienlijke schaal die het "lekker vinden" nietig maakt. Dus het is niet omdat het niet in mijn kraam past.

N1CK zei:

Nog eerder het kuddediermoraal dan cynisme.

Klik om te vergroten...

Ik zie het zo: eenmaal mensen ouder worden (beginnen werken, kinderen hebben om voor te zorgen) hebben ze heel wat aan hun hoofd en sluiten ze zich meer op voor problemen van 'buitenaf' om niet te veel 'kopzorgen' te hebben. Een automtische reflex van "ignorance". Het is gewoon gemakkelijker om niet na te denken over zaken als vleesconsumptie. En ik wil nu niemand aanvallen hiermee, het is misschien een natuurlijke (ietwat egoïstische) reflex die ingebakken zit in de mens. Daarom vind ik solidariteit een overroepen woord. Je kan veel uitmaken in de wereld door te letten op alledaagse dingen die je doet. De jaarlijkse 10 EUR storten voor 11.11.11. is hierbij vergeleken maar een peulenschil. Solidariteit zou iets dagdagelijks moeten zijn.

LeSec zei:

In zijn openingspost laat hij dat anders niet uitschijnen + de titel alleen al.

En waar ben ik arrogant geweest?
Elke keer iemand hier komt beargumenteren (persoonlijke smaak vind ik wél een argument) dat hij het consumeren van vlees gewoon lekker vindt, wordt dat argument meteen als een 'non-argument' afgedaan.

Ja er is een probleem, ja het is ernstig en het laat me ook niet geheel koud. Zoals ik reeds zei: ik bén geminderd met het eten van vlees, maar moet daarom gans de wereld plots stoppen met vlees te eten? Zoals in de thread hier al genoeg aangehaald geweest is: dat is het probleem gewoon verschuiven. Er gaat gewoon praktisch altijd een tekort aan voedsel komen, bevolking stijgt gewoon te snel in relatie met hogere gezondheidsstandaarden.

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat smaak een non-argument is. Het is een argument, maar niet in proportie om op te wegen tegenover de schaduwzijde van vleesconsumptie. En ik vraag niet om te stoppen met vlees eten. Als je erover nadenkt is dit ook al goed (dit kan leiden tot vleesmatiging zoals jij doet) of tot vegetarisme/veganisme. Alleen als iemand zou zeggen om toch nog elke dag kilo's vlees te eten bij wijze van spreken, dan had ik graag een argument gehoord waarom ze dit blijven doen gezien de negatieve aspecten die eraan verbonden zijn.

Ik zie 3 aspecten aan het vegetarisme / vlees debat:

1. emotionele aspect: Vegetarisme omwille van 'de lieve beestjes',...

2. De vleesindustrie: De manier waarop de vleesindustrie omgaat met de dieren en het 'prepareren' ervan.

3. De consumptie: De hoeveelheid vlees die de (westerse) mens verorbert.

Laat ons eerst en vooral duidelijk zijn. De mens is een omnivoor, punt. Wij kúnnen vlees verteren en verorberen. Onze tanden en ons maag- en darmstelsel laten toe om vlees te verteren en de eiwitten en andere nuttige stoffen die ons lichaam nodig heeft eruit te halen. Of dit zo gegroeid is, of al altijd zo geweest is, kan eventueel bediscussieerd worden. Maar feit is dat de mens in zijn huidige vorm al honderd duizenden jaren vlees eet. Eerst al jagend en sinds +-10.000 jaar geleden ook sedentair (landbouw/veeteelt). Als het al 'gegroeid' is, dan is dit meer dan honderdduizenden jaren geleden gebeurd. Ondertussen kunnen we dus stellen dat de mens definitief een omnivoor is geworden. Over punt 1 (emotie) hoeven we dus niet te discussieren. De diertjes zijn zeker en vast wel lief, maar ze opeten is natuurlijk!

Over punt 2 en 3 (de industrie en de consumptie) kan wél heel wat discussie gevoerd worden. Ook als fervent liefhebber van een stukje vlees, zal ik niet ontkennen dat ik daar soms felle bemerkingen op heb. Het behandelen van de dieren, de leefomstandigheden van het vee en de dieren (legbatterijen,...)
Maar vooral de hoeveelheid vlees die per (westerse) persoon wordt verorberd ligt veel te hoog.

Ik denk, als we tot die discussie kunnen beperken en dus niet zozeer aanhalen of vlees eten al dan niet 'normaal' is, maar wel of we niet allemaal wat minder vlees moeten eten en de omstandigheden van de veeteelt kunnen aanpakken. (met als keerzijde dat het vlees natuurlijk duurder zal worden, but then again moeten we er ook minder van eten, dus dat compenseert misschien.

Hiapoe