Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Kandul
Legacy Member
Hiapoe zei:
Met als enige verschil dat natuurlijk toen hetzelfde was als noodzakelijk. Het is dus natuurlijk om te eten om te overleven. Nu hebben we echter de mogelijkheid om dit te beperken, doordat we grotendeels kunnen kiezen wat te eten om te overleven. Wat een heel groot verschil is met de situatie x aantal jaar geleden.
Dat we er niet over moeten discussiëren is dus je reinste onzin doordat je uitgaat van dezelfde situatie als heel lang geleden terwijl dat helemaal niet het geval is.
Hiapoe
Legacy Member
Kandul zei:
Ik vermoed inderdaad dat de mens 10.000 jaar geleden vlees nodig had om de nodige eiwitten binnen te krijgen.
En je hebt gelijk: nu hebben we de wetenschappelijke kennis en de luxe om alternatieven voor deze noodzakelijk eiwitten te zoeken en vinden.
Maar: de discussie die overblijft om bijvoorbeeld te zeggen dat we geen dieren meer moeten eten, omdat we alternatieven beschikbaar hebben, blijf ik dan fout vinden.
Als ik kippen achteraan in mijn hof heb lopen en ik wil die opeten (rekening houdend met het feit dat ik ze onder goede omstandigheden heb laten sharrelen en dat ik er niet meer eet dan ik er extra bijkweek, zodoende het natuurlijke ecologisch evenwicht in stand houdend), dan is het enige argument dat overblijft om dit niet te doen het emotionele aspect. En daar moeten we ons van afzetten. De mens is een dier en heeft het natuurlijke recht om een ander dier (niet eigen soort) op te eten (gebaseerd op zijn omnivoor-zijn).
Je hebt de "universele rechten van de mens".
Nu, er zou ook zoiets moeten bestaan als de "universele rechten van de soort" dat inhoudt dat elke soort volgens zijn natuurlijke zijn, mag doen met andere soorten zoals hij goeddunkt, en indien deze soort een bewustzijn heeft, moet hij hierbij zorgen dat hij het ecologische evenwicht van de ganse natuur niet verstoord.
Tot op heden is 'de mens' natuurlijk de enige soort die die laatste regel effectief bewust kan toepassen op zichzelf. De andere omnivore en carnivore diersoorten hebben er geen flauw benul van of ze het ecologisch evenwicht verstoren al dan niet.
(niemand zal bvb. zeggen dat het niet het universele natuurlijke recht is van een leeuw om een hert te doden en op te eten. Of om een voorbeeld te geven van een andere omnivoor: een chimpanzee bejaagt en eet ook andere kleinere aapsoorten)
Hiapoe
pabl0°D
Legacy Member
N1CK zei:
Dat is waar. Heb het misschien wat te idealistisch neergeschreven. Naar mijn ervaring is het wel zo dat het makkelijker is om jonge mensen aan te zetten tot denken dan oude mensen/ouders (die halen vaak het non-argument aan dat vlees nodig is om gezond te leven). Jammergenoeg blijft het meestal wel bij denken alleen en wordt dit niet omgezet in daden.
stinky
Legacy Member
pabl0°D zei:
1.Dat is wel een verschrikkelijk ongefundeerde en subjectieve opmerking. Op zo'n manier kan je alles bekritiseren of goedpraten.
2. Het klopt wel dat bio-industrie arbeidsintensiever is, maar denk jij dat de gemiddelde belg zin heeft om terug op een akker te gaan werken zoals in het verleden.
Moto
Legacy Member
Toch wel meeste puberkes gaan door hun idealistische fase, you are no special + unique snowflake, uw verheven gevoel dat ge hier nu tentoon spreidt over de domme kudde gewoonte-dieren zal na een paar jaar ophouden ze
Tja men vriendin en ik willen geen kinderen, wij zijn dus super-ecologisch
N1CK
Legacy Member
Moto zei:Toch wel meeste puberkes gaan door hun idealistische fase, you are no special + unique snowflake, uw verheven gevoel dat ge hier nu tentoon spreidt over de domme kudde gewoonte-dieren zal na een paar jaar ophouden ze
Als ge het op de man wilt spelen, doe het dan tenminste goed.
De meeste mensen denken gewoon niet na bij zo'n zaken,
omdat dat puur een gewoonte is en vertrouwd aanvoelt. En ik had
het al helemaal niet alleen over dit onderwerp, maar ook over aardig
wat andere zaken die dit leven ons te bieden heeft. En gij moogt dat dan
tegenspreken, maar ik ben nog maar weinig mensen tegenkomen die niet
hersenloos meedraaien in die Nascar-race waar we ons tegenwoordig in bevinden.
Moto
Legacy Member
De meeste mensen hebben inderdaad andere problemen aan hun hoofd, meestal echte reeele problemen die een direkte invloed op hun eigen leven kunnen hebben.
Die hebben geen tijd om constant stil te staan bij deze zaken of het zal dan voor hun niet zo belangrijk zijn als hun ECHTE problemen/verantwoordelijkheden.
En voor de mensen die zich echt van niks maar dan ook niks iets aantrekken, ik noem dat hersenloos eerder slim al die stress over al die dingen die verkeerd lopen
Die hebben geen tijd om constant stil te staan bij deze zaken of het zal dan voor hun niet zo belangrijk zijn als hun ECHTE problemen/verantwoordelijkheden.
En voor de mensen die zich echt van niks maar dan ook niks iets aantrekken, ik noem dat hersenloos eerder slim
al die stress over al die dingen die verkeerd lopen pabl0°D
Legacy Member
stinky zei:
Als je bijvoorbeeld kijkt naar het nodige landoppervlak/water/pesticiden voor 1kg vlees mee te maken en naar het landoppervlak die je nodig hebt voor 1 kg rijst/gemiddelde groente te produceren dan moet het toch wel duidelijker worden.
Biologische teelt is niet per definitie terugkeren in de tijd. Wel integendeel. Er gaat veel wetenschap mee gepaard. Het is niet zo dat je alles met de hand zal moeten gaan planten of zo.
stinky
Legacy Member
pabl0°D zei:
Je moet bij groenten wel rekening houden met alles, zoals je bij vlees ook doet. Eerst moet je zaad e.d. elk jaar opnieuw aankopen omdat dit moet van het bedrijf bij wie je je zaad haalt. Daarna moet je ervoor zorgen dat je grond vruchtbaar is en blijft. Daarna moet je de groenten machinaal telen en vervolgens moeten deze verwerkt worden. Daarna moeten deze groenten en fruit, in tegenstelling tot vlees, vaak nog over zeer grote afstanden getransporteerd worden.
Rijst is dan ook nog eens een slecht voorbeeld. Rijst kan makkelijk in grote hoeveelheden geteeld worden en vergt niet zo'n intensieve landbouwcultuur.
pabl0°D
Legacy Member
Hiapoe zei:
Als jij je eigen kippen kweekt en ze hebben een goed leven gehad dan kan je doe inderdaad opeten. Het vlees dat je dan in je mond steekt zal stukken diervriendelijker zijn dan die waterkippen die op de markt verkocht worden. Maar ik kan me niet voorstellen dat je het hele jaar door kippen van eigen kweek eet.
Je geeft aan dat we mogen handelen zoals we willen met een soort (opeten) zolang we het natuurlijk evenwicht niet verstoren. Dan kan je al helemaal geen vlees eten.
pabl0°D
Legacy Member
stinky zei:
Je hebt ongeveer 6kg graan (soja/mais) nodig om 1kg vlees te bekomen. Dat graan en soja word normalitair ingevoerd en over grote afstanden getransporteerd (komt van zuid-Amerika). Lokale boeren worden daar onderdrukt door multinationals (film: Food Inc.) Daar kapt men regenwoud om graan te kunnen telen. Al wat jij aanhaalde om groenten te telen geld ook voor soja (opnieuw aankopen bij Monsanto, sproeien, vruchtbaar houden van de grond,...). En rijst is juist een gewas dat met niet moet naar voren schuiven als milieuvriendelijk. In Indonesië is er veel woudkap voor de aanleg van rijstvelden. Rijstvelden worden constant onder water gehouden en bemest (door vissen en de mens). Die bemesting stroomt rechtstreeks waterlopen in. Rijstplanten houden ook water niet goed vast waardoor bij regenval veel slib in rivieren terecht komt en bodemerosie optreedt.
pabl0°D
Legacy Member
tb-303 zei:
Volledig mee eens. Maar welke politieker staat te springen om dergelijke wet op poten te zetten. De consument kan beter het heft in eigen handen nemen en zijn medemens doen aanzetten tot denken over consumptie, aantal kinderen etc. En dat kan perfect een en-en verhaal zijn. En vleesmatiging/vegetarisme/veganisme en minder kinderen.
pabl0°D
Legacy Member
Moto zei:Toch plezant eh die idealistische fase die mensen soms tijdens hun jeugd doorgaan. Ze gaan dan de wereld verbeteren/redden en hun direkt al moraal superieur opstellen tov de rest (=hier dus de vleeseters), Dat gaat meestal wel weg ze eenmaal ge begint te werken, ruimt het idealisme meestal plaats voor cynisme
Enkel op vlak van voedingspatroon. Geef me een reden waarom vleesconsumptie vs. vegetarisme moreel evenwaardig zou zijn met de morele 'regels' die we nu toepassing op andere domeinen. Dit is geen persoonlijke aanval, gewoon een vraag.
pabl0°D
Legacy Member
stinky zei:
Er worden nu toch ook enkel groenten en fruit (planten) geteeld? Je moet ook de grootteordes bekijken. Als in kilogram vlees ongeveer overeenstemt met 6kilogram graan en 15 500L virtueel water en 1kg peulvruchten=1kg peulvruchten en 400 liter water zie je toch wel het immense verschil dat vleesmatiging zou maken. Multinationals zullen waarschijnlijk altijd blijven bestaan, daar valt niet veel aan te doen als gewone consument..
Moto
Legacy Member
Der zijn er veel die zo hun dingske hebben waardoor ze zich beter kunnen voelen dan een ander, den ene gebruikt het openbaar vervoer ipv een auto den andere rookt niet, den enen is weer vegetarier den andere veganist, voor mij doet ge allemaal maar.
Anyway de meeste blijven maar 5 jaar ofzo in hun idealistische fase steken, om dan hier de andere enkel en alleen maar op het vlak waar gij moreel superieur staat te gaan aanvallen en ze hersenloos, gewoontedieren enz te noemen is, ja, TRIEST
stinky
Legacy Member
pabl0°D zei:
Dit bedoel ik trouwens met het superieur gevoel van vegetariërs. Ze voelen zich zoveel beter dan de rest. Zoals diegene hierboven al zei, er zijn zoveel zaken die beter zijn voor het milieu. Het is echt belachelijk dat je je moreel hoogstaander voelt enkel omdat je geen vlees eet.
Vegetariërs zijn vaak zo vol van zichzelf dat ze denken dat alles opgelost geraakt als we hun ideologie volgen.
En ja, het zou beter zijn dat we minder vlees eten, maar zo'n uitspraken werken echt niet constructief om dit te bekomen.
Zo'n uitspraken getuigen gewoon van arrogantie. Ik weet niet of je van een landelijke gemeente komt, maar als je met bv. een varkensboer praat, merk je echt wel dat deze mensen begaan zijn met hun dieren. Het zou trouwens dom zijn als ze hun dieren slecht behandelen, omdat stress ervoor zorgt dat het vlees slechter smaakt.
Het is trouwens niet op jou bedoelt, het is gewoon een bedenking in het algemeen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.