Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

pabl0°D · 20 mrt 2011

ryoudragon zei:
Jep, vind ik ook. Maar ik zeg nu niet dat ik mijn eigen huisdier zou opeten. (heb ik ook niet ) Daar heb je dan immers een band mee. Maar je moet verschil maken tussen dieren voor consumptie en dieren als huisdier. Er zijn toch ook mensen die een konijn hebben maar ook konijn eten? Zo ook met mensen die paardrijden en/of er zelf een hebben, maar ook af en toe es een goeie paardensteak eten.

Je moet toch geen band hebben met een dier om zijn rechten te respecteren? Datzelfde geld toch ook voor mensen. Ontwikkelingshulp zou helemaal niet werken als we jouw redenering zouden volgen.

Benjamin · 21 mrt 2011

Matt. zei:
Why Don't Farm Animals Get the Respect Pets Do? - NYTimes.com

In Nederland en dan met name in Noord-Brabant zijn de megastallen in opkomst. Deze stallen zijn zo groot dat het in een grote omgeving van die stal zo erg stinkt dat de mensen hun huizen niet meer verkocht krijgen. De bewoners staan machteloos aangezien de boeren, die traditioneel een economische motor vormen en sterk georganiseerd zijn, veel vriendjes hebben bij de lokale overheid.
De laatste aflevering van Zembla besteedde hier aandacht aan: http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=40385&cHash=858bb8775988cade0bc55544ad4cb224
In het begin, een jaar of 10 geleden, verkochten de boeren die megastallen met het argument dat het zodoende gemakkelijker zou zijn om diervriendelijk te werken. De beelden die ik bij Zembla van die megastallen zag zien er exact hetzelfde uit als de beelden die ik in de jaren 90 zag toen er nog veel werd geklaagd over de bioindustrie. Het is nog steeds even dieronvriendelijk maar nu met tienduizenden varkens op een aantal hectares.
De consument laat zien hiermee akkoord te gaan aangezien de consument massaal dat vlees koopt. Als je toch graag vlees eet overweeg dan eens biologisch vlees als je dat nog niet zou eten.

Cranberry · 21 mrt 2011

denkimi zei:
en wat denkt ge daarmee eigenlijk te bereiken? hoopt ge dat die paar procenten dat gij u voetafdruk kunt verkleinen een wezenlijk effect gaan hebben of zoiets?

Dacht iedereen maar gelijk u, dan was de wereld een beter plaats :love:

:ironic:

Serieus, met die zin alleen al hebt ge uw recht op spreken over enig relevant onderwerp verloren.

Ik hoop dat gij niet van plan zijt kinderen te krijgen want gij gaat iets mooi achterlaten zo te horen :ironic: Allemaal nog meer vervuilen! denkimi heeft gezegd dat het toch niks uitmaakt of ge er op let of niet!

Goddank dat er ook nog mensen mèt hersenen rondlopen.

Kandul · 21 mrt 2011

GMotha zei:
Recht is dan ook iets uitgevonden door de mens, geen universele code.

Dat verandert niks aan wat ik zei, noch heeft het betrekking op waar ik op doelde.

Hetgene wat ik wil aanduiden is dat "hogere levensvormen" iets puur subjectief is.

Ik heb toch nergens gezegd dat dit niet subjectief is?

denkimi zei:
als je geen dieren eet dan ga je even dood als wanneer je geen planten eet. moderne voedingssupplementen kunnen een tekortkoming in het dieet wel grotendeels opvangen, maar dat is evenzeer het geval als je alleen maar dierlijke producten zou eten.

Ik heb dat even opgezocht, je kan alle noodzakelijke vitamines ed. binnen krijgen door alleen plantaardig te eten. Je moet dan wel erg goed letten op jouw voeding en in bepaalde gevallen verrijkte voeding eten.
Voor vlees is dit niet het geval, hoewel de Inuïten erg dichtbij komen doordat bepaalde vitaminen (C onder andere) bewaard blijven als vlees rauw gegeten wordt.
In de praktijk zullen beide echter even onrealistisch zijn zoals je zei.

leonzo zei:
Ik vind van niet.

Geniocracy - Wikipedia, the free encyclopedia

Economic humanitarianism (Raëlianism) - Wikipedia, the free encyclopedia

Your governments should ensure that people are born with approximately the same level of financial means. It is unacceptable that unintelligent children should live in luxury thanks to the fortunes amassed by their parents, while geniuses die of hunger and do any menial chore just to eat. This way they forsake occupations where they could have made discoveries benefiting the whole of humanity. To avoid this, property ownership must be abolished without establishing Communism.

Hierbovenstaande zijn misschien iets ver gezocht voor een bepaalde groep, maar ze houden imo toch meer steek dan "eet geen of minder vlees en heb slechts 1 kind".

Kan je eens uitleggen waarom en voor wat je dat juist ziet als een oplossing?

Avilowca · 21 mrt 2011

Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat een vermindering van de consumptie van vlees op zich al een goede zaak zou zijn.

souldoubt · 21 mrt 2011

Kandul zei:
Ik heb dat even opgezocht, je kan alle noodzakelijke vitamines ed. binnen krijgen door alleen plantaardig te eten. Je moet dan wel erg goed letten op jouw voeding en in bepaalde gevallen verrijkte voeding eten.
Voor vlees is dit niet het geval, hoewel de Inuïten erg dichtbij komen doordat bepaalde vitaminen (C onder andere) bewaard blijven als vlees rauw gegeten wordt.
In de praktijk zullen beide echter even onrealistisch zijn zoals je zei.

Wat je daar zegt klopt helaas niet. B12 zit niet in plantaardige voeding, en met verrijkte voeding geraak je niet aan voldoende B12. Als dat wel zo was, dan was ik al lang veganist!! Een B12 supplement of zuivel en/of eieren zijn noodzakelijk.

pabl0°D · 21 mrt 2011

souldoubt zei:
Wat je daar zegt klopt helaas niet. B12 zit niet in plantaardige voeding, en met verrijkte voeding geraak je niet aan voldoende B12. Als dat wel zo was, dan was ik al lang veganist!! Een B12 supplement of zuivel en/of eieren zijn noodzakelijk.

Hoera, je kan veganist worden! Je hebt slechts 2,8 microgram B12 nodig per dag (Vitamine B12 / cobalamine). Sojamelk en vegiburgers zijn vaak verrijkt met voldoende vit B12 (vb: Ontbijt met Alpro soya- Alpro soya en Vivera vegaburger (2x) 0,20 KG - Vegetarisch - Beenhouwerij & charcuterie - Online winkelen bij Carrefour). En als je echt zeker wil zijn kan je naar je apotheker gaan en vit B12 tabletten vragen

.

stinky · 21 mrt 2011

pabl0°D zei:
Hoera, je kan veganist worden! Je hebt slechts 2,8 microgram B12 nodig per dag (Vitamine B12 / cobalamine). Sojamelk en vegiburgers zijn vaak verrijkt met voldoende vit B12 (vb: Ontbijt met Alpro soya- Alpro soya en Vivera vegaburger (2x) 0,20 KG - Vegetarisch - Beenhouwerij & charcuterie - Online winkelen bij Carrefour). En als je echt zeker wil zijn kan je naar je apotheker gaan en vit B12 tabletten vragen .

Ik ben natuurlijk geen kenner, maar om zaken te verrijken met vitamine B12 moet er eerst vitamine B12 geproduceerd worden. Onderstaand document gaat daarover:
Vitamine B12 en veganisme: een literatuurstudie - inhoudsopgave

Ik heb het maar eens vluchtig doorgenomen, maar ik zag toch al een paar zaken staan, die moeilijk milieu-vriendelijk genoemd kunnen worden.

Ik vind dat mensen gewoon minder vlees moeten gaan eten. Als men alles uit groenten en fruit moet gaan halen, zijn er denk ik af en toe industriële ingrepen verreist die redelijk vervuilend zijn. En 1 van de belangrijkste zaken waarom men minder vlees zou moeten eten is toch omdat dit milieu-vriendelijker is.

denkimi · 21 mrt 2011

Benjamin zei:
In Nederland en dan met name in Noord-Brabant zijn de megastallen in opkomst. Deze stallen zijn zo groot dat het in een grote omgeving van die stal zo erg stinkt dat de mensen hun huizen niet meer verkocht krijgen. De bewoners staan machteloos aangezien de boeren, die traditioneel een economische motor vormen en sterk georganiseerd zijn, veel vriendjes hebben bij de lokale overheid.
De laatste aflevering van Zembla besteedde hier aandacht aan: Afleveringen: ZEMBLA[tt_news]=40385&cHash=858bb8775988cade0bc55544ad4cb224
In het begin, een jaar of 10 geleden, verkochten de boeren die megastallen met het argument dat het zodoende gemakkelijker zou zijn om diervriendelijk te werken. De beelden die ik bij Zembla van die megastallen zag zien er exact hetzelfde uit als de beelden die ik in de jaren 90 zag toen er nog veel werd geklaagd over de bioindustrie. Het is nog steeds even dieronvriendelijk maar nu met tienduizenden varkens op een aantal hectares.
De consument laat zien hiermee akkoord te gaan aangezien de consument massaal dat vlees koopt. Als je toch graag vlees eet overweeg dan eens biologisch vlees als je dat nog niet zou eten.

het is ook weer typisch. eerst op de buiten gaan wonen en dan klagen dat het niet altijd naar chanel nr.5 ruikt.
en dan te bedenken dat er tegenwoordig massaal moet geïnvesteerd worden in luchtwassers.

Cranberry zei:
Dacht iedereen maar gelijk u, dan was de wereld een beter plaats :ironic:

Serieus, met die zin alleen al hebt ge uw recht op spreken over enig relevant onderwerp verloren.

Ik hoop dat gij niet van plan zijt kinderen te krijgen want gij gaat iets mooi achterlaten zo te horen :ironic: Allemaal nog meer vervuilen! denkimi heeft gezegd dat het toch niks uitmaakt of ge er op let of niet!

Goddank dat er ook nog mensen mèt hersenen rondlopen.

zowat de hele wereld denkt zoals ik, en daarom zal de wereld nooit een betere plaats zijn.

nuja, hoe meer idealisten op de wereld hoe beter voor mij, alleen spijtig dat ze het altijd zo willen opdringen.

pabl0°D · 22 mrt 2011

stinky zei:
Ik ben natuurlijk geen kenner, maar om zaken te verrijken met vitamine B12 moet er eerst vitamine B12 geproduceerd worden. Onderstaand document gaat daarover:
Vitamine B12 en veganisme: een literatuurstudie - inhoudsopgave

Ik heb het maar eens vluchtig doorgenomen, maar ik zag toch al een paar zaken staan, die moeilijk milieu-vriendelijk genoemd kunnen worden.

Ik vind dat mensen gewoon minder vlees moeten gaan eten. Als men alles uit groenten en fruit moet gaan halen, zijn er denk ik af en toe industriële ingrepen verreist die redelijk vervuilend zijn. En 1 van de belangrijkste zaken waarom men minder vlees zou moeten eten is toch omdat dit milieu-vriendelijker is.

Het meest vervuilende aan fruit is volgens mij de sproeistoffen en vliegtuigtransport. Soja en granen die dienen als voer voor koeien worden ook gesproeid en voor het overgrote deel overgevlogen van zuid-Amerika. Ik ben er haast zeker van dat fruit en ook groenten (die vaak niet overgevlogen worden) niet zo vervuilend kunnen zijn als vlees. En van vitamine 12 heb je maar heel minieme hoeveelheden nodig (2,8 microgram). Ik ben ook geen kenner van industriële processen, maar ik zie nu niet onmiddelijk dat het proces om vit 12 te produceren echt heel vervuilend zou zijn. Minder vlees eten is of geen vlees eten is inderdaad de oplossing

souldoubt · 22 mrt 2011

pabl0°D zei:
Hoera, je kan veganist worden! Je hebt slechts 2,8 microgram B12 nodig per dag (Vitamine B12 / cobalamine). Sojamelk en vegiburgers zijn vaak verrijkt met voldoende vit B12 (vb: Ontbijt met Alpro soya- Alpro soya en Vivera vegaburger (2x) 0,20 KG - Vegetarisch - Beenhouwerij & charcuterie - Online winkelen bij Carrefour). En als je echt zeker wil zijn kan je naar je apotheker gaan en vit B12 tabletten vragen .

In theorie is dat mooi, in de praktijk moet je dan nogal eenzijdig eten, eenzijdige voeding is nu eenmaal niet gezond.
Vivera-producten zijn helemaal niet veganistisch, net zoals de meeste andere vegetarische kant-en-klare schijven bevatten ze kippenei-eiwit of zijn gemaakt op basis van zuivel.

Het aanbod veganistische vleesvervangers is in België wat aan de schrale kant, hou de ingrediëntenlijsten maar eens in de gaten. Dan heb je ook nog de niet verrijkte, laat die maar buiten beschouwing, want het gaat hier om B12, echt veel blijft er dan niet meer over.
Verrijkte cornflakes, sojamelk, fruitsappen e.d. die eet en drink ik al, (cornflakes niet altijd, want dat bevat massa's suiker en is bijlange niet zo gezond als dat de fabrikant je probeert voor te houden) zodat ik geen massa's melk moet zuipen of yoghurt moet eten, zonder die zuivel lukt het echt niet.

Die 2,8 microgram is hetgene dat je effectief moet opnemen, en de opname verschilt sterk met wat er in het product zit, vandaar dat als je supplementen neemt je ofwel dagelijks minstens 10 microgram moet innemen ofwel wekelijks 2000 microgram. Maar zoals ik dus zei, met enkel plantaardige voeding of verrijkte voeding kom je er niet, anders was ik al lang veganist, waarmee ik dus wil zeggen, zonder supplementen.

SlashDotDash · 22 mrt 2011

Structuur van Vitamine B12 (Cobalamine - Wikipedia) is erg complex. Het kan blijkbaar wel gesynthetiseerd worden (Vitamin B12 total synthesis - Wikipedia, the free encyclopedia), maar ik betwijfel of de CO2 uitstoot lager is dan wanneer je ze uit dierlijke bron haalt.

Ik ben er niet zeker van maar het zou me verbazen als vitamine B12 in voedingssupplementen niet van biologische oorsprong is (dwz geëxtraheerd uit dierlijk materiaal).

tom1 · 22 mrt 2011

ThierryM zei:
Structuur van Vitamine B12 (Cobalamine - Wikipedia) is erg complex. Het kan blijkbaar wel gesynthetiseerd worden (Vitamin B12 total synthesis - Wikipedia, the free encyclopedia), maar ik betwijfel of de CO2 uitstoot lager is dan wanneer je ze uit dierlijke bron haalt.

Ik ben er niet zeker van maar het zou me verbazen als vitamine B12 in voedingssupplementen niet van biologische oorsprong is (dwz geëxtraheerd uit dierlijk materiaal).

Dat wordt via fermentatie geproduceerd hé

. Dat die structuur complex is doet er dus niet toe.

SlashDotDash · 22 mrt 2011

Juist ja, ik ging uit van een de novo synthese. Nu, die fermentatie zal ook nog opzuivering vragen, maar dat zal wel een relatief eenvoudig proces zijn.

Benjamin · 22 mrt 2011

souldoubt zei:
In theorie is dat mooi, in de praktijk moet je dan nogal eenzijdig eten, eenzijdige voeding is nu eenmaal niet gezond.
Vivera-producten zijn helemaal niet veganistisch, net zoals de meeste andere vegetarische kant-en-klare schijven bevatten ze kippenei-eiwit of zijn gemaakt op basis van zuivel.

Helaas. Ik snap niet dat ze voor die prijs niet kiezen voor eiwit van biologische eiëren. Scharrelkippen lijden zo mogelijk nog meer dan legbatterijkippen gezien de zeer kleine ruimte die ze hebben. Ze moeten de nagels kort houden en de snavels platbranden omdat die kippen vaak met elkaar vechten doordat ze te weinig ruimte hebben.
Het wordt hoog tijd dat er eens wat meer concurrentie komt op de vegetarische markt, de supermarkten moeten dan echter eerst meer merken tegelijk aanbieden en hiervoor willen ze nog geen ruimte in de supermarkt maken.

souldoubt · 22 mrt 2011

Of door een eiwitvervanger, ei is niet zo moeilijk te vervangen in de meeste bereidingen, ik geloof niet dat dat in veggieburgers zo essentieel is. Ik begrijp niet dat zo weinig etische vegetariers het lastig hebben met de eieren in vleesvervangers, moesten deze niet verkocht geraken, zouden ze toch moeite doen om dat ei te vervangen.

Als je het lastig hebt met de eieren in veggieburgers, kan je je vleesvervangers ook kopen in een biowinkel, die verkopen normaal gezien enkel producten waarvan alle ingrediënten van biologische oorsprong zijn, daar vind je ook gemakkelijker vervangers zonder ei dan in een supermarkt.

pabl0°D · 22 mrt 2011

souldoubt zei:
In theorie is dat mooi, in de praktijk moet je dan nogal eenzijdig eten, eenzijdige voeding is nu eenmaal niet gezond.
Vivera-producten zijn helemaal niet veganistisch, net zoals de meeste andere vegetarische kant-en-klare schijven bevatten ze kippenei-eiwit of zijn gemaakt op basis van zuivel.
Het aanbod veganistische vleesvervangers is in België wat aan de schrale kant, hou de ingrediëntenlijsten maar eens in de gaten. Dan heb je ook nog de niet verrijkte, laat die maar buiten beschouwing, want het gaat hier om B12, echt veel blijft er dan niet meer over.
Verrijkte cornflakes, sojamelk, fruitsappen e.d. die eet en drink ik al, (cornflakes niet altijd, want dat bevat massa's suiker en is bijlange niet zo gezond als dat de fabrikant je probeert voor te houden) zodat ik geen massa's melk moet zuipen of yoghurt moet eten, zonder die zuivel lukt het echt niet.

Die 2,8 microgram is hetgene dat je effectief moet opnemen, en de opname verschilt sterk met wat er in het product zit, vandaar dat als je supplementen neemt je ofwel dagelijks minstens 10 microgram moet innemen ofwel wekelijks 2000 microgram. Maar zoals ik dus zei, met enkel plantaardige voeding of verrijkte voeding kom je er niet, anders was ik al lang veganist, waarmee ik dus wil zeggen, zonder supplementen.

Je hebt gelijk. Excuses, ik ging er even te snel over. Ikzelf ben ook vegetariër en probeer zoveel mogelijk veganistisch te eten, maar het is erg moeilijk zoals je zegt. Maar ik denk wel dat vit B12 deficiëntie bij veganisten wat "overrated" is. In India, waar heel wat mensen veganist zijn, blijken er niet veel problemen te zijn met vit B12 deficiëntie. Dit is misschien te wijten aan minder hygiënische groenten en gebruik van natuurlijke meststoffen.

souldoubt · 23 mrt 2011

Ja, geen idee hoe dat komt in India, ik weet niet hoe hun gezondheidstoestand is eigenlijk? Ik weet alleen dat ik met B12 echt geen risico's wil nemen. Mijn nicht heeft een zwaar B12 tekort gehad, en dat is dikke miserie (niet door haar manier van eten, ze neemt het gewoon niet op, nu ze dat weten krijgt ze regelmatig B12 geïnjecteerd), het heeft jaren geduurd vooraleer ze erachter kwamen wat eigenlijk het probleem was, omdat ze in een routine bloedonderzoek niet op B12 checken.

BraveHeart · 25 mrt 2011

switchblade zei:
Waarom eet ik vlees? Omdat het kan...
Valt het goed te praten? Ik zou niet weten waarom ik iets zou moeten goedpraten? Er zijn zoveel vleesetende dieren in de wereld, waaronder de mens.

En gezien er bvb meer varkens zijn in ons land dan inwoners, zie ik er niet direct problemen mee.. Ook al wordt die populatie "kunstmatig" hoog gehouden..

*edit*
Nu ik er bij stilsta.. Het valt me op dat het de laatste maanden een trend aan het worden is om elkaar over alles een schuldgevoel te geven. Uw wagen stoot 0,01g teveel co2 uit, uw pc verbruikt teveel stroom, je hebt een pint teveel gedronken, je zei "*****", je reed 0,2km/u te snel, je zei goeiedag tegen die vreemde persoon, je spendeert teveel tijd voor tv/pc, je hebt nog steeds geen regering, je wil te graag op reis, je rijdt graag op veldwegen, je lacht met "erge" dingen, ... En nu nog eens "je eet vlees" erbij.

Wat is er mis met de bevolking tegenwoordig?

2nd.

Ik eet ook vlees met mijn boterhammen, tijdens de middag soms in de week een dooske vis of vis gewoon bij de middag.
Wil het zeggen dat ik verslingerd ben aan vlees, nee, een koude schotel smaakt mij nog het meest met een stukske zalm :woohoo:

Ik weet niet maar sinds wanneer is dat onze zorg of je nu vlees eet of niet of je vis eet of niet dat een dier dood gaat, dat is toch altijd zo geweest.
Wie gaat ons opeten als wij onder de grond liggen, gaan die wormen na onze dood ook kopzorgen maken hoe wij ons leven geleefd hebben ik denk het niet hoor :rofl:

Wij gaan allemaal als onze tijd gekomen is en dat is met een dier ook zo.
Je moet leven en dat heeft zo zijn prijs.
Leuk voor die vegitariers, maar hun etenswijze is ook niet zodat je er geen schuldgevoel van krijgt, hun eten komt ook ergens vandaan, je kan niet leven in het niets of leven van het niets.

pabl0°D · 26 mrt 2011

BraveHeart zei:
2nd.

Ik weet niet maar sinds wanneer is dat onze zorg of je nu vlees eet of niet of je vis eet of niet dat een dier dood gaat, dat is toch altijd zo geweest.

Wij gaan allemaal als onze tijd gekomen is en dat is met een dier ook zo.
Je moet leven en dat heeft zo zijn prijs.

Leuk voor die vegitariers, maar hun etenswijze is ook niet zodat je er geen schuldgevoel van krijgt, hun eten komt ook ergens vandaan, je kan niet leven in het niets of leven van het niets.

Opwarming van de aarde, verlies van biodiversiteit, kap van Amazonewoud, onderdrukte boeren, voedselcrisis? Dat zijn toch de zorgen van de huidige maatschappij en ze hebben allemaal heel wat te maken met onze vleesconsumptie.
En we gaan allemaal als onze tijd gekomen is...Dat rechtvaardigt toch niets. Dieren worden gekweekt, mishandeld en gedood voor triviaal menselijk genot. Een moordenaar zegt op zijn rechtzitting toch ook niet ter verantwoording van zijn daden dat het slachtoffer zijn tijd gekomen was.
Hun eten komt ook ergens vandaan? Your point? Mijn punt is dat een vegitarische levenswijze veel ecologischer/logischer/ethischer is dan vlees eten. Natuurlijk kan je niet leven van niets. Maar met zoveel mensen op de aarde kan je wel iets doen aan je impact op onze planeet.

Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

pabl0°D

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Cranberry

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

souldoubt

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

stinky

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

souldoubt

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

tom1

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

souldoubt

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

souldoubt

Legacy Member

BraveHeart

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member