Archief - Is er (intelligent) buitenaards leven?

virgil zei:

Amai dat wordt hier ingewikkeld precies met al die theorieën...
Ik denk dat we kunnen stellen dat wij als mens nooit sneller dan het licht zullen kunnen reizen. Maar 'communiceren' sneller dan het licht kan dan misschien wel ooit lukken?

In de 2de aflevering van 'The Planets' werd er ook gezegd dat meer dan 4 miljard jaar geleden Mars er uitzag als de Aarde nu, en dus veel eerder levensvatbaar was dan de Aarde, maar door een meteorietenregen (Late Heavy Bombardement) dit veranderd is naar zoals het nu is.
Stel je maar eens voor dat deze 'Late Heavy Bombardement' niet was gebeurd, dan leefden we nu misschien allemaal op Mars (en stonden we misschien ook miljoenen jaren verder)

Klik om te vergroten...

Euhm, Mars heeft geen magnetisch veld eh, voor zover ik weet zal een meteorietenregen niet de magnetische veld van een planeet vernietigen.
Ofwel heeft hij dat gehad en voor 1 of andere reden heeft hij deze verloren met als gevolg dat het leven uitgestorven daar is ofwel heeft de planeet deze nooit gehad.
Maar ik betwijfel dat Mars er echt uitzag als aarde.

Venus zag eruit als de aarde, zijn probleem was dat hij gewoon te dicht bij de zon was.

Gentei zei:

Euhm, Mars heeft geen magnetisch veld eh, voor zover ik weet zal een meteorietenregen niet de magnetische veld van een planeet vernietigen.
Ofwel heeft hij dat gehad en voor 1 of andere reden heeft hij deze verloren met als gevolg dat het leven uitgestorven daar is ofwel heeft de planeet deze nooit gehad.
Maar ik betwijfel dat Mars er echt uitzag als aarde.

Venus zag eruit als de aarde, zijn probleem was dat hij gewoon te dicht bij de zon was.

Klik om te vergroten...

De reden dat dit er niet is, is Jupiter. Die is blijkbaar naar het midden van het zonnestelsel bewogen en heeft daardoor 90% van het gesteende uit de mars zone opgeslokt of weg geschoten. Als dat niet gebeurd was, was mars veel groter geweest en had het wel een groot magnetisch veld. Daarna is jupiter terug naar buiten bewogen door het ontstaan van saturnus.

Mars zag er inderdaad uit als de aarde. Venus niet. Mars heeft zelfs de grootse watervallen in ons zonnestelsel gehad. Als ik me goed herinner 4 km hoog.

Werd ook verteld in the planets van afgelopen zondag. Zeer intetessante programma trouwens. Prachtige beelden.

jack|herrer zei:

De reden dat dit er niet is, is Jupiter. Die is blijkbaar naar het midden van het zonnestelsel bewogen en heeft daardoor 90% van het gesteende uit de mars zone opgeslokt of weg geschoten. Als dat niet gebeurd was, was mars veel groter geweest en had het wel een groot magnetisch veld. Daarna is jupiter terug naar buiten bewogen door het ontstaan van saturnus.

Mars zag er inderdaad uit als de aarde. Venus niet. Mars heeft zelfs de grootse watervallen in ons zonnestelsel gehad. Als ik me goed herinner 4 km hoog.

Werd ook verteld in the planets van afgelopen zondag. Zeer intetessante programma trouwens. Prachtige beelden.

Klik om te vergroten...

Er werd heel onlangs geopperd dat Venus misschien zeeën had en dus misschien leven.

https://www.space.com/planet-venus-could-have-supported-life.html

Ik denk dat zowel Mars als Venus ooit leven hebben bevat. Ik denk ook dat leven erg snel ontstaat (bacteriën en virussen) en dat het heelal krioelt van het leven in die vorm.

MAAR leven is ook héél breekbaar en kan ook snel weer uitsterven. Intelligent leven is volgens mij uiterst zeldzaam omdat het meeste leven de kans niet krijgt om zich zover te ontwikkelen en je ook afhangt van toeval en véél andere factoren.

Je moet quasi alles mee hebben en een héél lange periode hebben waarbij leven continue blijft bestaan om 'mogelijks' intelligent leven te ontwikkelen. De aarde heeft daar miljarden jaren over gedaan en had alle geluk ook nog eens mee.

lolitaa zei:

Dat boek is vorig jaar uitgekomen

Klik om te vergroten...

Dat kan wel, hij is 11 nu.

we weten op dit moment gewoon veel te weinig over het heelal
de bemande ruimtevaart staat nog in zijn kinderschoenen
er zijn zoveel miljarden sterren en we zijn nog maar tot op onze maan geraakt :/

ik zou graag over 500 jaar nog eens opnieuw geboren worden om te zien hoe ver we dan staan

maar ik vrees toch dat de mensheid niet lang genoeg zal bestaan om de vraag van deze thread te beantwoorden

makila zei:

Ik denk dat zowel Mars als Venus ooit leven hebben bevat. Ik denk ook dat leven erg snel ontstaat (bacteriën en virussen) en dat het heelal krioelt van het leven in die vorm.

MAAR leven is ook héél breekbaar en kan ook snel weer uitsterven. Intelligent leven is volgens mij uiterst zeldzaam omdat het meeste leven de kans niet krijgt om zich zover te ontwikkelen en je ook afhangt van toeval en véél andere factoren.

Je moet quasi alles mee hebben en een héél lange periode hebben waarbij leven continue blijft bestaan om 'mogelijks' intelligent leven te ontwikkelen. De aarde heeft daar miljarden jaren over gedaan en had alle geluk ook nog eens mee.

Klik om te vergroten...

Als dat klopt wat je zegt, dan wilt dat zeggen dat er een bepaald punt is in de cyclus van leven waarbij het ermee ophoudt. Een grens waar leven niet zomaar over geraakt. Ofwel ligt die grens achter ons en zijn wij de eerste levensvorm die daar aan voorbij geraakt, ofwel ligt die grens nog voor ons en zijn we gesjareld ofwel zijn nu de omstandigheden misschien helemaal veranderd zodat voor de 1ste maal sinds miljoenen jaren leven wel kan verder evolueren.

Een andere verklaring is dat er wél hoogintelligent leven in het universum is maar dat er goede redenen zijn waarom we dat niet horen/vinden. Onschuldige redenen zoals dat wij bv in de spreekwoordelijke sloppenwijk van het universum zitten waar niemand zich in boeit, maar ook minder onschuldige redenen zoals bv dat er predator-beschavingen zijn en de meeste andere beschavingen wel beter weten dan luidkeels te liggen roepen dat we er zijn (beetje independance day achtig dus). Of wie weet is er al 1 superbeschaving die zo machtig geworden is dat ze gewoon het andere leven monitort en uitschakelt wanneer het een bepaald punt van intelligentie bereikt.

Sowieso: leven vinden binnen onze melkweg is het slechtste wat kan gebeuren voor de mensheid, dat wilt zeggen dat er veel leven is in het universum en als je dan alle opties op een rijtje zet, zijn er véél meer negatieve scenario's mogelijk dan positieve.

mrc zei:

Als dat klopt wat je zegt, dan wilt dat zeggen dat er een bepaald punt is in de cyclus van leven waarbij het ermee ophoudt. Een grens waar leven niet zomaar over geraakt. Ofwel ligt die grens achter ons en zijn wij de eerste levensvorm die daar aan voorbij geraakt, ofwel ligt die grens nog voor ons en zijn we gesjareld ofwel zijn nu de omstandigheden misschien helemaal veranderd zodat voor de 1ste maal sinds miljoenen jaren leven wel kan verder evolueren.

Een andere verklaring is dat er wél hoogintelligent leven in het universum is maar dat er goede redenen zijn waarom we dat niet horen/vinden. Onschuldige redenen zoals dat wij bv in de spreekwoordelijke sloppenwijk van het universum zitten waar niemand zich in boeit, maar ook minder onschuldige redenen zoals bv dat er predator-beschavingen zijn en de meeste andere beschavingen wel beter weten dan luidkeels te liggen roepen dat we er zijn (beetje independance day achtig dus). Of wie weet is er al 1 superbeschaving die zo machtig geworden is dat ze gewoon het andere leven monitort en uitschakelt wanneer het een bepaald punt van intelligentie bereikt.

Sowieso: leven vinden binnen onze melkweg is het slechtste wat kan gebeuren voor de mensheid, dat wilt zeggen dat er veel leven is in het universum en als je dan alle opties op een rijtje zet, zijn er véél meer negatieve scenario's mogelijk dan positieve.

Klik om te vergroten...

grote van heelal alleen al

Tuurlijk, de grootte alleen al. Maar wij zijn ook een bijzonder jonge beschaving. De aarde is een dikke 4 miljard jaar oud, de big bang een 13 miljard.
Homo sapiens is een 200.000 jaar oud.

Beeld je nu een planeet in die 100 miljoen jaar ouder is dan de aarde. Een knipoog in termen van het universum. Als daar leven op ontstaan is dat dan een voorsprong heeft van nog een verwaarloosbare 250.000 jaar: wat zou de impact daar dan van zijn ? Waar staat de mensheid indien we nog 250.000 jaar verder evolueren ?
Dan spreek je over technologische mogelijkheden waarbij de grootte van het heelal misschien verwaarloosbaar is. Wie weet hebben ze wel geevolueerd tot een soort van leven waarbij het materiele er niet meer toe doet.
Misschien kunnen wij hen niet waarnemen of snappen we niet dat we ze zien. Net zoals een vlieg niet snapt wat een stad of huis is waar ze doorvliegt.

mrc zei:

Tuurlijk, de grootte alleen al. Maar wij zijn ook een bijzonder jonge beschaving. De aarde is een dikke 4 miljard jaar oud, de big bang een 13 miljard.
Homo sapiens is een 200.000 jaar oud.

Beeld je nu een planeet in die 100 miljoen jaar ouder is dan de aarde. Een knipoog in termen van het universum. Als daar leven op ontstaan is dat dan een voorsprong heeft van nog een verwaarloosbare 250.000 jaar: wat zou de impact daar dan van zijn ? Waar staat de mensheid indien we nog 250.000 jaar verder evolueren ?
Dan spreek je over technologische mogelijkheden waarbij de grootte van het heelal misschien verwaarloosbaar is. Wie weet hebben ze wel geevolueerd tot een soort van leven waarbij het materiele er niet meer toe doet.
Misschien kunnen wij hen niet waarnemen of snappen we niet dat we ze zien. Net zoals een vlieg niet snapt wat een stad of huis is waar ze doorvliegt.

Klik om te vergroten...

This, als ge ziet hoe we zaken ontwikkelen aan versneld tempo dat kan je je niet voorstellen wat dat op die termijn moet geven.
Sinds we elektriciteit kunnen gebruiken is dat in een stroomversnelling geraakt. 10000den jaren wat aangemodderd en in hutten gewoond.
Niet veel later vliegen we ineens naar de maan, bestaan er zelfrijdende auto's en doen we alles met een klein toestelletje.

Ongelooflijk hoe dat allemaal versnelt ineens

https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaal_van_Kardasjov

Dit kadert ook mooi waar we staan: nog nergens in feite. Als er een allesoverheersende type II of III beschaving is die besluit dat het gedaan moet zijn bij ons, dan zijn wij totaal kansloos. Ik blijf erbij: ik hoop dat we niet snel leven vinden. En al helemaal geen intelligent leven. Spannend op korte termijn maar ons doodvonnis op middellange termijn.

we are but a blimp in space

https://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/3390.html

dus met 100 jaar radiogolven in de ruimte te sturen is het nog niks in onze sterrenstelsel. Dat is dan nog niks in vergelijking met de andere sterrenstelsel en dat dan nog binnen heelal.
We moeten al veel geluk hebben dat er intellegent leven in de buurt is om ze op te vangen. Laat staan te weten wat ze zijn en van waar ze komen.

[youtube]https://youtu.be/6B8yAxiPbk0[/youtube]

Sowieso denk ik dat de kans dat we ooit intelligent buitenaards leven gaan tegenkomen nihil is.
We gaan heel misschien wel sporen van bacteriën of dergelijke tegenkomen. Maar niet meer dan dat.
1. Zonnestelsels en laat staan sterrenstelsels liggen veel te ver uit elkaar
2. We verwachten toch wel dat andere intelligente levensvormen ongeveer dezelfde biologische spelregels volgen en dus toch wel iets van warmte, water en/of zuurstof nodig hebben (dat beperkt dus al sterk het aantal planeten dat in aanmerking komt)
3. De mens is nu al zo'n 60 jaar bezig met ruimtereizen, maar we geraken als mens nog steeds niet verder dan de maan. En onze onbemande shuttles zijn al bijna een volledig jaar onderweg om de dichtstbijzijnde planeet Mars te bereiken. De kans dat er in ons planetenstelsel nog intelligent leven is, is onbestaande. Dus we zullen sowieso al naar andere planetenstelsels (het dichtste andere planetenstelsel is Proxima centauri op iets meer dan 4 lichtjaar) moeten gaan, en dat gaat waarschijnlijk langer duren dan dat de mens al bestaat.

Het is stof voor scifi films en dromen, maar lijkt me toch niet echt iets waar je moet op hopen.
Bestaan zal het waarschijnlijk wel ergens, maar de vraag is waar, wanneer en op welke afstand.

De bekendste theoretische-futuristische propulsietechniek om naar de sterren te reizen is met een Alcubierre drive. Die heeft negatieve energie nodig, wat ogenschijnlijk donkere materie zou kunnen zijn, maar geen mens die weet of dat ooit kan. Wiskundig gezien wel, in de praktijk is dat schier onmogelijk. Nu toch.

mrc zei:

Sowieso: leven vinden binnen onze melkweg is het slechtste wat kan gebeuren voor de mensheid, dat wilt zeggen dat er veel leven is in het universum en als je dan alle opties op een rijtje zet, zijn er véél meer negatieve scenario's mogelijk dan positieve.

Klik om te vergroten...

Voor de anderen in het universum bedoel je dan. We hebben al meermaals bewezen om zelf apex predators te zijn als soort. We kloppen zelfs onze eigen soort maar al te graag de kop in voor onbenulligheden en verzinsels. Moest ik als geëvolueerde soort een signaal van ons opvangen, en ons een halfuurtje monitoren. Zou ik er geen seconde aan denken om op dat signaal te antwoorden.

Loalwa zei:

Sowieso denk ik dat de kans dat we ooit intelligent buitenaards leven gaan tegenkomen nihil is.
We gaan heel misschien wel sporen van bacteriën of dergelijke tegenkomen. Maar niet meer dan dat.
1. Zonnestelsels en laat staan sterrenstelsels liggen veel te ver uit elkaar
2. We verwachten toch wel dat andere intelligente levensvormen ongeveer dezelfde biologische spelregels volgen en dus toch wel iets van warmte, water en/of zuurstof nodig hebben (dat beperkt dus al sterk het aantal planeten dat in aanmerking komt)
3. De mens is nu al zo'n 60 jaar bezig met ruimtereizen, maar we geraken als mens nog steeds niet verder dan de maan. En onze onbemande shuttles zijn al bijna een volledig jaar onderweg om de dichtstbijzijnde planeet Mars te bereiken. De kans dat er in ons planetenstelsel nog intelligent leven is, is onbestaande. Dus we zullen sowieso al naar andere planetenstelsels (het dichtste andere planetenstelsel is Proxima centauri op iets meer dan 4 lichtjaar) moeten gaan, en dat gaat waarschijnlijk langer duren dan dat de mens al bestaat.

Het is stof voor scifi films en dromen, maar lijkt me toch niet echt iets waar je moet op hopen.
Bestaan zal het waarschijnlijk wel ergens, maar de vraag is waar, wanneer en op welke afstand.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk als cyborg implantaten ooit mainstream worden, kan de lange reistijd misschien maar een "futiliteit" worden.

Proto zei:

Voor de anderen in het universum bedoel je dan. We hebben al meermaals bewezen om zelf apex predators te zijn als soort. We kloppen zelfs onze eigen soort maar al te graag de kop in voor onbenulligheden en verzinsels. Moest ik als geëvolueerde soort een signaal van ons opvangen, en ons een halfuurtje monitoren. Zou ik er geen seconde aan denken om op dat signaal te antwoorden.

Klik om te vergroten...

Als een andere intelligente levensvorm erin slaagt om onze signalen op te vangen, ons te monitoren en vervolgens vlotjes tot hier te komen, dank denk ik dat die technologisch lichtjes voorlopen op ons
Op onze planeet zijn wij apex predators door onze technologie. Maar onze technologie kan ivm die andere levensvorm even primitief zijn als troepen uit het bronzen tijdperk die een tankdivisie moeten aanvallen.
De inheemse amerikanen waren ook apex predators op hun continent. De mensen in Afrika waren dat ook. En toen kwamen de blanken met superieure technologie en we weten ook hoe dat is afgelopen he. Die met de nieuwste speeltjes wint, zo simpel is het. En als die levensvorm tot hier komt, dan zijn zij dat.

- De vraag is ook of er een wezen ergens kan zijn dat intelligenter is dan de mens en dat zichzelf NIET uitroeit.
Als een andere beschaving een identiek traject aflegt dan de mens, dan bestaan die nu niet meer en hebben die zichzelf gewoon uitgeroeid (Ja dit staat ons in de toekomst echt te gebeuren)
- En inderdaad, wij gaan er vanuit dat een ander wezen bestaat uit dezelfde bouwstenen als wij. Omdat wij tot nu toe nog geen leven ontdekt hebben dat kan ontstaan uit andere bouwstenen, wil dat nog niet zeggen dat het niet bestaat.
- We kijken door onze ogen. Meer hebben we niet om zaken te zien. Voor hetzelfde geld wandelt een aliens ons voorbij en kunnen wij die gewoon niet eens zien omdat onze ogen dit niet kunnen bevatten. En ook onze instrumenten merken misschien NIETS terwijl dat wezen er toch gewoon is.

We moeten niet alleen rekening houden met de grote afstanden, de kans dat wij net met onze telescopen op de juiste plek gaan zoeken (dat is zoals zoeken achter een spelt in een hooiberg), maar ook of we uberhaut leven wel zouden herkennen als we het zouden zien. En er zijn zoals hierboven vermeld nog véél meer mogelijkheden waarom wij nog geen ander leven ontdekt hebben. Ik som hierboven er ook maar enkele op.

Thin Liz zei:

De bekendste theoretische-futuristische propulsietechniek om naar de sterren te reizen is met een Alcubierre drive. Die heeft negatieve energie nodig, wat ogenschijnlijk donkere materie zou kunnen zijn, maar geen mens die weet of dat ooit kan. Wiskundig gezien wel, in de praktijk is dat schier onmogelijk. Nu toch.

Klik om te vergroten...

Proto zei:

Natuurlijk als cyborg implantaten ooit mainstream worden, kan de lange reistijd misschien maar een "futiliteit" worden.

Klik om te vergroten...

Met "what if"-scenarios is alles mogelijk natuurlijk.

mrc zei:

Als een andere intelligente levensvorm erin slaagt om onze signalen op te vangen, ons te monitoren en vervolgens vlotjes tot hier te komen, dank denk ik dat die technologisch lichtjes voorlopen op ons
Op onze planeet zijn wij apex predators door onze technologie. Maar onze technologie kan ivm die andere levensvorm even primitief zijn als troepen uit het bronzen tijdperk die een tankdivisie moeten aanvallen.
De inheemse amerikanen waren ook apex predators op hun continent. De mensen in Afrika waren dat ook. En toen kwamen de blanken met superieure technologie en we weten ook hoe dat is afgelopen he. Die met de nieuwste speeltjes wint, zo simpel is het. En als die levensvorm tot hier komt, dan zijn zij dat.

Klik om te vergroten...

Als je er natuurlijk vanuit gaat dat die andere levensvormen per definitie slecht zijn. Er is maar één diersoort zo slecht als de mens, dat moet niet direct geëxtrapoleerd worden naar buitenaardse levensvormen.

Loalwa zei:

Met "what if"-scenarios is alles mogelijk natuurlijk.



Als je er natuurlijk vanuit gaat dat die andere levensvormen per definitie slecht zijn. Er is maar één diersoort zo slecht als de mens, dat moet niet direct geëxtrapoleerd worden naar buitenaardse levensvormen.

Klik om te vergroten...

Dat de mens slecht is heeft niets te maken met het "mens zijn" maar is louter het gevolg van de evolutietheorie waar alles draait om overleven van het individu en voortplanting waardoor we ons voortplanten als konijnen en de grondstoffen zienderogen slinken. Dat en onze intelligentie.
Intelligentie is immers een tweesnijdend zwaard: aan de ene kant is het essentieel voor moraliteit maar aan de andere kant betekend het ook dat je ergere misdaden kan aanrichten. Je kan het een kat kwalijk nemen dat die met een muis "speelt" maar aan de andere kant heeft die niet de intelligentie om een muizenholocaust te veroorzaken.
En aangezien de evolutietheorie universeel is, is de kans extreem groot dat (intelligente) aliens in hetzelfde schuitje als wij zitten en vastzitten op hun planeet door uitputting van de grondstoffen.
De moderne mens bestaat al duizenden jaren maar eigenlijk zijn de problemen pas begonnen in het begin van de 20ste eeuw toen de bevolking massaal is toegenomen, we hebben het dus gepresteerd om de wereld in een goeie 100 jaar tijd naar de kl*ten te helpen.
Reden dat ik niet geloof dat een intelligente beschaving het duizenden jaren zal uitzingen en ooit het stadium van interstellair reizen bereikt (áls dat al mogelijk is).

Bauhaus zei:

Dat de mens slecht is heeft niets te maken met het "mens zijn" maar is louter het gevolg van de evolutietheorie waar alles draait om overleven van het individu en voortplanting waardoor we ons voortplanten als konijnen en de grondstoffen zienderogen slinken. Dat en onze intelligentie.
Intelligentie is immers een tweesnijdend zwaard: aan de ene kant is het essentieel voor moraliteit maar aan de andere kant betekend het ook dat je ergere misdaden kan aanrichten. Je kan het een kat kwalijk nemen dat die met een muis "speelt" maar aan de andere kant heeft die niet de intelligentie om een muizenholocaust te veroorzaken.

Klik om te vergroten...

Niet akkoord. Er zijn veel voorbeelden van intelligente diersoorten die met gemak meer vijanden/prooien kunnen doden dan ze doen, maar dat niet doen. De mens was in z'n oorsprong al slecht, zonder al die technologische kennis. Ik geloof niet dat de mens van nature slecht is, wel dat de soort in het algemeen slecht is.

Bauhaus zei:

En aangezien de evolutietheorie universeel is, is de kans extreem groot dat (intelligente) aliens in hetzelfde schuitje als wij zitten en vastzitten op hun planeet door uitputting van de grondstoffen.De moderne mens bestaat al duizenden jaren maar eigenlijk zijn de problemen pas begonnen in het begin van de 20ste eeuw toen de bevolking massaal is toegenomen, we hebben het dus gepresteerd om de wereld in een goeie 100 jaar tijd naar de kl*ten te helpen.

Klik om te vergroten...

Opnieuw niet akkoord. De mens heeft in het (verre) verleden al vaker bewezen dat het gewoon soortgenoten doodt louter om ideologische/raciale/religieuze/... redenen, bijlange niet alleen om grondstofconcurrentie alleen. Dat de evolutietheorie universeel is, dat zal wel zo zijn waarschijnlijk. Maar dat heeft niets te maken met de planeet waar zij op leven, de mate van voortplanting, uit welke stof(fen) ze energie halen, etc.
Het concept van elektrisch rijden bestaat al zeer lang, maar het is enkel maar omdat fossil fuel goedkoper en efficiënter was (en nog altijd is) dat het elektrische in de vuilbak belandde.
100 jaar geleden stond men nog niet stil bij de effecten op lange termijn, nu is men zich ten volle bewust van die (externe) effecten op het milieu maar de mens is inherent egoïstisch en kortzichtig en blijft op de goedkoopst mogelijke manier zichzelf voorzien van energie. Dat moet niet per se op dezelfde manier gelopen zijn bij "aliens".

Bauhaus zei:

Reden dat ik niet geloof dat een intelligente beschaving het duizenden jaren zal uitzingen en ooit het stadium van interstellair reizen bereikt (áls dat al mogelijk is).

Klik om te vergroten...

Misschien niet, misschien wel. Het interstellair reizen lijkt mij enkel mogelijk als de ideeën van wormholes, zwarte materie, etc echt bestaat. Dat is bij ons al zo'n 80-90 jaar een hypothese, maar waar nog altijd niks reëel bewijs van is gevonden.