Archief - Is er (intelligent) buitenaards leven?

Er is een interessante reeks lopende op Canvas 'The Planets', zondag eerste aflevering gezien en zette mij aan het denken...

Het heelal is oneindig groot, dus zijn er oneindig veel zonnestelsels met oneindig veel planeten?
Wat is de kans dat er op een willekeurige planeet leven mogelijk is? Stel dat dit 1 op een miljard is (perfecte afstand tot een ster, stabiel blijvende omloopbaan van de planeet, een atmosfeer, ...) .. Maakt eigenlijk niet uit wat deze kans is, want je moet vermenigvuldigen met 'oneindig', wat dan als resultaat weer 'oneindig geeft! Misschien een rare gedachte, maar dan zijn er oneindig veel planeten waar leven is?
Dan kan het toch niet anders dan dat er nog intelligent leven is die zelfs verder geëvolueerd is dan het onze?

• Misschien hebben zij de antwoorden op onze wereldproblemen? (oorlog/ziektes/vervuiling/overbevolking/...)
• Waarom hebben zij nog geen contact gemaakt met ons? Misschien is dit al gebeurd? Maar misschien is het gewoon onmogelijk omdat het misschien nou eenmaal onmogelijk is om sneller te reizen dan het licht?

Als je ziet welke technologische vooruitgang wij geboekt hebben de afgelopen 100 jaar, waar gaan wij dan niet staan over 1000 jaar (en wat is 1000 jaar in de geschiedenis van het heelal...), stel je dan maar eens voor dat er beschavingen bestaan die miljoenen jaren verder staan dan wij...

virgil zei:

Als je ziet welke technologische vooruitgang wij geboekt hebben de afgelopen 100 jaar, waar gaan wij dan niet staan over 1000 jaar (en wat is 1000 jaar in de geschiedenis van het heelal...), stel je dan maar eens voor dat er beschavingen bestaan die miljoenen jaren verder staan dan wij...

Klik om te vergroten...

Ik zoek eigenlijk al even naar een kolonisatie boek dat hier min of meer mee te maken heeft.

Het beschijft een missie naar een koloniseerbare planeet per ruimtereis die een 100-200 jaar zou duren, om dan bij aankomst te blijken dat de planeet reeds gekoloniseerd is dmv de technologie vooruitgang in die 200 jaar.

Het feit dat ze ons nog niet gecontacteerd hebben is het bewijs dat het leven daar intelligent is

Laat het maar zo.

Ja, misschien hebben ze antwoorden op onze problemen. Misschien komen ze ons halen om allemaal als slaven te werken op meteorieten.

Wat is intelligent leven trouwens? Beschouw je een mier al intelligent? De bacteriën in de grond?

virgil zei:

Er is een interessante reeks lopende op Canvas 'The Planets', zondag eerste aflevering gezien en zette mij aan het denken...

Het heelal is oneindig groot, dus zijn er oneindig veel zonnestelsels met oneindig veel planeten?
Wat is de kans dat er op een willekeurige planeet leven mogelijk is? Stel dat dit 1 op een miljard is (perfecte afstand tot een ster, stabiel blijvende omloopbaan van de planeet, een atmosfeer, ...) .. Maakt eigenlijk niet uit hoeveel wat deze kans is, want je moet vermenigvuldigen met 'oneindig', wat dan als resultaat weer 'oneindig geeft! Misschien een rare gedachte, maar dan zijn er oneindig veel planeten waar leven is?
Dan kan het toch niet anders dan dat er nog intelligent leven is die zelfs verder geëvolueerd is dan het onze?

• Misschien hebben zij de antwoorden op onze wereldproblemen? (oorlog/ziektes/vervuiling/overbevolking/...)
• Waarom hebben zij nog geen contact gemaakt met ons? Misschien is dit al gebeurd? Maar misschien is het gewoon onmogelijk omdat het misschien nou eenmaal onmogelijk is om sneller te reizen dan het licht?

Als je ziet welke technologische vooruitgang wij geboekt hebben de afgelopen 100 jaar, waar gaan wij dan niet staan over 1000 jaar (en wat is 1000 jaar in de geschiedenis van het heelal...), stel je dan maar eens voor dat er beschavingen bestaan die miljoenen jaren verder staan dan wij...

Klik om te vergroten...

Het is zelfs nog straffer, als er een oneindig aantal planeten bestaat, dan bestaat er met zekerheid ook een planeet (of eigenlijk zelfs niet één, maar een oneindig aantal planeten) die een exacte kopie is van de onze, met exact dezelfde mensen die nu op dit moment dezelfde dingen aan het doen zijn als wij. Net zoals er dan oneindig veel planeten bestaan met elke kleine of grote mogelijke variatie van onze planeet.

Maar of er oneindig veel planeten bestaan weten we niet, en het lijkt er heel sterk op dat we omwille van de lichtsnelheid hoe dan ook nooit informatie gaan kunnen krijgen van buiten het observeerbare universum. Zelfs al zijn er een oneindig aantal planeten, in het door ons theoretisch observeerbaar universum is het aantal hoe dan ook eindig.

Dit doet me denken aan een gesprek dat ik 5jaar geleden had met m'n broer.
Over het idee dat er eigenlijk oneindig veel universums moeten zijn, en constant nieuwe universums bijkomen.
Zotte gedachte eigenlijk.
Maar als je het mij vraagt of er "intelligent" leven is zoals op aarde, is mijn antwoord volmondig ja.
Of ze ons "in de gaten hebben", dat denk ik echt niet. Daarvoor zijn de afstanden véél te groot.

virgil zei:

Er is een interessante reeks lopende op Canvas 'The Planets', zondag eerste aflevering gezien en zette mij aan het denken...

Het heelal is oneindig groot, dus zijn er oneindig veel zonnestelsels met oneindig veel planeten?
Wat is de kans dat er op een willekeurige planeet leven mogelijk is? Stel dat dit 1 op een miljard is (perfecte afstand tot een ster, stabiel blijvende omloopbaan van de planeet, een atmosfeer, ...) .. Maakt eigenlijk niet uit hoeveel wat deze kans is, want je moet vermenigvuldigen met 'oneindig', wat dan als resultaat weer 'oneindig geeft! Misschien een rare gedachte, maar dan zijn er oneindig veel planeten waar leven is?
Dan kan het toch niet anders dan dat er nog intelligent leven is die zelfs verder geëvolueerd is dan het onze?

• Misschien hebben zij de antwoorden op onze wereldproblemen? (oorlog/ziektes/vervuiling/overbevolking/...)
• Waarom hebben zij nog geen contact gemaakt met ons? Misschien is dit al gebeurd? Maar misschien is het gewoon onmogelijk omdat het misschien nou eenmaal onmogelijk is om sneller te reizen dan het licht?

Als je ziet welke technologische vooruitgang wij geboekt hebben de afgelopen 100 jaar, waar gaan wij dan niet staan over 1000 jaar (en wat is 1000 jaar in de geschiedenis van het heelal...), stel je dan maar eens voor dat er beschavingen bestaan die miljoenen jaren verder staan dan wij...

Klik om te vergroten...

Dit hele gebeuren waarin wij leven is 1 kans op oneindig, de kans dat we effectief iets gaan waarnemen dat ook leeft zoals wij is quasi nul volgens mij.
Wij (aarde) beseffen tijd bijvoorbeeld al heel anders dan andere planeten, we zien ook alles in een bepaalde beeltenis en hebben ''maar'' (of zelfs) 6 zintuigen om alles waar te nemen.

De kans dat we iets tegen komen dat we herkennen als leven zoals hier is écht zo gigantisch klein..
Dat is dan nog buiten beschouwing gelaten dat 'het' zou kunnen communiceren met ons, of ons zelfs zou kunnen waarnemen.

Een exacte kopie van deze planeet bestaat niet.
Bijvoorbeeld al door willekeur. Willekeur is een interessant onderwerp dat je is zou moeten onderzoeken, een exacte kopie gaan we nooit zien. (Vsauce heeft hier een video over op youtube).

De problemen die je opnoemt zijn trouwens geen problemen.

Oorlog, in veel van zijn vormen, is noodzakelijk (niet dat het goed is). We hebben conflict nodig, alles wilt overleven.
ziekte is (heel simpel) een beestje dat je ziek maakt en bestrijd overbevolking (op bepaalde plekken) goed. Mensen met minder beschutting/middelen gaan sneller dood -> de vooruitstrevende landen gaan door. Diabetes zet de rijken (dat ben jij ook) dan weer op zijn plek.
Vervuiling is iets waaraan we werken.
Overbevolking is overrated, in Japan gaan er meer mensen dood dan dat er bijkomen. Dit gaat pas veel later een echt probleem vormen, maar dan gaan dingen zoals vers water ook al quasi op zijn.

Onze technologie gaat erg snel omdat het erg nieuw is. Het gaat wellicht ook stagneren en uiteindelijk gaan we op problemen botsen die we niet kunnen oplossen, net omdat we veel dingen niet kunnen bevatten (bijvoorbeeld oneindig). Beetje hetzelfde zoals je geen nieuwe kleur kan bedenken/bevatten.

Je gaat er ook van uit dat er een beschaving is.
Uiteraard zijn er veel verschillende theorieën, maar ook wij komen uit de ruimte. Wij bestaan uit dezelfde stoffen die je vindt in de ruimte en doordat we hier terecht zijn gekomen zijn we geëvolueerd tot dit.
Onze behoeftes zijn heel duidelijk. Een ander iets heeft wellicht heel andere behoeftes, bestaat misschien enkel uit andere stoffen en bevind zich nu misschien gewoon op een andere dimensie, die we niet zien.

Just thinking out loud here.

KabouterLau zei:

De kans dat we iets tegen komen dat we herkennen als leven zoals hier is écht zo gigantisch klein..

Klik om te vergroten...

Of oneindig groot, als er oneindig veel planeten zijn moet je deze 'kans' vermenigvuldigen met 'oneindig'...

KabouterLau zei:

Een exacte kopie van deze planeet bestaat niet.

Klik om te vergroten...

Waarom denk je dit?

We zijn allemaal maar een computersimulatie.

Badger zei:

Wat is intelligent leven trouwens? Beschouw je een mier al intelligent? De bacteriën in de grond?

Klik om te vergroten...

"Intelligent leven" in deze context wil duidelijk zeggen leven dat zich bewust is van het universum en dat kan nadenken over (en eventueel zelfs contact maken met) andere "intelligente" levensvormen op andere planeten.
Dus nee, een mier is niet intelligent in deze context. Enkel Homo Sapiens op deze planeet valt daaronder.

Vegitoo zei:

Maar als je het mij vraagt of er "intelligent" leven is zoals op aarde, is mijn antwoord volmondig ja.
Of ze ons "in de gaten hebben", dat denk ik echt niet. Daarvoor zijn de afstanden véél te groot.

Klik om te vergroten...

De kans op intelligent leven elders op een planeet acht ik 100%. (Neen niet eens 99.99%, gewoon 100%).
Het antwoord op "of ze ons in de gaten hebben". Dat is niet zeker, maar zelfs dat is mogelijk.

Maar de reden dat aliens ons niet zullen bezoeken is omdat de afstanden erg veel lichtjaren groot zijn zoals je zelf aangeeft hé. En no offense maar ik geloof dat er niets sneller kan gaan dan het licht. Dus als is er ergens een uber-alien bestaat, die 1 miljard keer intelligenter is dan ons. En die ook met telescopen weten dat wij bestaan en ons zelfs kunnen zien.

Zelfs dan, is de kans dat ze tot aan de aarde geraken, nog steeds zo goed als nihil (Tenzij mijn stelling fout is). En zelfs al geraken ze er. De kosten gaan dan altijd groter zijn, dan de baten.

En zoals KabouterLau ook zegt: Wat is de kans dat als wij aliens bekijken in de ruimte, dat wij ze effectief detecteren? We kunnen alleen zien met de zintuigen / ogen die we hebben. Er kan intelligent leven zijn dat wij niet eens kunnen waarnemen.

KabouterLau zei:

Net omdat we veel dingen niet kunnen bevatten (bijvoorbeeld oneindig)

Klik om te vergroten...

De wetenschap gaat er vanuit dat ALLES eindig is omdat wij eindig zijn. Maar wie zegt dat dit zo is? Als iemand mij vraagt: Wanneer is het universum ontstaan dan antwoord ik: Wie zegt dat het universum ooit ontstaan is? Misschien is het universum een oneindig iets en heeft het altijd al bestaan.

Het is niet omdat wij eindig zijn en daarom in tijd denken, dat tijd iets is dat echt bestaat in het universum hé.

Ik zou mezelf eerder de vraag stellen of er "intelligent leven" buiten onze waarneembare dimensies zit.
Die vraag klinkt misschien absurder dan buitenaards leven, maar imo even valide.
De paranormale geestenwereld, het bovennatuurlijke, de droomwereld, de ziel, onverklaarbare, wat nog niet ontdekt is... is misschien veel dichter bij dan wij denken.
En minstens zo interessant. Het bestaan daarvan in vraag stellen vind ik zeker niet absurder dan spreken over buitenaards ruimte leven.
Hoewel het ene veel wetenschappelijker klinkt dan het andere, is puur omdat onze wetenschap slechts op een bepaald niveau staat.
Het zou arrogant zijn te denken dat "juist nu, tijdens ons mensenleven, de laatste 100 jaar" we echt wel al het belangrijke weten.

Dieter85 zei:

Ik zou mezelf eerder de vraag stellen of er "intelligent leven" buiten onze dimensies zit.
Die vraag klinkt misschien absurder dan buitenaards leven, maar imo even valide.
De paranormale geestenwereld, het bovennatuurlijke, onverklaarbare, wat nog niet ontdekt is... is misschien veel dichter bij dan wij denken.
En minstens zo interessant. Ik vind het even onwetend om dat bestaan te ontkennen dan buitenaards leven te bevestigen/ontkennen.

Klik om te vergroten...

Voor hetzelfde geld zijn onze bloedlichaampjes intelligent, denken ze in een universum te leven en kunnen ze ook praten en zitten ze met telescopen te turen of er geen ander intelligent leven bestaat.

Dat klinkt mss belachelijk maar is dat wel zo? Voor hetzelfde geld zijn we zelf een essentie in een levend wezen. Ik kan niet bewijzen dat dit zo is, maar niemand kan bewijzen dat dit niet zo is hoor.

Idem met de geestenwereld en zo. Bestaat dit? Ja? Neen? I dont know. Het kan perfekt bestaan. Maar het kan ook dikke onzin zijn.

Eigenlijk hebben we geen enkel idee hoe het allemaal in elkaar steekt hé.

Dieter85 zei:

Het zou arrogant zijn te denken dat "juist nu, tijdens ons mensenleven, de laatste 100 jaar" we echt wel al het belangrijke weten.

Klik om te vergroten...

Dit dus.

makila zei:

De kans op intelligent leven elders op een planeet acht ik 100%. (Neen niet eens 99.99%, gewoon 100%).
Het antwoord op "of ze ons in de gaten hebben". Dat is niet zeker, maar zelfs dat is mogelijk.

Klik om te vergroten...

Door de afstanden denk ik niet dat ze ons in de gaten KUNNEN houden, want ook hiervoor moet er sneller dan het licht worden gereisd!

makila zei:

Maar de reden dat aliens ons niet zullen bezoeken is omdat de afstanden erg veel lichtjaren groot zijn zoals je zelf aangeeft hé. En no offense maar ik geloof dat er niets sneller kan gaan dan het licht.

Klik om te vergroten...

We waren er vroeger ook van overtuigd dat de aarde plat was! Misschien is het wel mogelijk, maar staat onze wetenschap gewoon nog zo ver niet...

makila zei:

Dus als is er ergens een uber-alien bestaat, die 1 miljard keer intelligenter is dan ons. En die ook met telescopen weten dat wij bestaan en ons zelfs kunnen zien.
Zelfs dan, is de kans dat ze tot aan de aarde geraken, nog steeds zo goed als nihil (Tenzij mijn stelling fout is). En zelfs al geraken ze er. De kosten gaan dan altijd groter zijn, dan de baten.

Klik om te vergroten...

In onze wereld zouden de kosten misschien inderdaad groter zijn dan de baten, maar de term 'kosten' is misschien niet van toepassing bij een buitenaardse beschavingen die op een totaal andere manier leven?

makila zei:

En zoals KabouterLau ook zegt: Wat is de kans dat als wij aliens bekijken in de ruimte, dat wij ze effectief detecteren? We kunnen alleen zien met de zintuigen / ogen die we hebben. Er kan intelligent leven zijn dat wij niet eens kunnen waarnemen..

Klik om te vergroten...

True!

makila zei:

De wetenschap gaat er vanuit dat ALLES eindig is omdat wij eindig zijn. Maar wie zegt dat dit zo is? Als iemand mij vraagt: Wanneer is het universum ontstaan dan antwoord ik: Wie zegt dat het universum ooit ontstaan is? Misschien is het universum een oneindig iets en heeft het altijd al bestaan.
Het is niet omdat wij eindig zijn en daarom in tijd denken, dat tijd iets is dat echt bestaat in het universum hé.

Klik om te vergroten...

Is inderdaad iets om over na te denken. Als er een oerknal was, wat was er dan vóór die oerknal?
Maar inderdaad, misschien is tijd iets dat wij 'uitgevonden' hebben (omdat we het oneindige niet kunnen vatten), hetzelfde met 'ruimte'...

virgil zei:

We waren er vroeger ook van overtuigd dat de aarde plat was! Misschien is het wel mogelijk, maar staat onze wetenschap gewoon nog zo ver niet...

Klik om te vergroten...

Lijkt me toch onmogelijk te zijn. Anders hadden we toch al lang bezocht geweest moeten zijn door één van de enorm geëvolueerde wezens uit andere sterrenstelsels?
Stel dat de mensheid zich via wormholes naar alle uithoeken van het universum kon begeven binnen enkele duizenden/miljoenen jaren tijd, we zouden het nog doen ook.
Sowieso dat er enkele van deze supergeavanceerde wezens die miljoenen/miljarden jaren verder staan dan ons reeds bestaan ergens in één van de miljarden andere sterrenstelsels. We zien echter totaal geen teken van leven, dus mij lijkt de lichtsnelheid echt wel de maximum snelheid te zijn. (Indien niet, valt het aantal "super intelligent leven" in het universum toch dik tegen precies...)

Men gaat er van uit dat buitenaards leven op een planeet moet leven , waarom kan het niet leven op een ruimteship (a la star trek) en zo op de duur bij ons komen (geen lichtsnelheid nodig) en ms zijn ze hier maar om ons te observeren en kiezen er voor om zich niet bekend te maken.

De afstanden zijn te groot, dus kan het niet...Ja, dat de afstanden immens zijn, daar gaat niemand iets op zeggen. Dat het niet kan, wellicht wel. Theoretische modellen genoeg die ons op een wip naar de volgende ster kunnen brengen zonder de lichtsnelheid te breken. Ik ben er van overtuigd dat we ooit die technologische muur kunnen breken.

En als wij dat kunnen, waarom 'zij' dan niet?

Algemeen gezien is het geen enkel probleem om te zeggen dat we gemaakt werden door een Goddelijk wezen in 7 dagen tijd die nu vanop een wolk ons in de gaten aan het houden is, maar bekijkt de gemiddelde mens je soms nog als een gek wanneer je het hebt over intelligente beschavingen op andere planeten.

Maar die tijden zijn aan het veranderen.

brandon_ zei:

Lijkt me toch onmogelijk te zijn. Anders hadden we toch al lang bezocht geweest moeten zijn door één van de enorm geëvolueerde wezens uit andere sterrenstelsels?
Stel dat de mensheid zich via wormholes naar alle uithoeken van het universum kon begeven binnen enkele duizenden/miljoenen jaren tijd, we zouden het nog doen ook.
Sowieso dat er enkele van deze supergeavanceerde wezens die miljoenen/miljarden jaren verder staan dan ons reeds bestaan ergens in één van de miljarden andere sterrenstelsels. We zien echter totaal geen teken van leven, dus mij lijkt de lichtsnelheid echt wel de maximum snelheid te zijn. (Indien niet, valt het aantal "super intelligent leven" in het universum toch dik tegen precies...)

Klik om te vergroten...

https://churchpop.com/wp-content/uploads/2018/06/madonna-ufo-1280x720.jpg
https://www.ancient-code.com/wp-content/uploads/2019/01/painting.png
https://img.huffingtonpost.com/asset/567ab8151f0000c000e9c701.jpeg?ops=scalefit_630_noupscale
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/...jtTcOzYvoVhzEbAeL1Wj1ty3JXdmH71ABJhREqXCUfWMi
http://www.ufo-contact.com/wp-content/uploads/2011/05/japan-very-old-painting-ufo.jpeg
https://i.pinimg.com/originals/5a/02/10/5a0210d657b6c61ffc0cbd7299c46b88.jpg
enz...

Geen enkel bewijs voor dat we iets op het spoor zijn, maar het lijkt in sommige gevallen exact hetzelfde als wat mensen nu beschrijven als ze een vliegende schotel hebben gezien. Dat maakt het interessant, maar voorlopig ook niet meer dan dat.

Voor amateur zoals ikzelf is Reisbureau Einstein een interessant boek dat antwoorden biedt op heel wat vragen die hier aan bod komen. De eerste hoofdstukken gaan over het ontstaan van het heelal en zijn soms wat wetenschappelijk voor een leek waardoor je je soms door een paragraaf moet worstelen als je alles wil begrijpen. Maar het is een poging om deze hele topic bevattelijk voor te stellen.
Iets verder komt ook de Schaal van Kardasjov onder andere aan bod, de kans op buitenaards leven en onze kansen buiten de aarde.

virgil zei:

We waren er vroeger ook van overtuigd dat de aarde plat was! Misschien is het wel mogelijk, maar staat onze wetenschap gewoon nog zo ver niet...

Klik om te vergroten...

Wel nu een vaak herhaalde misopvatting. De Grieken waren al op het spoor van een ronde planeet en het idee dat iedereen in de Middeleeuwen dacht dat de aarde plat was, is nogal overdreven.

Juist omdat er zelfs zichtbare indicaties waren die waarneembaar waren in die tijd dat de planeet rond was, zelfs met hun beperkte technologie. Naar mijn weten hebben wij nog geen enkel indicatie dat er iets is dat sneller dan het licht kan gaan (buiten het uitbreiden van het universum zelf.).