Archief - Bob Lazar, Do you believe? ...

Thin Liz · 20 mrt 2019

denkimi zei:
Het is ook opvallend hoe sterk de correlatie is tussen wat mensen zien, en hoe ufo's en aliens afgebeeld worden door de media en de entertainmentindustrie.

Interessante discussie. Maar wat was eerst?

Vliegende schotels werden in de moderne tijd al in jaren 40 waargenomen, en dat was na War of the Worlds (waar de aliens in een cilinder/tripod kwamen). Zelfs daarvoor, honderden jaren terug werd er in de geschreven taal al gewag gemaakt van vliegende schotels in de lucht. De films kwamen volgens mij pas nadien, in de jaren 50, dus NA de massa aan waarnemingen.

Another J · 21 mrt 2019

Thin Liz zei:
Interessante discussie. Maar wat was eerst?

Vliegende schotels werden in de moderne tijd al in jaren 40 waargenomen, en dat was na War of the Worlds (waar de aliens in een cilinder/tripod kwamen). Zelfs daarvoor, honderden jaren terug werd er in de geschreven taal al gewag gemaakt van vliegende schotels in de lucht. De films kwamen volgens mij pas nadien, in de jaren 50, dus NA de massa aan waarnemingen.

Alleen virtueel & anoniem kan je hierover blijven neuzelen, misschien zelfs gelijkgezinden tegenkomen.
IRL wordt je echter uitgelachen als een malloot met dat soort verhalen...

Straddle · 21 mrt 2019

Thin Liz zei:
Interessante discussie. Maar wat was eerst?

Vliegende schotels werden in de moderne tijd al in jaren 40 waargenomen, en dat was na War of the Worlds (waar de aliens in een cilinder/tripod kwamen). Zelfs daarvoor, honderden jaren terug werd er in de geschreven taal al gewag gemaakt van vliegende schotels in de lucht. De films kwamen volgens mij pas nadien, in de jaren 50, dus NA de massa aan waarnemingen.

Neen, er waren al decennia geleden comics over vliegende schotels en hopen literatuur over (fictieve) ruimteschepen, wezens ,invasies, ... In reactie daarop zijn sightings gekomen van vliegende schotels e.d.
Niet andersom.

Thin Liz · 22 mrt 2019

Another J zei:
Alleen virtueel & anoniem kan je hierover blijven neuzelen, misschien zelfs gelijkgezinden tegenkomen.
IRL wordt je echter uitgelachen als een malloot met dat soort verhalen...

Euh...Kijk, het is gewoon een feit dat in de jaren 40 de mensen ze al zagen vliegen (vliegende schotels), en lang daarvoor ook. Dat staat zwart op wit in geschreven taal.

Straddle zei:
Neen, er waren al decennia geleden comics over vliegende schotels en hopen literatuur over (fictieve) ruimteschepen, wezens ,invasies, ... In reactie daarop zijn sightings gekomen van vliegende schotels e.d.
Niet andersom.

Kijk, hoewel de gelijkenis wat betreft de 'alien invasion' er ongetwijfeld is in de jaren 1900, is er een groot verschil in hoe ze er uit zien en met wat ze vliegen. In War of the Worlds waren ze groot en bruin. In getuigenissen van de tweede helft van de jaren 1900 zijn ze klein en grijs. Ten tweede: ik vind nergens iets terug van uw bewering dat er eerst vliegende schotels waren in de geschreven/verfilmde comics of films. Volgens mij waren de getuigenissen er eerst, nadien de comics. Ja, eind jaren 1800 had je War of The Worlds, maar nergens stond daar iets in over vliegende schotels volgens mij. Wel over cylinders en tripods. De comics waren toch iets typisch jaren 50?

https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_saucer#/media/File:Amazing_Stories_October_1957.jpg

''October 1957 issue of Amazing Stories magazine devoted to flying saucers. The sightings starting in 1947 ignited an obsession with flying saucers that lasted a decade.''

En dan heb je nog de geschreven taal in de Middelleeuwen die het soms hebben over 'rods', 'globes' en 'arcs'. Zelfs gewoon vliegende schotels. Tot 1000 jaar terug en vermoedelijk nog veel verder. Dit was een beschrijving van wat de mensen toen zagen in de lucht.

Maar bon: wat mij betreft ook aan ver-van-mijn-bed-show en ongetwijfeld waren dit toen natuurfenomenen (die misschien zelfs vandaag nog niet te verklaren vallen).

De vliegende schotels in de jaren 40 deels wellicht ook (Foo Fighters tijdens WO2), deels waren dit bijna zeker ook militaire geheime vliegtuigen.

Bloembak · 22 mrt 2019

Straddle zei:
Omdat hier op aarde het leven net ontstaan is door een samenloop van heel uitzonderlijke gebeurtenissen in een zeer unieke atmosfeer. De kans dat diezelfde factoren zichzelf nog gaan herhalen op een andere planeet is extreem/oneindig klein. Als er ergens anders intelligent leven zou bestaan, zouden we ook kunnen aannemen dat er al contact gelegd zou zijn. Daar is nog nooit iets van gekomen, buiten hoaxes en verzinsels.

Tegenwoordig is de consensus wel wat veranderd hoor. De omstandigheden op aarde zijn heus niet zo belachelijk uniek. De laatste jaren heeft men relatief veel aard-achtige planeten ontdekt, en gegeven het minieme aantal planeten waar we kennis over hebben t.o.v. het quasi oneindige aantal aan planeten, maakt het aannemelijk dat ergens in het heelal ergens gelijkaardige omstandigheden heersen. Ergens zal er dus wel leven ontwikkeld (kunnen) zijn (de mate van intelligentie buiten beschouwing uiteraard).

Daartegenover is de kans op contact met buitenaards intelligent leven weer enorm klein, gegeven de tijd en ruimte. De ruimte en afstanden, ok vrij obvious dat dat bijna niet te bevatten is hoe groot het heelal is. Dergelijke afstanden zijn volgens onze huidige kennis en technologie onoverbrugbaar.
Daarnaast speelt vooral tijd een grote rol. Op de levensduur van de aarde bekeken, is ons tijdperk van intelligent wezen op aarde absoluut verwaarloosbaar. In het geval dat ergens anders intelligent leven heerst, dan moet het al heel toevallig zijn dat dit in hetzelfde tijdsvenster gebeurt als waarin wij leven. Laat staan dat zij wel over technologie beschikken om in contact met ons te treden.

Another J · 22 mrt 2019

Thin Liz zei:
Euh...Kijk, het is gewoon een feit dat in de jaren 40 de mensen ze al zagen vliegen (vliegende schotels), en lang daarvoor ook. Dat staat zwart op wit in geschreven taal.

Kijk, hoewel de gelijkenis wat betreft de 'alien invasion' er ongetwijfeld is in de jaren 1900, is er een groot verschil in hoe ze er uit zien en met wat ze vliegen. In War of the Worlds waren ze groot en bruin. In getuigenissen van de tweede helft van de jaren 1900 zijn ze klein en grijs. Ten tweede: ik vind nergens iets terug van uw bewering dat er eerst vliegende schotels waren in de geschreven/verfilmde comics of films. Volgens mij waren de getuigenissen er eerst, nadien de comics. Ja, eind jaren 1800 had je War of The Worlds, maar nergens stond daar iets in over vliegende schotels volgens mij. Wel over cylinders en tripods. De comics waren toch iets typisch jaren 50?

https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_saucer#/media/File:Amazing_Stories_October_1957.jpg

''October 1957 issue of Amazing Stories magazine devoted to flying saucers. The sightings starting in 1947 ignited an obsession with flying saucers that lasted a decade.''

En dan heb je nog de geschreven taal in de Middelleeuwen die het soms hebben over 'rods', 'globes' en 'arcs'. Zelfs gewoon vliegende schotels. Tot 1000 jaar terug en vermoedelijk nog veel verder. Dit was een beschrijving van wat de mensen toen zagen in de lucht.

Maar bon: wat mij betreft ook aan ver-van-mijn-bed-show en ongetwijfeld waren dit toen natuurfenomenen (die misschien zelfs vandaag nog niet te verklaren vallen).

De vliegende schotels in de jaren 40 deels wellicht ook (Foo Fighters tijdens WO2), deels waren dit bijna zeker ook militaire geheime vliegtuigen.

Nogmaals, dat zijn verhalen waar mensen die ietwat gestudeerd hebben IRL mee lachen.
Ook al wordt er op die flutsites heel veel met titels (kolonel! generaal! Nasa-wetenschapper! Doctor! Phd!) gestrooid, IRL heb ik nog nooit iemand dat soort onzin horen debiteren.
Het blijft voer voor een honderdtal zonderlingen, een inner circle van thinfoil hats voor wie het internet hen het vals gevoel van erkenning gaf.
Achter al sites schuilen een handvol zonderlingen die ergens op een trailerpark wonen.

Another J · 22 mrt 2019

dubbel

Thin Liz · 22 mrt 2019

Bloembak zei:
Dergelijke afstanden zijn volgens onze huidige kennis en technologie onoverbrugbaar.

Is iets wat de meesten durven vergeten. Volgens onze huidige kennis is dit inderdaad zo, buiten enkele theoretische denkpistes (wormgaten, Alcubierre drive,...).

Thin Liz · 22 mrt 2019

Another J zei:
Nogmaals, dat zijn verhalen waar mensen die ietwat gestudeerd hebben IRL mee lachen.
Ook al wordt er op die flutsites heel veel met titels (kolonel! generaal! Nasa-wetenschapper! Doctor! Phd!) gestrooid, IRL heb ik nog nooit iemand dat soort onzin horen debiteren.
Het blijft voer voor een honderdtal zonderlingen, een inner circle van thinfoil hats voor wie het internet hen het vals gevoel van erkenning gaf.
Achter al sites schuilen een handvol zonderlingen die ergens op een trailerpark wonen.

IMO niets om mee te lachen. In die tijdsgeest waren de mensen hoogstwaarschijnlijk bang voor een komeet/meteoor. Net zoals de foo fighters er echt waren in WO2, hier zit geen enkel fabeltje achter hoor.

Voor de rest wil ik er op duiden dat Wilfried De Brouwer wel degelijk generaal op rust is en al die andere militairen ook zijn wie ze zeggen dat ze zijn, net zoals die piloten uit de docu van James Foxx. Op het internet, en zeker als het over UFO's gaat, is het de kunst om de bagger te scheiden van het interessante. Dat is meestal niet eenvoudig, zelfs in de bagger zitten waargebeurde verhalen en goed videomateriaal, waar nadien dan spijtig genoeg een draai aan wordt gegeven door een 'expert' (UFO Hunters van The History Channel of Steven Greer zijn 'inzichten'). Docu's zoals die van James Foxx zijn zowat van de beste die er zijn: geloofwaardige getuigen in combo met goed video-audiomateriaal.

Another J · 22 mrt 2019

Thin Liz zei:
IMO niets om mee te lachen. In die tijdsgeest waren de mensen hoogstwaarschijnlijk bang voor een komeet/meteoor. Net zoals de foo fighters er echt waren in WO2, hier zit geen enkel fabeltje achter hoor.

Voor de rest wil ik er op duiden dat Wilfried De Brouwer wel degelijk generaal op rust is en al die andere militairen ook zijn wie ze zeggen dat ze zijn, net zoals die piloten uit de docu van James Foxx.

Ja, ook het eeuwig recycleren van straffe verhalen is een constante. Is er echt niks recenter?

Thin Liz · 22 mrt 2019

Another J zei:
Ja, ook het eeuwig recycleren van straffe verhalen is een constante. Is er echt niks recenter?

MUFON registreert dagelijks alle UFO-waarnemingen. En dat zijn er veel, heel veel.

Maar ge wilt de straffe verhalen zeker?

Geen idee, dat van die vliegende tic-tac die gezien werd door die F18 piloot is uit 2004. Recentere waarnemingen zijn er ook, maar niet in die aard. Of toch niet op video of van wat ik weet.
Wat zeker en vast ook geen toeval is. Een deel van de waarnemingen is ongetwijfeld experimenteel en exotisch militair materiaal. Iedereen loopt momenteel met een deftige videocamera in zijn broekzak, dus is bet 'bewijs'materiaal er ook direct. Als er vroeger, in de jaren 70 of 80, iemand iets experimenteel zou gezien hebben, dat mocht vanop enkele meters geweest zijn...dan bleef het bij het verhaal van één of enkele personen. Die kunnen dan betrouwbaar lijken, doch niets gaat boven een scherpe foto of goed beeldmateriaal. Ik denk dat die speeltjes nu, meer dan ooit, best zo ver als mogelijk in afgelegen gebieden worden getest.

Gentei · 22 mrt 2019

Straddle zei:
Omdat hier op aarde het leven net ontstaan is door een samenloop van heel uitzonderlijke gebeurtenissen in een zeer unieke atmosfeer. De kans dat diezelfde factoren zichzelf nog gaan herhalen op een andere planeet is extreem/oneindig klein. Als er ergens anders intelligent leven zou bestaan, zouden we ook kunnen aannemen dat er al contact gelegd zou zijn. Daar is nog nooit iets van gekomen, buiten hoaxes en verzinsels.

Kijk, mij lijkt het verstandiger om hier je fantasie niet de vrije loop te laten nemen of uit te gaan van één of andere SF filmplot. Zolang er geen evidentie op tafel ligt dat er buitenaards leven bestaat, blijft dit pure fantasie (vergelijkbaar met het bestaan van een groot spaghettimonster of een Goddelijk wezen).

Je besft toch dat de afstand in de ruimte niet wordt uitgedrukt in km’s??
Effe contact leggen gaat niet zo simpel. Zeker als er leven is in een andere stelsel dan onze eigen stelsel.
Zelfs radio signalen doen er een ettelijke tijd over.

Wat is hier SF??
Wij het menselijk ras anno 2019 ZIJN een primitief ras.
Oorlog doordat we geloven dat er een groot alwetend wezen tussen de wolken leeft.
Laten we daar even bij stil staan is geen SF

Lexx · 22 mrt 2019

Straddle zei:
Omdat hier op aarde het leven net ontstaan is door een samenloop van heel uitzonderlijke gebeurtenissen in een zeer unieke atmosfeer. De kans dat diezelfde factoren zichzelf nog gaan herhalen op een andere planeet is extreem/oneindig klein. Als er ergens anders intelligent leven zou bestaan, zouden we ook kunnen aannemen dat er al contact gelegd zou zijn. Daar is nog nooit iets van gekomen, buiten hoaxes en verzinsels.
.

Waarom moeten dezelfde factoren plaatsvinden op een andere planeet? Het is niet omdat wij water en O2 nodig hebben om te overleven, dat er ergens wezens op een andere planeet dat ook moeten?
Ik acht de kans kleiner dat er geen ander intelligent leven zou bestaan in heel het universum tegenover dat wij de enige zouden zijn.

Dat ze juist op dit moment bestaan, en op "aanvaardbare" afstand van ons verwijderd zijn, is iets anders. Als het bij ons kan in zo'n korte tijdsspanne, dan denk ik dat het bijna onmogelijk is dat het ergens nog nooit gebeurd is (in een ver verleden of een verre toekomst)

Straddle · 23 mrt 2019

Another J zei:
Nogmaals, dat zijn verhalen waar mensen die ietwat gestudeerd hebben IRL mee lachen.
Ook al wordt er op die flutsites heel veel met titels (kolonel! generaal! Nasa-wetenschapper! Doctor! Phd!) gestrooid, IRL heb ik nog nooit iemand dat soort onzin horen debiteren.

Ik ook niet. Mochten dit nu echte feiten zijn dan zou je toch verwachten dat het actief in het nieuws zou komen en het mainstream niet weg te slaan zou zijn. Elke journalist, onderzoeker, nieuwszender, ... zou er niet over kunnen ophouden.
Nu blijft het beperkt tot lugubere youtube filmpjes en goedgelovige zielen die elke online getuigenis at random geloven.

Straddle · 23 mrt 2019

Gentei zei:
Je besft toch dat de afstand in de ruimte niet wordt uitgedrukt in km’s??
Effe contact leggen gaat niet zo simpel. Zeker als er leven is in een andere stelsel dan onze eigen stelsel.
Zelfs radio signalen doen er een ettelijke tijd over.

Vanzelfsprekend. Waar zie je mij dat tegenspreken?

Wat is hier SF??
Wij het menselijk ras anno 2019 ZIJN een primitief ras.
Oorlog doordat we geloven dat er een groot alwetend wezen tussen de wolken leeft.
Laten we daar even bij stil staan is geen SF

Dat is geen SF. Maar zelf dingen gaan verzinnen die er niet zijn of waarvoor er geen enkele evidentie bestaat (bijv. buitenaardse UFO's, aliens, ..) is wel pure SF. En daar gaat deze thread net over.

Straddle · 23 mrt 2019

Lexx zei:
Waarom moeten dezelfde factoren plaatsvinden op een andere planeet? Het is niet omdat wij water en O2 nodig hebben om te overleven, dat er ergens wezens op een andere planeet dat ook moeten?
Ik acht de kans kleiner dat er geen ander intelligent leven zou bestaan in heel het universum tegenover dat wij de enige zouden zijn.

Op basis van welke evidentie baseer je deze probabiliteit?

Dat ze juist op dit moment bestaan, en op "aanvaardbare" afstand van ons verwijderd zijn, is iets anders. Als het bij ons kan in zo'n korte tijdsspanne, dan denk ik dat het bijna onmogelijk is dat het ergens nog nooit gebeurd is (in een ver verleden of een verre toekomst)

Zie mijn vraag van hierboven, welke evidentie heb je om deze conclusie op te baseren? In welk opzicht verschilt jouw geloof in buitenaards leven (zonder enige evidentie) van die van iemand die bijvoorbeeld in een Godheid geloofd?

DaFreak · 23 mrt 2019

Dat buitenaards leven bestaat is nochtans de evidentie zelve. Als jij wil beweren dat leven op onze aarde uniek is en dat leven enkel en alleen op deze planeet zou kunnen ontstaan en bestaan dan is het aan jou om aan te tonen waarom dat zo zou moeten zijn.

Thin Liz · 23 mrt 2019

Straddle zei:
Ik ook niet. Mochten dit nu echte feiten zijn dan zou je toch verwachten dat het actief in het nieuws zou komen en het mainstream niet weg te slaan zou zijn. Elke journalist, onderzoeker, nieuwszender, ... zou er niet over kunnen ophouden.
Nu blijft het beperkt tot lugubere youtube filmpjes en goedgelovige zielen die elke online getuigenis at random geloven.

Het zijn echte feiten, het zijn geloofwaardige getuigen en goedgelovig zijn heeft er in dit opzicht niets mee te maken. Waarom kan je er zo moeilijk mee om? Die mensen uit de docu zijn getrainde observators, ze zijn wie ze zeggen dat ze zijn en hebben meegemaakt wat ze zeggen dat ze hebben meegemaakt. De foo fighters in WO2? Echt gebeurd. De Hessdalen lights? Echt gebeurd/gaande, en momenteel nog onverklaarbaar. Etc...

'Ik heb het niet gezien, dus bestaat het niet en is het niet gebeurd'...Het is goed om bijzonder kritisch te zijn, maar de balans kan wat ver doorslaan ook.

De ENIGE reden waarom we dat maar af en toe in de mainstream media opduikt, is door de gigantische massa aan fake materiaal dat er op het internet te vinden is. En door het sfeertje dat er rond gewonden is: 'Iedereen die een UFO heeft gezien is een wacko'. Als serieus nieuwskanaal kan je dat bijna niet brengen of zeer sporadisch eens, zelfs al heb je goed beeldmateriaal.

Straddle · 23 mrt 2019

DaFreak zei:
Dat buitenaards leven bestaat is nochtans de evidentie zelve. Als jij wil beweren dat leven op onze aarde uniek is en dat leven enkel en alleen op deze planeet zou kunnen ontstaan en bestaan dan is het aan jou om aan te tonen waarom dat zo zou moeten zijn.

Je draait de rollen om, de bewijslast ligt bij degenen die geloven in een entiteit waarvoor er geen enkel bewijs op tafel ligt.

Als je wilt geloven in het bestaan van God / UFO's / aliens / ... mij goed, maar leg dan ook de evidentie uit waarop dit geloof gebaseerd is. Aangezien er geen enkel bewijs voor is, gaat het in mijn mening om volledig fictieve concepten ontstaan in mensen hun fantasie.
Als iemand hier morgen komt beweren dat hij gelooft in Bigfoot, dan is het toch ook niet aan mij om te bewijzen dat Bigfoot niet bestaat?

Straddle · 23 mrt 2019

Thin Liz zei:
Het zijn echte feiten, het zijn geloofwaardige getuigen en goedgelovig zijn heeft er in dit opzicht niets mee te maken. Waarom kan je er zo moeilijk mee om? Die mensen uit de docu zijn getrainde observators, ze zijn wie ze zeggen dat ze zijn en hebben meegemaakt wat ze zeggen dat ze hebben meegemaakt. De foo fighters in WO2? Echt gebeurd. De Hessdalen lights? Echt gebeurd/gaande, en momenteel nog onverklaarbaar. Etc...

Nogmaals, zoals ik verschillende andere forummers hierboven je al hebben proberen duidelijk te maken: je verwart online hoaxes / ongeloofwaardige getuigenissen / vervalste youtube video's / ... met de realiteit. De links die jij hier plaatst worden nergens serieus genomen irl omdat ze niet echt zijn. Ze hebben geen enkele geloofwaardigheid.

De ENIGE reden waarom we dat maar af en toe in de mainstream media opduikt, is door de gigantische massa aan fake materiaal dat er op het internet te vinden is. En door het sfeertje dat er rond gewonden is: 'Iedereen die een UFO heeft gezien is een wacko'. Als serieus nieuwskanaal kan je dat bijna niet brengen of zeer sporadisch eens, zelfs al heb je goed beeldmateriaal.

Neen, dit is klinkklare onzin. Als er een echte video zou bestaan die serieus genomen zou worden, dan zou elke nieuwszender het non-stop uitzenden, het zou een gouden bron aan aandacht vormen.
Het enige probleem is dat er niets geloofwaardigs is gevonden tot nu toe, die youtube video's die jij hier aanhaalt kan geen enkele serieuze zender uitzenden zonder haar geloofwaardigheid te verliezen.

Archief - Bob Lazar, Do you believe? ...

Thin Liz

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Gentei

Legacy Member

Lexx

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member