Archief - Bob Lazar, Do you believe? ...

Straddle zei:

Eerste google link brengt me al bij deze uitleg: https://www.csicop.org/si/show/navy_pilots_2004_ufo_a_comedy_of_errors
Heel wat minder spectaculair dan jouw wilde UFO verhaal, nietwaar?



Een schoolvoorbeeld van mensen die UFO's zien in de minste prul. Op wikipedia staan er verschillende verklaringen voor: https://en.wikipedia.org/wiki/Hessdalen_lights



Nope, dat is het niet. Het zijn lichten waarvoor er verschillende verklaringen zijn die geen van allen iets te maken hebben met UFO's. Dat laatste is wat de tinfoils ervan maken.

Klik om te vergroten...

Ok, laat ons nu even vergeten dat je maar op één enkel case antwoord: in die link staan vooral veel woorden zoals 'may-might-could'. Maw: ze weten het zelf niet. De EIGEN woorden van Fravor zijn dan toch nog meer waard? Het zijn zijn woorden, niet die van mij hé.

Hessdalen lights: er zijn verschillende verklaringen voor, zoals ik al vermeldde. Maar ze weten het NIET, nog altijd niet. Er zijn nog plaatsen op de wereld waar dergelijke fenomenen worden waargenomen, maar niemand weet wat ze zijn. Op een bepaald moment waren het allemaal UFO's, totdat iemand er een naam op plakte zoals 'Hessdalen lights' of de 'Sedona orbs/lights'... De uitkomst blijft echter hetzelfde: we weten niet wat ze zijn, waar ze vandaan komen of waar ze nog voorkomen. Als ik er morgen zie verschijnen in de Andes, dan is dat ook een UFO. Ben ik dan een tinfoil?

Dat is meer dan zomaar een veronderstelling hé. Die lichtgevende objecten worden op verschillende plekken waargenomen.

BTW: Als je in 1983 het geluk had een F117 gezien te hebben, dan was dat ook een UFO. Maakte je dat dan een tinfoil?

Blijkbaar ben je allergisch aan het woord 'UFO' omdat het verbonden is met een alien of een vliegende schotel. Voor mij is het dat niet. Kijk, er zijn lichtgevende vreemde objecten, bewezen. Er is een F18, bewezen. Als het één het ander tegenkomt en de piloot weet niet wat het is, en dat kan, dan ziet die piloot een UFO. Waarom is het zo moeilijk om te verstaan dat we nog niet alles ontdekt hebben op deze planeet wat betreft de natuur? Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat er experimentele toestellen rondvliegen?

lolitaa zei:

Je moet ook wel een onderscheid maken tussen de kans op buitenaards leven vergelijkbaar met onze bacterieën of dieren, en buitenaards leven dat in staat is tot interstellair reizen he. Alles wijst erop dat de kans op het eerste relatief groot is, en de kans op het tweede een pak kleiner, omdat we inderdaad 'niets' zien.

Klik om te vergroten...

Er is nog wel een probleem met de stelling dat het universum zo groot is dat er nog wel andere planeten zijn met intelligent leven. Namelijk: zelfs al zijn er veel zo'n planeten, dan het universum misschien gewoon te groot om ons te vinden. Stel dat de kans op intelligent leven 1 op 1 miljard is. Dan moet ge nog wel honderden miljoenen planeten afzoeken voor ge een goede kans hebt dat ge iemand anders vindt. Er zijn dan misschien wel enkele honderden planeten met leven op in de melkweg, dan moeten ze ons nog vinden ook.

De kans dat een alien ons kan bereiken is veel kleiner, dan de vraag stellen of aliens uberhaut bestaan. De kans op dat laatste is namelijk veel groter.

Zoals een wetenschapper ooit zei
OF
- Het universum krioelt van intelligent leven
OF
worst case
- We zijn echt de enigen

Maar één zaak is een feit:
Beiden scenario's zijn even beangstigend!

makila zei:

De kans dat een alien ons kan bereiken is veel kleiner, dan de vraag stellen of aliens uberhaut bestaan. De kans op dat laatste is namelijk veel groter.

Zoals een wetenschapper ooit zei
OF
- Het universum krioelt van intelligent leven
OF
worst case
- We zijn echt de enigen

Maar één zaak is een feit:
Beiden scenario's zijn even beangstigend!

Klik om te vergroten...

Dat zijn echt niet de enige 2 optie's eh.
OF
- Intelligent leven is zeldzaam en komt maar sporadisch voor

Dat scenario is in elk geval het minst beangstigende.
Die andere 2 zijn trouwens ook niet per definitie even beangstigend, is dus zeker geen feit maar voor discussie vatbaar.
Dat we echt de enigen zouden zijn, is voor mij minder beangstigend in elk geval.

brandon_ zei:

OF
- Intelligent leven is zeldzaam en komt maar sporadisch voor

Klik om te vergroten...

Ik geloof inderdaad ook eerder het bovenstaande.

Maar ik heb ooit een discussie gehad met een collega en die zei:

Ik kijk door een telescoop naar planeet x en ik zie enkel wat gaswolkjes en ik concludeer: Gas leeft niet, dus er is geen leven op die planeet

Daarbij maak ik echter 3 zware fouten

1. Wie zegt dat wat ik zie effectief een gaswolk is? Misschien maken mijn ogen een foute vertaling/veronderstelling?
2. Wie zegt dat gas niet een levend wezen kan zijn? Omdat ik als mens concludeer dat het onmogelijk is dat gas leeft, is dat effectief zo?
3. Wie zegt dat in een gaswolk niets kan leven?

Het grootste probleem is dat wij naar leven zoeken zoals wij het kennen. Maar wat is de kans dat leven zich exact hetzelfde ontwikkeld heeft zoals op aarde? Juist ja

nite zei:

Er is nog wel een probleem met de stelling dat het universum zo groot is dat er nog wel andere planeten zijn met intelligent leven. Namelijk: zelfs al zijn er veel zo'n planeten, dan het universum misschien gewoon te groot om ons te vinden. Stel dat de kans op intelligent leven 1 op 1 miljard is. Dan moet ge nog wel honderden miljoenen planeten afzoeken voor ge een goede kans hebt dat ge iemand anders vindt. Er zijn dan misschien wel enkele honderden planeten met leven op in de melkweg, dan moeten ze ons nog vinden ook.

Klik om te vergroten...

Tenzij ge natuurlijk op een leefbare planeet zelf intelligent leven zet.

Thin Liz zei:

Ok, laat ons nu even vergeten dat je maar op één enkel case antwoord: in die link staan vooral veel woorden zoals 'may-might-could'. Maw: ze weten het zelf niet. De EIGEN woorden van Fravor zijn dan toch nog meer waard? Het zijn zijn woorden, niet die van mij hé.

Klik om te vergroten...

Nope, helemaal niet. Dit is simpelweg één oncontroleerbare, dubieuze getuigenis. Meer niet.

Hessdalen lights: er zijn verschillende verklaringen voor, zoals ik al vermeldde. Maar ze weten het NIET, nog altijd niet. Er zijn nog plaatsen op de wereld waar dergelijke fenomenen worden waargenomen, maar niemand weet wat ze zijn. Op een bepaald moment waren het allemaal UFO's, totdat iemand er een naam op plakte zoals 'Hessdalen lights' of de 'Sedona orbs/lights'... De uitkomst blijft echter hetzelfde: we weten niet wat ze zijn, waar ze vandaan komen of waar ze nog voorkomen. Als ik er morgen zie verschijnen in de Andes, dan is dat ook een UFO. Ben ik dan een tinfoil?

Klik om te vergroten...

Ja inderdaad, dan ben je een tinfoil. Als je bij het eerste, beste random licht in de lucht een UFO ziet dan ben je de definitie van een doogeslagen tinfoil.

Ik kwam dit net tegen, de US Navy heeft nieuwe richtlijnen voor het melden van UFOs. De laatste jaren zou er een toename zijn in het aantal gevallen gemeld door piloten.

As first reported by POLITICO, these intrusions have been happening on a regular basis since 2014. Recently, unidentified aircraft have entered military-designated airspace as often as multiple times per month, Joseph Gradisher, spokesman for office of the deputy chief of naval operations for information warfare, told The Washington Post on Wednesday.

Klik om te vergroten...

He said, “We want to get to the bottom of this. We need to determine who’s doing it, where it’s coming from and what their intent is. We need to try to find ways to prevent it from happening again.”

Klik om te vergroten...

In some cases, pilots — many of whom are engineers and academy graduates — claimed to observe small spherical objects flying in formation. Others say they’ve seen white, Tic Tac-shaped vehicles. Aside from drones, all engines rely on burning fuel to generate power, but these vehicles all had no air intake, no wind and no exhaust.


“It’s very mysterious, and they still seem to exceed our aircraft in speed,” he said, calling it a “truly radical technology.”

Klik om te vergroten...

https://www.washingtonpost.com/nati...ghtings/?noredirect=on&utm_term=.d62947158498

Exact hetzelfde fenomeen als wat beschreven is door F18 piloot David Fravor. En het komt dus meer en meer voor... Tot zover die 'éne' getuigenis (alhoewel er dus over de decennia heen vele, vele getuigenissen zijn van piloten die absurde zaken hebben gezien).

Maar bon: we leven in een tijd waar zoveel natuurfenomenen, zoals bv de 'dancing sundogs' of 'crown-flashes' (die al tientallen jaren worden waargenomen en ongetwijfeld al lang daarvoor ook) nog steeds niet verklaard zijn. Maar aangezien ze in een formatie vliegen lijkt het eerder militair materiaal. Goed gevonden, geen idee dat het meer en meer voorkomt

Straddle zei:

Nope, helemaal niet. Dit is simpelweg één oncontroleerbare, dubieuze getuigenis. Meer niet.



Ja inderdaad, dan ben je een tinfoil. Als je bij het eerste, beste random licht in de lucht een UFO ziet dan ben je de definitie van een doogeslagen tinfoil.

Klik om te vergroten...

Ik stel voor dat je dit eens leest:

https://drive.google.com/file/d/1WgURI1Fzrkij3utVvcPISGTyEUNX4Z0J/view

Thin Liz zei:

Ik stel voor dat je dit eens leest:

https://drive.google.com/file/d/1WgURI1Fzrkij3utVvcPISGTyEUNX4Z0J/view

Klik om te vergroten...

270 paginas? Ik pas

witten zei:

270 paginas? Ik pas

Klik om te vergroten...

Al wat je moet lezen zijn de eerste 20 pagina's (observaties, radaropnames van Nimitz en Princeton,...), daarna volgt gewoon extra info/appendix/referenties.

But now I was faced with credible witnesses. Not crackpots wearing foil hats but people I knew
and people who were from my world. There were multiple, corroborating platforms that
detected the AAVs using varied sensors.

''The object had no wings or exhaust and its movement had no observable
effect on the calm ocean surface such as that of a rotor wash from a helicopter. CDR Fravor
estimated the object to be 50 feet above the water and he described its movement as follows:
“It’s almost like a ping pong ball. So when it goes right it can stop instantly, and it goes back
left, it goes straight forward, it is randomly moving around, very erratic.”...
''So as I get down to about, I’m probably about 60 degrees
nose low a little, pulling through the bottom. It starts to accelerate. It has an
incredible rate of acceleration. And it takes off and it goes south. And it takes off
like nothing I’ve ever seen. It literally is one minute it’s there and the next minute
it’s like, poof, and it’s gone.”

''The jets were on their way back to the Nimitz when CDR Fravor received a call back
from the Princeton to tell him that, “You will not believe this but the “Tic-Tac” is back at your
CAP.”
10,15,16,24 The surprise reaction from the Princeton was because the CAP point was a secret
coordinate location that was a precise latitude, longitude, and altitude. The strangeness of this
observation was later noted by Senior Chief Day when he stated in his interview:
“They [the “Tic-Tac”] shouldn’t have known where it was. And that was the
bizzareness of it. How the hell did it know where the CAP station was? I mean
it was right on it. Directly on it. Not close by, but on it. On that point in
space.”''

''Calculations based on these
observations, 60,000 vertical feet in 0.78 second and an initial and final velocity of zero, and
assuming a constant acceleration (linear velocity) changing to a deceleration midway, yield a
maximum velocity of 104,895 mph at the midway point, and an acceleration of 12,250 g-forces
(see Appendix G). If one of the navy's jets of a similar size (F/A-18F at 18 tons) accelerated at
this rate, it would need 90 gigawatts of power.''

Dus maw, je zit hier met een object dat:

-gedetecteerd wordt op 3 verschillende radartoestellen, op verschillende NAVY-toestellen, met verschillende frequenties.
-visueel gezien werd door verschillende F18 piloten
-gedetecteerd werd door een FLIR camera
-schijnbaar intelligent verdrag toont door te gaan 'vluchten' als men het tracht te benaderen, en bovendien nadien nog terugkeert naar zijn oorspronkelijke locatie als de 'dreiging' weg is gevlogen.

Daar zit weinig alu-hoed aan volgens mij, er was daar iets en niemand die kan verklaren wat het was of waarom het daar was.

makila zei:

De kans dat een alien ons kan bereiken is veel kleiner, dan de vraag stellen of aliens uberhaut bestaan. De kans op dat laatste is namelijk veel groter.

Zoals een wetenschapper ooit zei
OF
- Het universum krioelt van intelligent leven
OF
worst case
- We zijn echt de enigen

Maar één zaak is een feit:
Beiden scenario's zijn even beangstigend!

Klik om te vergroten...

Zit nog heel erg veel tussen qua opties. Qua interessante, vlotte lectuur: zie whaitbutwhy met hun stuk over de fermi paradox

Deze man heeft geen reden om te liegen... sterker nog , de problemen die zijn kant op kwamen gaven hem alle reden alles terug te draaien. Dat heeft hij niet gedaan... alle respect en geloof in deze man.

Hahahaha en de kans dat er meer is ... is onvoorstelbaar malen groter dan dat wij de enige zijn. Zo grappig ik moet gewoon lachen als mensen denken dat wij de enige planeet zijn met leven... omg de arrogantie

Hahahaha... en jij bent de uitkomst die mensen met een geheim willen. Bravo

Never1104 zei:

Deze man heeft geen reden om te liegen... sterker nog , de problemen die zijn kant op kwamen gaven hem alle reden alles terug te draaien. Dat heeft hij niet gedaan... alle respect en geloof in deze man.

Klik om te vergroten...

Euh...beetje vreemd antwoord, maar kom.

Ik weet niet wat ik van die gast moet denken. Ofwel klop het allemaal, ofwel is hij de beste acteur die ooit op deze aarde heeft rondgelopen.

Wat geen steek houdt is de manier waarop hij alles brengt. Namelijk: hij doet het opnieuw en opnieuw, en soms in een rattennest zoals bijvoorbeeld bij Joe Rogan. Wat ook opmerkelijk is: hij heeft nooit zijn verhaal op een andere manier voor de dag gebracht. Tot in het detail blijft het hetzelfde. Dat is niet typisch voor een fantast of iemand die moedwillig liegt om er geld uit te slaan. Speciaal man, op zijn minst. Iedere criticus pakt hem op zijn studies. Hij beweert een MIT'er zijn, terwijl er geen bewijs voor is. Dat 'zou' gewist zijn. Kan best, maar toch niet helemaal? Hij zou toch nog in het bezit moeten zijn van enig papieren bewijs dat hij daar gestudeerd heeft? Laat dat eerst een zien, zou ik zeggen.

Maar bon: wat mij betreft is er wel iets gaande, iets wat ons niet gemeld wordt en de aanleiding daarvoor is groot. Niet mensen zoals Lazar, maar getuigen zoals Donna Hare, zijn daarvan het beste voorbeeld. Verhalen die doorlopen in andere getuigenissen (in dit geval 'de foto en documenten die op een server in 'building 8' van het NASA hoofdkwartier werden gevonden begin jaren 90 door Gary Mckinnon)...Google er gerust op los. Pilotengetuigenissen (ettelijke, zoals Cmdr. Fravor), militaire getuigenissen, civiele getuigenissen,... De hoeveelheid aan informatie is gewoon te groot om te negeren. Er vliegen zaken boven ons hoofd die niet conventionele propulsietechnieken gebruiken, en buitengewone manoeuvres kunnen. Plak daar wederom niet terug de term 'alien' op, dat is een ander verhaal.

Even van onder het stof halen, heeft niet echt een nieuw topic nodig (alhoewel dit niets met Lazar te maken heeft, maar wel met 'do you believe...?' ):

https://www.dailymail.co.uk/news/ar...Ql8H6QWxqSMmUXQVJoLr0PL_oABVjr188shGu5tkKkiMQ

Opmerkelijk, vanuit de DOD (!):

''an admission that extraterrestrial origins for the objects cannot be ruled out''

Het 'sphere in a cube' verhaal lijkt ongeloofwaardig omdat dit geschreven via-via hear-say lijkt. Maar daarbij moet ik toch de opmerking maken dat de F18 piloot, of een collega met hetzelfde verhaal, op Youtube staat met zijn gesproken getuigenis. Dus het klopt wel.

https://nymag.com/intelligencer/201...ing-ufos-on-an-almost-daily-basis-report.html

''In late 2014, a pilot of a Super Hornet reported a near-collision with a UFO when an object that looked like a “sphere encasing a cube” zipped between two fighter jets flying roughly 100 feet from each other. Another pilot, Lieutenant Danny Accoin, could identify a flying object’s presence on his radar, missile system, and infrared camera but was not able to actually see it in his helmet camera. “I knew I had it, I knew it was not a false hit,” Accoin said. But still, “I could not pick it up visually.”

''The report delved deeply into the possibility that UAP are able to freely move both through the air and underwater, zipping through the ocean undetected and emerging into the air at incredible speeds.''

''In 2017, former Navy Commander David Fravor spoke out about the infamous USS Nimitz 'Tic Tac' encounter that occurred over the Pacific in 2004.

Fravor says he was flying in an F/A-18F Super Hornet when he made visual contact with the object, which seemed to be just below the water, before it emerged and sped out of sight when he tried to approach it.

The object was smooth, white and oblong, and had no visible wings or engines, Fravor said''

Never1104 zei:

Hahahaha en de kans dat er meer is ... is onvoorstelbaar malen groter dan dat wij de enige zijn. Zo grappig ik moet gewoon lachen als mensen denken dat wij de enige planeet zijn met leven... omg de arrogantie

Klik om te vergroten...

De kans dat Raderdiertjes een reis naar mars overleven is zéér groot. Die beestjes zijn bijna niet kapot te krijgen. Als die beestjes dat kunnen waarom zou buitenaards leven dan niet bestaan?

Maar goed er is nog een verschil tussen bacterieën, zéér kleine meercelligen beestjes (zoals het raderdiertje) of een intelligente alien die op het strand ligt ...