Archief - Nazi-Duitsland samples
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
deyoeri zei:
Wederom een kenner die spreekt, merci Yoeri
TRFLUFFY: zou je het nog niet snappen: ook al was Sicilië een Britse invasie, als Duitsland tegelijkertijd op andere fronten aangevallen wordt door zovele Amerikanen... IK herhaal nog eens: zonder Amerikaanse hulp waren de geallieerden gedoemd om te verliezen. Omdat dit niet gebeurd is, kan je dit natuurlijk niet 100% onomkeerbaar zekerstellen, maar de kans zat er dik in. Er is trouwens al een film gemaakt (naam is me ontglipt), over de oorlog en z'n afloop, ZONDER Amerikanen... Resultaat: heel Europa onder Duitse controle. Ik baseer me niet op een stom filmpje, het is maar om aan te tonen dat het zeker niet vergezocht is.
In uw woorden herken ik het stoere idee en de typische taal die je wel meer hoort, vooral nog van Engeland fans... "wij hebben de Duitsers goed verslagen" en blablabla... (kinderpraat dus) , niet in willen zien dat we zonder die cowboys & indians van de andere kant vd oceaan wsl geen kans hadden gemaakt
(niemand hoeft zich hierdoor aangevallen te voelen he) ik zeg het erbij omdat het toch iets is waar aanzienlijk wat mensen niet tegenkunnen, dat dat gezegd wordt
deyoeri
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:Wederom een kenner die spreekt, merci Yoeri
Elkeen die geïnteresseerd is in WO2 zou dat moeten weten. Toen de 101e luchtlandingsdivisie (screaming eagles) in Engeland verbleven ter voorbereiding van de uiteindelijke landing in Normandië, verbleef ook de 82e daar. Deze kwamen zij tegen in Londen voornamelijk en daar hoorden ze reeds verhalen over Afrika ed. Monte Casino is nog zo een plaats waar redelijk veel Amerikanen gesneuveld zijn.
Peephole
Legacy Member
Tja, dan kan iedereen maar wat op beweren.DJ BUZZE retro zei:
DJ BUZZE retro zei:
Blablabla.
Ik heb nergens gezegd dat er geen significante Amerikaanse hulp aan te pas kwam. Alleen doe jij het hier uitschijnen alsof we zonder de VS totaal verloren waren en de Britten geen enorme bijdrage hebben geleverd. Trouwens de Battle Of Britain was voor de Amerikanen meededen.
En speculatieve verhaaltjes à la zonder de Amerikanen zaten de nazi's hier nog zijn allemaal heel plezant maar geen bal waard.
Bastaspast
Legacy Member
Peephole zei:
de amerikanen zeggen zelf zo graag da ze ons hachje gered hebben ... dus er zal wel iet van waar zen zeker
ze hebben het alleen uit andere overwegingen gedaan dan wij denken ... amerika zit nog voor geen cent in met europa ... als ze irak wille aanvalle doen ze da gewoon, wa heeft europa daar nu op aan te merke!
Fighting Hobbit
Legacy Member
Vergeet toch ook zeker niet de invloeden van Rusland, Hitler heeft zich veel te erg gefixeerd op Rusland (niet dat hij veel andere keuze had). Hat Hitler zijn beste Pantzerdivisies niet naar het noorden gestuurd voor een frontale tankveldslag had het verloop van de Amerikaans-Britse invasie er waarschijnlijk anders uit gezien. Hitlers fout was een tweefrontenoorlog. Zonder Rusland zouden de Amerikanen en de Britten het heel zwaar gehad hebben, niettegenstaande dat het omgekeerde ook waar was (De Russen waren neit ver geraakt moest Hitler niet ook naar het zuiden moeten kijken).
Jouw verhaaltjes van dat het zonder de VS ook gelukt zou zijn zijn evenveel waard...
The battle of Britain was een luchtoorlog, die in zekere zin onbeslist gebleven is en de aanleiding was tot de invasie van Rusland. Deze luchtoorlog heeft onrechtstreeks tot Hitlers ondergang geleid (mislukte campagne in Rusland), maar buiten het feit dat er bewezen wordt dat de RAF en de Luftwaffe ongeveer gelijk zijn in sterkte heeft deze oorlog geen regelrechte invloed op het einde van de oorlog.Peephole zei:
Jouw verhaaltjes van dat het zonder de VS ook gelukt zou zijn zijn evenveel waard...
pit24
Legacy Member
Belangrijk punt van kritiek op deze hele thread
Wij krijgen op school ingeprent NAZI= SLECHT
en dat vind ik maar goed ook, sorry het nazisme is slecht. Het moet voor mij niet verboden worden omdat je dan zelf slecht bezig bent(imho). Je moet mensen lanten inzien dat het nazisme niet kan.
Nu wat je op school niet leert is NAZI= DUITSER= SLECHT
Dat klopt gewoon niet, of misschien heb ik een andere opleiding gekregen.
Ik heb doorheen mijn educatie (die nog steeds bezig is) nooit het gevoel gehad dat duitsers geboren nazi's waren...
Wij krijgen op school ingeprent NAZI= SLECHT
en dat vind ik maar goed ook, sorry het nazisme is slecht. Het moet voor mij niet verboden worden omdat je dan zelf slecht bezig bent(imho). Je moet mensen lanten inzien dat het nazisme niet kan.
Nu wat je op school niet leert is NAZI= DUITSER= SLECHT
Dat klopt gewoon niet, of misschien heb ik een andere opleiding gekregen.
Ik heb doorheen mijn educatie (die nog steeds bezig is) nooit het gevoel gehad dat duitsers geboren nazi's waren...
Fredje
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:Zever in pakjes makker... maar dat neem ik u niet kwalijk, op school geleerd zeker?
Toen troonvolger Franz Ferdinand en zijn vrouw vermoord werden door Princip, leider vd Zwarte Hand (Servische nationalisten) stelde Oostenrijk-HOngarije ultimatum... aan Servië
Rusland (Servië's bondgenoot) schoot wakker en waarschuwde Oostenrijk-HOngarije dat ze maar beter geen oorlog konden starten... Servië accepteerde het ultimatum op één puntje na... dus O.H. startte de oorlog (niet Duitsland) , Duitsland werd er mee in gesleept door het bondgenootschap met O.H. , Frankrijk en Engeland schoten Rusland te hulp, en vanaf toen was het hek helemaal van de dam...
En het belangrijkste van alles: ELK van de supermachten lag op een excuus te wachten om oorlog te kunnen maken met elkaar, min of meer...
Dat van België's neutraliteit schenden is wel waar ja ...
Maar kijk, dat is waar ik op wachtte, om aan te tonen hoe iedereen hier misleid wordt... er ging iemand in deze thread zeggen dat Duitsland WEL alles begonnen is
bij mijn geschiedenis lesse is het doordat franz ferdinand zelf, vermoord wordt
Firestyler
Legacy Member
ik meen mij te herinneren (van de geschiedenis les toen ik nog oplette)w00p zei:
dat men in het derde rijk men eerder een voorkeur had voor Ubermensen (blond haar, blauwe ogen atletisch gebouwd) dat die het rijk naderhand moesten vormen, enige detail Hitler was zelf zo niet verre van...
en dat de vervolging van de joden uit iets anders vookwam van een of andere joegoslavische prins die vermoord was geweest door een jood, en dat dit tot beetje alles de aanleiding was...
meen ik dan toch
Fredje
Legacy Member
Firestyler zei:
nuja ge hebt ook andere redene .. vb als ge het bekijkt vanuit een ander standpunt ( eerder bijgelovig)
met de annunaki en de shemsu-hor
en da hitler de joden wou uitroeie om alleen maar de sterke ove rte houde fzo .. alle zja ik wete het nimmer zo goed
maar er zijn wel geruchten dat heinrich himmler op zoek was naar de zwarte zon en die ook heeft gevonde in een kastel dat in het zwarte woud sta .. hij heeft daar een 3 meter dikke muur late bouw zodat niemand erooit ana kon geraken. en ja als ze nu die muur wille afbreken stort heel het spel in door de trilling
DJDM
Legacy Member
Peephole zei:
ff ter info, hier deden wel amerikanen aan mee, maar niet onder de vlag van de VS luchtmacht. Dit waren dan "vrijwilligers"
JE kan dit vergelijken met de vliegende tijgers (http://www.flyingtigersavg.com/) die vanaf 1937 in cina vochten. Dit waren allemaal militaire piloten die "ontslag" (officieel, maar officieus kwam hun materiaal etc nog altijd van het VS leger) om als "vrijwilliger" / "huurling" voor china tegen de japanners te gaan vechten. Officieel hadden ze dus niets meer te maken met de amerikaanse luchtmacht terwijl die toch nog een flinke brok in de pap had te brokken.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Ik denk dat de meesten zih hier zelf vergissen. Iedereen roept hier maar dat nazisme=/= rascisme. Nazisme is voor zover ik me goed herinner een leer die gedefinieerd wordt door de daden die Hitler verrichte, wat wel degelijk een zware vorm van rascisme was.
Wat wel waar is, is dat fascisme =/= nazisme en dat fascisme ook (theoretisch gezien) =/= rascisme. Ik ontken niet dat het fascisme van nature uit ook een heel discriminerende leer is, maar niet zo op het rascistische gericht als die van Hitler. Het nazisme onder de betekenis die deze leer nu over het algemeen heeft en zoals hij bij iedereen opgevat is, is een kruising tussen fascisme en rascisme. iets wat in mijn ogen te gevaarlijk en te ziekelijk is om ooit nog eens het daglicht te zien als regeringsvorm.
voor de rest ²nd ik pit
Wat wel waar is, is dat fascisme =/= nazisme en dat fascisme ook (theoretisch gezien) =/= rascisme. Ik ontken niet dat het fascisme van nature uit ook een heel discriminerende leer is, maar niet zo op het rascistische gericht als die van Hitler. Het nazisme onder de betekenis die deze leer nu over het algemeen heeft en zoals hij bij iedereen opgevat is, is een kruising tussen fascisme en rascisme. iets wat in mijn ogen te gevaarlijk en te ziekelijk is om ooit nog eens het daglicht te zien als regeringsvorm.
voor de rest ²nd ik pit
manushan
Legacy Member
pit24 zei:
Zo heb ik het ook altijd geleerd op school hoor (zoals pit het dus zegt). Waarom we ineens de duitsers van dezer dagen moeten gaan demoniseren klinkt mij ook maar raar in de oren. Maar ik zal er op letten als toekomstig geschiedenis leerkracht dat de kindjes het juiste meekrijgen op school. Dan zijn zulke misverstanden uit den boze
:applause:Fighting Hobbit
Legacy Member
Het probleem met geschiedenis is dat de gebeurtenissen enzo allemaal vanuit verschillende standpunten kunnen bekeken worden en dat we nu voor een bepaalde gebeurtenis verschillende visies hebben. Het beste dat je dus aan leerlingen op scholen kan meegeven is dat ze altijd kritisch moeten zijn en moeten open staan voor wat andere mensen vinden en dat ook respecteren. Want hoe je het ook draait of keert, er is niemand die volledig met zekerheid kan zeggen hoe de vork juist in de steel zat en zeker niet wie of wat juist was of fout. Als iedereen dat al zou doen denk ik dat we op vlak van geschiedenis al heel ver zouden staan.
aXl_
Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
ik meen mij te herinneren dat ik, vooral in het laatste jaar van het secundair dan, alle oorlogsverhaaltjes 2 keer heb mogen van buiten leren. 1tje van de kant van de overwinnaar en eentje aan de kant van de verliezer. Het vak geschiedenis bij ons doet echt wel meer moeite om een beetje objectiviteit te bewaren dan jullie doen uitschijnen hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.