Archief - Nazi-Duitsland samples

Hey

Dus even de lichtelijk ergerlijke, maar toch wel zinvolle en interessante discussie van die track id request op het deelforum voortzetten, Beerend zei dat het hier mocht. Het ging dan ook over muziek, (iemand vroeg de id van een liedje dat je op het net kan vinden als "Neophyte - Sieg Heil" , maar hoogstwsl niet van Neophyte zelf is). (Meningen over het al dan niet gebruiken van zulke samples in liedjes kunnen hier geüit worden)

Ikzelf ben echter meer geïnteresseerd in de offtopic discussie die er in die thread plaatsvond.

Bastaspast en Be.Nevermore spraken daar, naar mijn mening, heel wijze woorden, die ik graag nog even op een rijtje wil zetten, met m'n eigen meningen erbij.

In het algemeen:

- iemand hoort iets over nazi's, en springt direct recht: RACISTEN !
- iemand hoort iets over racisme, en legt spontaan de link naar nazi's, of erger nog, naar Duitsland
- van kindsafbeen wordt hier bij ons het idee ingepropt, hoe slecht die Duitsers wel zijn geweest (wel duidelijk he, ik hoor niets anders dan "vuile moffen" als het over Duitsers gaat, nooit geliefd)
--> dit is enigszins begrijpelijk, niettegenstaande dat Spanje (het volk dat eeuwen vóór de wereldoorlogen ons arme België en Nederland onderdrukte, belegerde, uitbuitte...) , Italië (fascistjes en rechterhand van Hitler), en Engeland en Frankrijk (allebei oorlogszuchtige landen, doorheen héél de geschiedenis) toch o-zo-populair zijn... (wat zijn die Italianen en Spanjaarden toch mooie mensen, wat zijn die Ferrari's toch mooi, wat is Spaans toch een mooie taal.. (NOT !! ) enzovoort.
--> jullie laten je allemaal brainwashen door wat de geschiedenisboekjes schrijven. Met name: alle misdaden van Duitsland 500% uitvergroot, en die van de geallieerden (voelt iedereen al de "GOEDHEID" van dat woord opkomen??) worden weggemoffeld.

Wel weet dan maar dat die o-zo-goede geallieerden OOK mee al die oorlogsellende in de hand hebben gewerkt:

- voor WO I is er geen 1 grote schuldige boven al de rest. Alle betrokken grootmachten (D, ENG, FR, R) zochten oorlog
- Amerikanen komen moeien (wanneer hebben we dat nog gezien?) oorlog gedaan. De Duitsers worden tegen alle advies van Wilson in zwaar gestraft voor de oorlog en helemaal verantwoordelijk gesteld, en in de hele nasleep vernederd, onderdrukt, bezet... wie zou daar niet wrokkig van worden? En als er dan zo iemand komt die belooft dat hij alles terug in orde zal maken, en wraak zal nemen later... wie zou dat niet goed vinden??? Ik heb het over Hitler ja...

Ik zeg niet dat de geallieerden 100% verantwoordelijk zijn voor WO II , maar de kansen dat zo iemand als Hitler aan de macht was kunnen komen zouden véééél kleiner geweest zijn, hadden de geallieerden wat meer samengewerkt ipv Duitsland maar te straffen en uit te buiten

- na WO II werd deze fout gelukkig niet meer gemaakt, en werd er samengewerkt om alles terug op te bouwen (anders hadden ze hier intussen wel een 3de keer gestaan )

Oei, maar als je dit alles verteld (de waarheid) dan bekijkt iedereen je vies he, ben je pro-nazi , racist, enz enz enz

Personen die meteen zulke woordenschat bovenhalen: Allemaal mensen die NO SH*T van de zaak afweten, voor 'racisme' van hetzelfde laken een pak.

Nazisme is inderdaad slecht... so? Er zijn zoveel slechte gebeurtenissen in de geschiedenis, til er niet zo zwaar aan.

Mijn mening: laat ze maar Hitlersamples gebruiken ... als het amusant kan zijn, waarom niet he....

En koester niet zo'n haat tegenover Duitsland, dat is niet alleen al dom op zich (de mensen van nu hebben er niks mee te maken, en veel mensen van toen hadden er ook niks mee te maken), maar ook nog eens blind en onkritisch. Duitsland slacht Joden af? (ja ok dat is inderdaad erg, valt op geen enkele manier goed te praten, maar zoiets is veel meer gebeurd... bv Turken op Armeniërs, maar vergeet niet dat Joden bijna overal in Europa gehaat waren) ... en Amerikanen droppen atoombom op Hiroshima en Nagasaki? OOOOH DAT IS NIET ERG HOOR, DAT WAS """"""NODIG"""""" , laat me niet lachen he, Britten bombarderen Dresden en vermoorden zo 100.000den burgers? GEEEN PROBLEEM, niemand zal iets daarvan zeggen hoor...

hopelijk zien jullie een beetje de ironie he

Ik ben tevens ook akkoord dat deze discussie hier wordt verdergezet, maar op 1 voorwaarde, dat elke comment dan ook op een volwassen manier omschreven wordt, en dat er geen reacties komen met een gehalte van 0 wat zinnigheid betreft, of waarin eventueel lukraak (zonder ondersteuning) wat geroepen wordt.

Laat eens zien dat we hier een forum van deftig niveau zijn, en dat we op een deftige manier kunnen discussiëren!

Btw, Buzze, je hebt hier idd die wijze woorden op een mooie manier samengevat. Bravo!

dit vraagt voor een meer beschaafde aanpak van citaten want anders wordt je uitgekaffert voor vanalles en nog wat. Mensen die racist roepen omdat je de nazi's goed vind kennen niets van de geschiedenis af. Het probleem van palestina en israel is al 2000 jaar geleden gesticht doordat de romeinen de joden verjaagd hebben. Alles kan men terugvinden in de geschiedenis en mensen hebben nu eenmaal niet zo een goed geheugen en onthouden alleen het laatste. Duitsland was in de 2de wereldoorlog een slecht land omdat het bestuurd werd door Hitler, versta me niet verkeerd, niet iedere duister is slecht, maar degenen die Hitler steunden. De geallieerden, de amerikanen waren goed, omdat ze ons bevrijd hebben van Hitler's troepen. Wat minder goed is, is dat ze daarbij de atoombom hebben gebruikt. Tegenwoordig heeft amerika alle vroegere charmes verloren en zijn ze gewoon een grote politiestaat geworden. Net als mensen veranderen landen. Frankrijk is nog steeds een zeer nationalistisch land, maar sommige fransen durven toegeven dat belgische chocolade beter is.

Ik heb veel gezegd, het maakt waarschijnlijk niets uit, ik had beter mijn mond kunnen houden maar mijn standpunt nog even beknopt herhalen:

wat gebeurd is, is gebeurd en met alle gevolgen vandien. Maar alsjeblieft, geef de mensen die nu leven een kans om de fouten goed te maken en een betere aarde voor iedereen te creëren.

Over de samples: mij maakt het niet uit wat je gebruikt, zolang je geen groepen viseert en echt belachelijk maakt (zelfs nazi's) mag het. Als er 1 ding is waar ik niet tegenkan is het wel discriminatie. Iedereen mag geloven, denken, doen wat hij wilt, zolang hij geen anderen ermee lastigvalt of anderen discrimineert.

edit: een thread die eigenlijk ook wel in het algemene forum thuis zou horen. Deze ga ik blijven volgen want ik hoop dat het een zinnige discussie word.

Fantastische uiteenzetting, enkel jammer dat ik nog nooit (of het zal toch zelden zijn geweest) heb meegemaakt dat racisme vereenzelvigd wordt met Duitsland.
Er is trouwens ook een verschil tussen mensen die koloniale oorlogen voeren ofzo en mensen die oorlogen voeren die gebaseerd zijn op een ideologie van zuivere haat.
Het is weldegelijk NIET in orde dat ge zomaar Hitlersamples gebruikt, niet omdat Hitler oorlog voerde, maar omdat Hitler geloofde in een volledige genocide. En die racisten en neo-nazi's waar het hier over gaat zijn geen aanhangers van Duitsland, dat zijn aanhangers van die ideologie.

Addow zei:

Ik ben tevens ook akkoord dat deze discussie hier wordt verdergezet, maar op 1 voorwaarde, dat elke comment dan ook op een volwassen manier omschreven wordt, en dat er geen reacties komen met een gehalte van 0 wat zinnigheid betreft, of waarin eventueel lukraak (zonder ondersteuning) wat geroepen wordt.

Laat eens zien dat we hier een forum van deftig niveau zijn, en dat we op een deftige manier kunnen discussiëren!

Btw, Buzze, je hebt hier idd die wijze woorden op een mooie manier samengevat. Bravo!

Klik om te vergroten...

Thx Addow. Inderdaad, ik hoop dat er hier een zinvolle discussie komt, zonder kinderpraat. Dus geschiedeniskenners, en mensen die dieper nadenken over racisme dan onze Belgische politiekers: laat u horen !

Ik geloof ook dat racisme ergens héél diep in onszelf zit, en dat het moeilijk helemaal weg te werken is. Natuurlijk ga ik akkoord dat we ons moeten engageren om dat vooroordeel weg te vagen! En ik denk dat velen van ons daarin gelukt zijn of in dat proces zitten. Helaas stel ik ook (hierdoor?) soms het tegenovergestelde vast hier in België. De allochtonen worden hier nogal overbeschermd.

Bv als men zegt dat er binnen de criminaliteit verhoudingsgewijs veel meer vreemdelingen zitten dan Belgen (wat ook waarheid is) , dan krijg je meteen weer beschuldigingen naar je kop geslingerd. Ik heb de indruk dat het altijd maar alleen de blanken zijn die boetes kunnen betalen voor racisme. Maar als bv. een kleurling hier zegt tegen een blanke, "jij vuile blanke/bleekscheet", dat is evenzeer racisme als het woord 'makkak', maar zover staan die idioten aan het bestuur van dit land nog niet he ... dat er zoiets gezegd wordt, wordt als onmogelijk geacht

Iedereen krijgt het idee van dat het altijd blank is VS de rest...

- Veel Chinezen lijden onder Japans racisme (al heel lang trouwens !)
- Turken VS Grieken
- zwarten vs blanken (jaja ook omgekeerd bestaat dat !)
- in de VS zijn het de etnische minderheden tegen elkaar! BV de Koreanen, Chinezen VS de zwarten en omgekeerd.
- enz ... !

--> RACISME bestaat OVERAL en is niet louter blank vs gekleurd , en zolang dat niet ingezien wordt zal er altijd zo'n verwarring en taboe hierover bestaan

Wel, laat duidelijk zijn, als je iets van geschiedenis kent, dat racisme en nazisme niets met elkaar te maken hebben.
Arabieren en zwarten mochten Duitse staatsburgers worden.
Het derde rijk was anti-semitistisch. Dit om een welbepaalde reden.
Net zoals nu (alleen toen iets grootschaliger) hadden de joden ongeveer al het geld in hun handen. Nu, een jood is slecht van de economie, bij wijze van spreken.
Als een jood 20 miljoen op zijn rekening heeft staan zal hij dat geld alleen gebruiken voor investeringen waar hij 100% zeker van is dat hij meer terugkrijgt.
Als een Belg, Duitser, Amerikaan, eenderd wie van westerse cultuur, ... 20 miljoen op zijn bank heeft, zal die een kast van een huis zetten, een collectie sportwagens kopen, en de overschot investeren.
Een kast van een huis = bouwvakkers, architecten, aannemers die werk hebben.
Sportwagens = arbeiders, ingenieurs, kwaliteitsinspecties die werk hebben.

Economie, in een notendop, is geld dat in beweging is, van eigenaar naar eigenaar verandert.

Bij die jood staat het allemaal stil.
In tijden van slechte economie, zorgt zoiets voor enorme frustraties.
Hitler had dus niet BLINDE haat voor joden. In het begin had hij een reden, dit groeide echter uit tot haat, nog voor zijn politieke carriere begon.

M.A.W. : Elke neo-nazi die bv marrokanen of zwarten haat, maakt nie alleen afgang omda hem het meest bekrompen uitschot op de wereld is, hij is ook dom want hij weet niet eens wat hij steunt.

w00p zei:

Hitler had dus niet BLINDE haat voor joden. In het begin had hij een reden, dit groeide echter uit tot haat, nog voor zijn politieke carriere begon.

Klik om te vergroten...

ik agree maar voor de helft. Zijn moeder lag op sterven en een joodse dokter heeft geprobeert haar erbovenop te helpen maar dit is mislukt. Dit geeft natuurlijk haat...

ben je nu zelf niet rascistisch bezig? racisme = alle marokkanen/joden/zwarten/blanken/chinezen/roodhuiden zijn slecht. Als je zegt dat bij veel joden het geld stilstaat komt dat veel... hoe zal ik het zeggen, positiever over. Nu lijkt het alsof je zelf haat koesterd, terwijl dat natuurlijk niet zo is, en in deze thread moet je je woorden voorzichtig kiezen, want het is een thema dat taboe ligt bij alle mensen, ongeacht kleur, ras, geloof...

ach, al die "neo-nazi's" tegenwoordig zijn gewoon zelf "een schande voor het blanke ras", hebben nog nooit van het begrip nationaal socialisme gehoord, en zijn enkel tegen "bruin mannen" en hebben niets tegen joden, terwijl net het zionisme de harde kern van het probleem zou vormen

Ik zei helemaal niet dat ik Joden haat, of alle joden zo zijn, maar feit is dat bijna 50% van al het geld in duitsland in die periode op de bankrekening van een jood stond.
Natuurlijk, Hitler zelf was gewoon heel haatdragend, maar je weet hoe een mensenmassa is...
Je zegt dat een Jood geen staatsburger mag zijn, iedereen beschouwt de joden als uitschot. Als een jood ook maar iets mispeuterde, kreeg hij dezelfde straf als een duitser die iets tweemaal erger deed.
Nogmaals mensenmassa effect, en... Waar houdt het op?
De situatie escaleerde natuurlijk enorm.

Weet je nog een tijdje geleden in Leuven die opkomst van de nsv?
Waar de linksen dan een tegenbetoging tegen deden.
Ze zeggen dat de nsv faschistische klootzakken zijn die met geweld hun doel bereiken, en ze gingen vredevol tewerk gaan, haat bestrijden met liefde.
Natuurlijk zitten er wat stokers onder de mensenmassa in de linksen, en voor je het weet worden er ruiten ingegooid, balken naar politie gegooid, en dan staat de nsv daar zo vredevol op de grote markt...

De reacties in die thread gingen niet over racisme in de strikte zin van het woord. Dat is er in de replies totaal bijgesleurd. Het lied waar naar gevraagd werd en mijn weerzin gingen over nazisme. Welke geschiedenisboekjes je hier ook wilt overtypen of welke encyclopedische verklaringen je ook aan racisme wilt geven, ik blijf NAZISME verachtelijk vinden.

Aan nazisme kan je in mijn opinie geen enkele positieve draai geven. Bijgevolg vind ik liedjes die oproepen tot zulk gedrag misdadig en om van te kotsen.

that will be all I guess

tfeit is dat de massa racisme en nazisme/fascisme steeds met elkaar verwarren en samengooien in 1 groot dogma van scheldwoorden

kijk maar naar voetballer di canio, die in feite een interessante discussie op gang heeft gebracht door te zeggen dat hij een fascist maar geen racist is

gevolg=> de hele wereld verstaat er zich niet aan

w00p zei:

Weet je nog een tijdje geleden in Leuven die opkomst van de nsv?
Waar de linksen dan een tegenbetoging tegen deden.
Ze zeggen dat de nsv faschistische klootzakken zijn die met geweld hun doel bereiken, en ze gingen vredevol tewerk gaan, haat bestrijden met liefde.
Natuurlijk zitten er wat stokers onder de mensenmassa in de linksen, en voor je het weet worden er ruiten ingegooid, balken naar politie gegooid, en dan staat de nsv daar zo vredevol op de grote markt...

Klik om te vergroten...

Even hierop in gaan. Ik was bij deze betoging bij en ik heb op een vredevolle manier deze betoging proberen te stoppen. Omdat ik vind dat een facistische partij of studentenbeweging geen recht heeft om in mijn stad rond te lopen. Dat er langs de linkse kant iets is misgelopen is te wijten aan de anarchisten. Ik zat midden in alles. Op de bondgenotenlaan blokeerde ik samen met nog een groep mensen de weg voor de betoging tegen het nsv maar gingen iedere keer mee naar achteren als de politie dichterbij kwam. Wij gehoorzaamden dus. Toen zijn er 50 mensen van het NSV doorgebroken door de linies van de politie die voor het waterkanon uitliepen deze zijn achter ons aangelopen waarbij er verschillende mensen bont en blauw zijn geklopt tot bloedens toe door nsv-ers. Op één of andere manier hebben ze mij niet te pakken gekregen. Ook was er op hetzelfde moment een aanval van skinheads uit een zijstraat die kwamen tegelijk op ons afgestormt samen met de nsv-ers. Laat me duidelijk wezen de politie deed in heel dit gebeuren niets. Of dit goed of slecht was laat ik in het midden. SOrry ik vond dat ik hierop moest reageren want wat ik toen die avond heb gezien ben ik nog altijd niet goed.

P.s ik veroordeel ook de anarchisten wat ze hebben gedaan was totaal verkeerd. Men mocht niet met stenen op de politie gooien. En zomaar alle ruiten in gooien.

Over dat van WO I, Duitsland heeft de oorlog begonnen en als grootste misdaad hebben ze de neutraliteit van België geschonden en hier tienduizenden mensen vermoord die niet maar dan ook niets met hun oorlogje te maken hadden. Conclusie, de Duitsers waren in fout, ook al hebben ze de oorlog zelf uitgelokt.

Over WOII, de gealliëerden hebben zeker ook misdaden begaan, in die zin dat er vele onschuldige slachtoffers gevallen zijn bij de bombardementen. Maar wat de Duitsers gedaan hebben was een gerichte en rascistische uitroeiing van bepaalde mensen wat in zekere zin heel iets anders is.
Ik geef de Duitsers van nu daar geen schuld van, en die van toen handelden ook onder de orders van iemand die zij zagen als een god. Maar toch vind ik mensen die nu nazipropaganda in liedjes gooien en daar achter staan walgelijk. van mijn part moet je geen dikke vriendjes zijn met andere culturen, maar respecteer ze toch in elk geval.

Heidern zei:

tfeit is dat de massa racisme en nazisme/fascisme steeds met elkaar verwarren en samengooien in 1 groot dogma van scheldwoorden

kijk maar naar voetballer di canio, die in feite een interessante discussie op gang heeft gebracht door te zeggen dat hij een fascist maar geen racist is

gevolg=> de hele wereld verstaat er zich niet aan

Klik om te vergroten...

Het nazisme is een mengeling van fascisme en de leer van één of andere Oostenrijkse monnik die begonnen is met het propaganda rond het arrische ras. Het fascisme, dus het anti-communisme en het anti-democratie zijn, samen me het leidersprincipe haalt Hitler van Mussolini. De andere peilers in de fundering zijn opgebouwd rond zijn visie over de ubermenschen, die wel degelijk zwaar rascistisch was. Het fascisme was in zekere zin ook discriminerend aangezien iedereen geacht werd "in de rij te lopen" bij wijze van spreken, zij die zich niet neerlegden bij de mening van de leider en daarvoor uitkwamen werden uitgesloten. (hiervoor zijn oorspronkelijk concentratiekampen opgericht, om politieke vijanden in te stoppen en de opositie af te schrikken)
Bij het nazisme bedoel ik dus in de betekenis die hitler eraan gegeven heeft, want vandaar komt ook het begrip nazisme

Nazisme is een totaal uit de context gerukt begrip. Nazi's komen van NSDAPers. Nazi is dus een soort van afkorting. NSDAP = Nationaal Socialistische Arbeiders Partij (ik zet het even om in het Nederlands omdat mijn Duits slecht is), het waren gewoon mensen die van uit het eerste standpunt hun land er terug boven op wouden helpen na de economische crisis en dergelijke. Maar ja, toen kwam Adolf Hitler die rechtser en rechtser (zogezegd) ging optreden en dus anti-semitische wetten liet doorvoeren en dicriminatie van minderheidsgroepen en homoseksuelen. Na de tweede wereldoorlog kwamen diegenen die dweepten met de ideologie van Hitler en niet die van de NSDAP....en bijgevolg ook die het anti-semitisme enzovoort.
Grappige van de zaak is dat de meesten van die "Neo-Nazi's" voornamelijk mensen van Noord-Afrikaanse origine en Afrikanen discrimineren terwijl dat in der tijd helemaal zo niet was.

Fighting Hobbit zei:

Over dat van WO I, Duitsland heeft de oorlog begonnen en als grootste misdaad hebben ze de neutraliteit van België geschonden en hier tienduizenden mensen vermoord die niet maar dan ook niets met hun oorlogje te maken hadden. Conclusie, de Duitsers waren in fout, ook al hebben ze de oorlog zelf uitgelokt.

Klik om te vergroten...

Duitsland heeft deze niet uitgelokt. De oorlog is ontstaan nadat Servische nationalisten de Oostenrijkse aartshertog (vergeef het mij als ik fout ben) Ferdinand neergeschoten hadden. Oostenrijk-Hongarije begon een oorlog met Servië. Rusland kwam zijn Servische bondgenoot te hulp, waarna de Duitsers de Oostenrijkers te hulp kwamen. Bijgevolg verklaarden Engeland en Frankrijk de oorlog aan Duitsland omdat deze hun bondgenoot Rusland aangevallen was.

Fighting Hobbit zei:

Over dat van WO I, Duitsland heeft de oorlog begonnen en als grootste misdaad hebben ze de neutraliteit van België geschonden en hier tienduizenden mensen vermoord die niet maar dan ook niets met hun oorlogje te maken hadden. Conclusie, de Duitsers waren in fout, ook al hebben ze de oorlog zelf uitgelokt.

Klik om te vergroten...

Zever in pakjes makker... maar dat neem ik u niet kwalijk, op school geleerd zeker?

Toen troonvolger Franz Ferdinand en zijn vrouw vermoord werden door Princip, leider vd Zwarte Hand (Servische nationalisten) stelde Oostenrijk-HOngarije ultimatum... aan Servië

Rusland (Servië's bondgenoot) schoot wakker en waarschuwde Oostenrijk-HOngarije dat ze maar beter geen oorlog konden starten... Servië accepteerde het ultimatum op één puntje na... dus O.H. startte de oorlog (niet Duitsland) , Duitsland werd er mee in gesleept door het bondgenootschap met O.H. , Frankrijk en Engeland schoten Rusland te hulp, en vanaf toen was het hek helemaal van de dam...

En het belangrijkste van alles: ELK van de supermachten lag op een excuus te wachten om oorlog te kunnen maken met elkaar, min of meer...

Dat van België's neutraliteit schenden is wel waar ja ...

Maar kijk, dat is waar ik op wachtte, om aan te tonen hoe iedereen hier misleid wordt... er ging iemand in deze thread zeggen dat Duitsland WEL alles begonnen is

DJ BUZZE retro zei:

....

Klik om te vergroten...

Heb ik dus net gezegd ^^

En toch lagen de invasieplannen van Bismark als lang te wachten (van eind 19e eeuw), alles was dus perfect voorbereid. Duitsland is met de invasie begonnen en daar lag de fout, zo simpel is het.
Met uitgelokt of niet bedoel ik dat het niet uitmaakt wie het uitgelokt heeft, degene die begint is degene die met zijn legers de andere aanvalt en da was Duitsalnd voor zover ik weet

deyoeri zei:

Heb ik dus net gezegd ^^

Klik om te vergroten...

Ja toen ik deze thread opendeed stond da van u er nog niet, ik zag het ook pas achteraf