Archief - Rekeningrijden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w3bb3r

Legacy Member
vanochtend in de metro (gazetje van de trein)

rekeningrijden ging 7eurocent per kilometer zijn en voor iemand die 100km per dag rijd zou het €1500 euro kosten :eek:


edit:
en over openbaar vervoer..

als ik op 10u zoals vandaag moet beginnen werken, dan mag ik mijn trein nemen om 8u38 en dan om 9u12 toe te komen in kortrijk (traject ieper - kortrijk). dan zit ik hier nog 3 kwartier op mijn werk gewoon niets te doen.

als ik de late shift heb tot 22u savonds, dan mag ik mijn eerste trein nemen om 22h50 om dan om 23h22 in ieper aan te komen en dan nog 10minuten met de fiets te rijden.

openbaar vervoer is slecht .

xDama

Legacy Member
[B]Rocketeer;16000872 zei:
Er is maar 1 oplossing om de files te vermijden: het thuiswerken zoveel mogelijk promoten.
Als het openbaar vervoer staakt is het plots mogelijk om veel mensen van thuis uit te laten werken (nuja, meestal is de capaciteit van het netwerk hiervoor niet voorzien), maar op andere dagen kan het niet.

als je vb mensen de vrije keuze laat om 1 à 2 dagen per week te kunnen laten thuiswerken (voor degenen die het kunnen), dan ga je al wat ksoten besparen.
Wil je een face-to-face meeting, zet een conference call op.

Een webcam is al voldoende zolang je centrale it-infractuur de nodige apparatuur heeft. Enkel spijtig dat het prijskaartje duur is voor de gewone kmo, voor grote bedrijven kan dit enorm kostbesparend zijn indien juist geïmplementeerd.

Omarm de technologie

+1

Ik heb nu wel een heel specifieke informaticajob, maar van mijn 5 werkdagen zou ik er makkelijk 3 tot 4 kunnen thuiswerken. Niet dat ik het altijd zou doen, want in de winter is het bv. niet interessant om van 9u 's ochtends al liggen te verwarmen, maar anders zou ik het wel vrij vaak doen.

FrownedUpon zei:
Die mensen die praktisch zeggen "je moet dichter bij je werk gaan wonen" zijn gewoon achterlijk. Tis maar dat iedereen over een kapitaal beschikt om op zijn 24ste alleen te gaan wonen. Ja ik kan gaan lenen, maar heb totaal nog niet genoeg bijeen gespaard om dit te doen.

Dat niet alleen, ik zou niet weten waarom ik voor mijn job zou verhuizen, tenzij ik 100% zeker ben dat ik voor de rest van mijn dagen die job zou doen. Wie kan dat vandaag de dag nog zeggen? Ik ken genoeg mensen die om de 5 jaar van job switchen, dus dan moet je maar om de 5 jaar met je boeltje verhuizen?

Lizie

Legacy Member
Buiten wat ik al eens gezegd heb hierboven:
- 2011 koste het mij 633 euro per maand om te gaan werken aan auto kosten

- Check VDAB en locatie van IT jobs , hoe dichter bij Brussel/ Antwerpen , hoe meer er zijn. Betekent dat al de bedrijven zich gewoon in die regio vestigen. Ze zouden beter bedrijven stimuleren om uit de groot steden weg te trekken naar locatie die beter bereikbaar zijn en fileloos.

- Verhuizen : niet echt een optie , tenzij er hier iemand een 10.000 euro weg te geven heeft voor mijn groot beschrijf te betalen.

- Verhuizen : Niet echt een optie tenzij iemand mijn huis wilt kopen nu direct , ik vraag maar 280.000 euro. Je weet het of mss niet , tis momenteel niet zo eenvoudig de waarde van uw huis ter verkrijgen bij verkoop , iedereen heeft te weinig geld.

- Thuis werk : 100% mogelijk , maar zelfs na aanhaling van financiele ramp die op me afkomt , wordt er nog steeds van mij verwacht elke dag op cantoor te zijn. Wat mijn motivatie echt wel ten goede komt.

- Files Ring Brussel en andere plaatsen : Ooit al eens naar het oprit/afrit structuur gekeken op die plaatsen? Tis meestal een plaats waar de afrit achter de oprit ligt , waardoor er veel te veel mensen van uiterst link naar uiterst rechts gaan en omgekeerd waardoor de oprit rijders de afrit rijders blokeren en omgekeerd. Een normal structuur zou dit zeer fel verbeteren.

- Prijzen aan de pomp : de regering trekt hier zoveel geld binnen en nog moeten ze besparen , maar wat wil je , om in een bedrijf budgetten te onderhouden moet je gestudeerd hebben , maar een land kan je regeren als cafebaas zonder enige idee wat budgetering is. Zelfs met het huidige systeem waar per prijsverhoging , de verlaging maximaal de helft mag zijn van de verhoging waardoor de prijs gewoon de lucht in blijft gaan.

- Openbaar vervoer : gewoon een klucht zoals ik al eerder heb aangehaald. Ik sta liever 30 minuten per dag in de file dan 6 uur te verliezen aan openbaar vervoer.

Des al niet te min , ik zou rekening rijden kunnen begrijpen als ondermeer de bovenstaande punten eerst worden onder handen genomen EN dat men samen met rekening rijden ook ineens automatisch inning van snelheidsovertredingen invoert wat ook met een GPS systeem gedaan kan worden. Kunnen ze ook ineens alle flitscontroles + palen opdoeken en budget daarvan besteden aan andere meer noodzakelijke dingen.

tikketim

Legacy Member
Cephalus zei:
1) Waarom ik nog voor rekeningrijden ben:
* De weg wordt heel inefficient gebruikt. Als ik nu efkes naar de ring ga zien hier in Zaventem, passeren er daar een paar auto's per minuut. Binnen 5 uur staat het daar stropvast. Wat doen al die f*cking vrachtwagens daar dan in die file, als het enkele uren daarvoor free flow was?

Die vrachtwagen staat daar ook niet voor zijn plezier of voor het plezier van zijn baas. Dat is omdat het niet anders kan...

tikketim

Legacy Member
[B]Rocketeer;16000872 zei:
Er is maar 1 oplossing om de files te vermijden: het thuiswerken zoveel mogelijk promoten.

Goed voor ambtenaren en bedienden die in de IT sector werken. Maar wat met arbeiders ? Meer thuis werken is maar voor een klein deel van de beroepsbevolking mogelijk. Hier en daar zal er wel een uitzondering zijn natuurlijk.

citrofenwick

Legacy Member
Ik ga niet zeggen dat ik er voor ben, maar ik heb 3 nrplaten en doe met allen maar een paar k km per jaar. Dus misschien is dat voor mij voordeliger...

[B]Rocketeer

Legacy Member
tikketim zei:
Goed voor ambtenaren en bedienden die in de IT sector werken. Maar wat met arbeiders ? Meer thuis werken is maar voor een klein deel van de beroepsbevolking mogelijk. Hier en daar zal er wel een uitzondering zijn natuurlijk.

Niet enkel it-werkers.
Arbeiders lijkt mij wel duidelijk dat deze niet kunnen thuiswerken, maar meestal heeft deze groep wel een dichter bij huis werk dan de meeste bedienden (alsek mijn eigen vriendenkring bekijk werken ze allemaal op <10km van huis)

Daarom zei ik ook: waar mogelijk.
Het zal al een heel dele van het probleem oplossen.

Was trouwens ook niet 50% van de werkbevolking ambtenaar :p

Cephalus

Legacy Member
tikketim zei:
Die vrachtwagen staat daar ook niet voor zijn plezier of voor het plezier van zijn baas. Dat is omdat het niet anders kan...

Klopt niet, zie https://vilwss.admiraldynamics.com/Persartikels/110401 - De Tijd - Met vracht door de nacht.pdf

Vrachtwagens horen gewoon niet in de spits. Niet alleen omdat ze de spits nodeloos verlengen, maar ook omdat ze de hoofdoorzaak zijn van ongelukken met monsterspits tot gevolg. Effe tegen personenauto rijden, effe in slaap vallen, effe tegen andere vrachtauto rijden, en natuurlijk de grote favoriet: effe ladingske verliezen. Elke spits is het wel iets.

Mits goeie wil van alle partijen kunnen vrachtwagens gerust 's nachts en overdag buiten de spits hun ritten doen ipv tijdens de spits.

Silence

Legacy Member
Cephalus zei:
Klopt niet, zie https://vilwss.admiraldynamics.com/Persartikels/110401 - De Tijd - Met vracht door de nacht.pdf

Vrachtwagens horen gewoon niet in de spits. Niet alleen omdat ze de spits nodeloos verlengen, maar ook omdat ze de hoofdoorzaak zijn van ongelukken met monsterspits tot gevolg. Effe tegen personenauto rijden, effe in slaap vallen, effe tegen andere vrachtauto rijden, en natuurlijk de grote favoriet: effe ladingske verliezen. Elke spits is het wel iets.

Mits goeie wil van alle partijen kunnen vrachtwagens gerust 's nachts en overdag buiten de spits hun ritten doen ipv tijdens de spits.

Tuurlijk, De vrachtwagenchauffeur moet nog onregelmatiger gaan leven en werken (de dagen zijn nog niet lang genoeg). Het is nu al moeilijk genoeg om chauffeurs te vinden

Zal voor de firma's ook nog een pak duurder uitkomen als ze nachtwerk etc moeten gaan betalen
Bedrijven zullen ook dag en nacht moeten open zijn om vrachtwagens te laden/lossen.. Of moeten ze 's avonds laat vertrekken om dan een halve nacht te wachten tot een bedrijf opengaat ?

Hoeveel mensen die in Brussel werken hebben glijdende uren ? Toch veel denk ik en toch willen ze allemaal om 16/17u in hun auto springen terwijl ze ook tot 19u kunnen werken en minder in de file staan ;)

crazyman2

Legacy Member
Rekeningrijden is acceptabel ALS EN ALLEEN ALS ze eens eindelijk stoppen met mobiliteitsuitbreidingen te doen zonder na te denken. In een straal van 15 km kan ik hier ettelijk verkeerslichten opnoemen die:
- Slecht staan afgesteld omdat ze ergens een verandering hebben aangebracht
- Er nodeloos staan voor 20 autos op een uur en daardoor een stroom van 100 auto's onderbreken.

Het probleem in België is precies dat iedereen gemeente haar goesting doet met mobiliteit. Verkeersbord bij hier, snelheidsverlaging daar. Maar nooit worden de gevolgen goed ingeschat.

Ik ben dus alleen, en enkel en alleen, bereid om te betalen als ze daar stevig werk van maken om de mobiliteit in België te verbeteren. Zeggen dat het ligt aan de bevolking terwijl jezelf de infrastructuur kapot maakt is ... tja

Iemand

Legacy Member
Cephalus zei:
1) Dit klopt niet. Dit staat nergens vastgelegd. Bovendien heb je in het buitenland ook gelijkaardige systemen, zij het dan op kleinere schaal.
FR: Péage, UK: Congestion Charging

2) Files zijn zo 20ste eeuw. Je moet echt eens leren beseffen dat elke dag file abnormaal is, stop met te aanvaarden dat dat een normale zaak is. In een beschaafde maatschappij, performante en efficiente maatschappij is er slechts weinig tot geen file en kan je op voorhand perfect inschatten hoe lang je onderweg zal zijn. Vlaanderen zet zo een verdere stap naar de 21ste eeuw en consolideert haar positie als logistiek doorvoerland. Rekeningrijden kost geld, maar files kosten ook veel geld, zowel direct als indirect.

3) True, maar De Lijn moet besparen want het gratis verhaal was een beetje uit de hand gelopen, en de NMBS is geen Vlaamse bevoegdheid, dus hier kan niet aan gewerkt worden. Er is daar ook geen politieke wil meer voor, integendeel, men zal bushaltes beginnen afschaffen.

4) Zoals ik al zei, je kunt de Vlaming zoveel belasten als je wil op 2 zaken, want hij betaalt TOCH! Auto's en huizen. De Vlaming zal er altijd voor betalen, hoe hoog de belasting ook. Qua spijzing van de kas is het dus een goed systeem.

Waarom ik nog voor rekeningrijden ben:
* De weg wordt heel inefficient gebruikt. Als ik nu efkes naar de ring ga zien hier in Zaventem, passeren er daar een paar auto's per minuut. Binnen 5 uur staat het daar stropvast. Wat doen al die f*cking vrachtwagens daar dan in die file, als het enkele uren daarvoor free flow was? Rekeningrijden zal mensen overtuigen om de weg de gebruiken op goedkopere momenten (of ze helemaal niet te gebruiken), en zo de files verminderen voor iedereen. Het is absoluut een feit dat er nu verkeer in de ochtendspits en avondspits staat dat perfect ook op andere momenten had kunnen rijden.
* Veel autoverplaatsingen zijn nodeloos of wel haalbaar met het openbaar vervoer en zelfs met de fiets. Het probleem met files is dat het massa's geld kost aan de automobilist, maar hij dit niet direct voelt als hij in de file staat, alleen aan de pomp. Door direct te tonen hoeveel geld het gaat kosten, zal hij sneller overtuigd zijn om de auto links te laten en nodeloze verplaatsingen uit te stellen of te annuleren.

1. Het is dan ook niet mijn bedoeling om hier een juridisch pleidooi te houden he. Rekeningrijden staat ook nergens vastgelegd, moeten we er dan ook maar over zwijgen?

2. Files zijn niet twintigste eeuw, eerder eind twintigste eeuw. Het probleem situeert zich in de structuur van duizenden af -en opritten en te weinig capaciteit om het nationale en internationale vervoer op een vlotte manier door te laten stromen.

3. Reden te meer om rekeningrijden niet in te voeren. Er is geen degelijk, deftig en betaalbaar alternatief. Laten we de mensen straffen die nog op hun werk willen raken.

4. Dat is jouw overtuiging, ik zie rekeningrijden er niet zonder slag of stoot doorkomen hoor. Het is aan Touring om, wanneer vrachtwagens rekeningrijden op hun bord krijgen, de automobilisten ook op te roepen acties te voeren. Ik denk eigenlijk vooral dat je een zekere vorm van realiteit mist, zonder al te hard over te willen komen. Vind jij het normaal dat 75% van je mobiliteitskost (op gebied van brandstof/taks) naar de staat vloeit?

Onder het motto van, de Vlaming betaalt toch alles! Wat maakt het uit?!
Zo gaan we er zeker komen. Als elke burger zo zou reageren zouden we een zeer tevreden overheid hebben. Vergeet niet dat de politiek/overheid ten dienste van het volk moet staan en hen moet vertegenwoordigen. Ik nodig u uit om 100 000 automobilisten te vinden die voor rekeningrijden zijn.

Mocht men de accijnzen op fossiele brandstoffen laten vallen, zou er over rekeningrijden gesproken kunnen worden, maar dat gaat onderuit gehaald worden door: "Dat is niet groen!!!!".

De enige beweegreden om rekeningrijden in te voeren, zonder aanpassing van andere accijnzen is om de staatskas (lees, bodemloze put die de politici voor mij aangericht hebben). Ik zal het kind van de rekening worden voor vele jaren.

Uw laatste redenen:

1. Vreemd, neem nu de bouw. Ook daar is redelijk wat transport voor onder de baan. Wanneer moeten de vrachtwagens leveren? 's Nachts, in de donker? Wanneer moeten vloerders dan werken? Ook 's nachts? Wat met internationaal vervoer? Moeten Poolse chauffeurs vertrekken op een ander uur in Polen, omdat ze in België in de file zouden kunnen staan? Staan ze hier niet in de file, ze staan er elders in hoor.

Enige manier om minder automobilisten op de ring te steken bv, is door de lagere bedienden thuis te laten werken. Arbeiders dienen nogal noodgedwongen op fabriek te gaan werken, of elders.

2. Ja, dat zal zeker en vast wel zijn, maar stel nu: een verplaatsing met de wagen van 1 km. (de lengte van mijn straat). Dat zou mij om en weer 16 cent kosten. En waarom? Omdat ik het verkeer hinder? Geenszins eigenlijk. Er is nooit file in mijn straat, als er 2000 wagens op een dag passeren zal het veel zijn. Moet ik daarvoor gestraft worden? Ik betaal toch al genoeg accijnzen en btw op mijn brandstof om mijn verplaatsing af te raden?

Leer nu toch eens, dat er veel meer speelt dan het milieu of files. Enige waar het rond draait zijn staatsinkomsten. Meer niet, meer minder. Mocht de staat werkelijk begaan zijn met het verkeersprobleem, zou ze rijstroken bijleggen. Enige verschil is, rekeningrijden brengt geld op, wegen bijleggen kost geld. Keuze is rap gemaakt dan.

w3bb3r

Legacy Member
dat ze doen zoals in nederland

pechstrook ook vrij maken voor verkeer en als je pech hebt moet je maar in de graskant staan :p

voila een rijvak bij :p

Silence

Legacy Member
w3bb3r zei:
dat ze doen zoals in nederland

pechstrook ook vrij maken voor verkeer en als je pech hebt moet je maar in de graskant staan :p

voila een rijvak bij :p

:naughty:

Als je pech hebt komt er boven die rij(pech)strook een rood kruis te staan zodat iedereen weet dat je er niet op mag rijden

denkimi

Legacy Member
Cephalus zei:
Vrachtwagens horen gewoon niet in de spits.
ga jij voor uw plezier in de file gaan staan als je het kunt vermijden? ik veronderstel van niet.
waarom denk je dan dat vrachtwagenchauffeurs dat wel doen? die mensen en de bedrijven waar ze voor werken doen er nog veel meer dan autobestuurders alles aan om files te vermijden omdat die voor hen niet alleen tijd maar ook veel geld kosten. als ze in de file staan dan is dat omdat er geen andere mogelijkheid is.

dit geldt trouwens voor iedere weggebruiker, niemand staat in de file omdat hij dat leuk vindt. als mensen toch in de file gaan staan dan komt dit enkel omdat de alternatieven nog minder aantrekkelijk zijn.


op de rest van uw post ga ik niet eens reageren, anderen zullen u wijzen op uw onwetendheid.

zarathustra

Legacy Member
Thuiswerken kan ook gewoon als 'werken op afstand' beschouwd worden. De mensen moeten daarom niet van thuis werken, maar voor al die gigantische overheidsinstellingen in centrum brussel moet het toch perfect doenbbaar zijn om in elke provincie een satelliet kantoor te hebben waar een groot gedeelte van de mensen kan werken?

Maar goed ja, zelfs al zouden ze zoiets overwegen dan kost het 25 studies, 13 planbureaus and 7 regeringswissels voor er effectief iets van komt en tegen dan is het achterhaald.

xDama

Legacy Member
zarathustra zei:
Thuiswerken kan ook gewoon als 'werken op afstand' beschouwd worden. De mensen moeten daarom niet van thuis werken, maar voor al die gigantische overheidsinstellingen in centrum brussel moet het toch perfect doenbbaar zijn om in elke provincie een satelliet kantoor te hebben waar een groot gedeelte van de mensen kan werken?

Maar goed ja, zelfs al zouden ze zoiets overwegen dan kost het 25 studies, 13 planbureaus and 7 regeringswissels voor er effectief iets van komt en tegen dan is het achterhaald.

Ja, de mensen die voor een overheidsinstantie werken in Brussel zijn niet zozeer het probleem hoor. Hier op mijn ministerie komt 90% met de trein, als het niet meer is.

renaat13

Legacy Member
janwouters zei:
Volgens mij wordt dit in hun kop gepraat door een aantal bedrijven die het grote geld zien liggen.

Ik weet niet of dit voor heel Vlaanderen zo is maar de grootste leverancier bij ons is Group Janssens. Dit zowel voor verkeersborden als flitspalen... Kassa kassa voor deze mannen...

Zoals iemand hier al eerder zei. Organiseer het openbaar zo slecht mogelijk. Dan neemt iedereen de auto. Als er voldoende mensen de auto nemen dan kunnen ze daar nog meer winst gaan uithalen...

Ark'ay

Legacy Member
Goh, er zijn zoveel dingen te bedenken/verbeteren maar zelfs een simpel brugske/tunnelke leggen kost al +30jaar.

Voor al het geld dat er al naar studies, planning en wat dan ook is gedaan had Antwerpen al lang een brug + tunnel + 3verdiepssnelweg gehad.

Maja :)

Volgens mijn idee:

Thuiswerk: Waar het kan zoveel mogelijk.

Herorganiseer uw industrie. Als bedrijf X nog eens afkomt met 'Volgens ons is het een briljant plan om in de Regentlaan ons nieuw hoofdkantoor te plaatsen' schotte die regelrecht naar Limburg/West-vlaanderen zodat de werknemers geen 300KM per dag moeten rijden om in een bepaalde sector te werken.

Herorganiseer uw OV: Hoe meer personeel, hoe meer klagers en gezeik. Bereken is wat het kost aan ticketsautomaten, ticketpersoneel en kaartjesknippers. Bereken dan eens wat het kost om iedereen gratis te laten rijden. Zijn die 2 ongeveer gelijk. Ontsla die tamzakken bij de NMBS en laat iedereen gratis met de trein rijden.
Is ook ineens goedkoper voor de bedrijven die het openbaar vervoer terug betalen.

Wijzig de 9u-17u mentaliteit naar 7u-15u, 9u-17u en 11u-19u. Dan spreid je de spits en zowat alles is 4 uur langer open/te raadplegen.

eniac

Legacy Member
Ark'ay zei:
Herorganiseer uw industrie. Als bedrijf X nog eens afkomt met 'Volgens ons is het een briljant plan om in de Regentlaan ons nieuw hoofdkantoor te plaatsen' schotte die regelrecht naar Limburg/West-vlaanderen zodat de werknemers geen 300KM per dag moeten rijden om in een bepaalde sector te werken.

Hier heb ik toch sterk mijn twijfels bij. Er zijn redenen waarom industrie zich vestigt op bepaalde plaatsen.

Enfin, thuiswerk ftw. Vandaag een dagje thuis gewerkt!

lammeken

Legacy Member
Cephalus zei:
Klopt niet, zie https://vilwss.admiraldynamics.com/Persartikels/110401 - De Tijd - Met vracht door de nacht.pdf

Vrachtwagens horen gewoon niet in de spits. Niet alleen omdat ze de spits nodeloos verlengen, maar ook omdat ze de hoofdoorzaak zijn van ongelukken met monsterspits tot gevolg. Effe tegen personenauto rijden, effe in slaap vallen, effe tegen andere vrachtauto rijden, en natuurlijk de grote favoriet: effe ladingske verliezen. Elke spits is het wel iets.

Mits goeie wil van alle partijen kunnen vrachtwagens gerust 's nachts en overdag buiten de spits hun ritten doen ipv tijdens de spits.

Waarom zou een vrachtwagen niet thuishoren in de spits?
Even schetsen : Wij chauffeus vertrekken nu al een stuk in de nacht,dan is er bijna nog geen enkele auto op de baan.Enkel vrachtwagens.
Eens 5.30 u begint het : een massa aan auto's die allemaal tegelijk beginnen en pats file.
De meeste vrachtwagens hebben dan al ergens gelost,of zijn al een anntal uur bezig.
Maarja het is de vrachtwagen zijn schuld he.
Over uw achterlijke commentaar van zogezegde veroorzakers van ongelukken wil ik zelfs niet reageren.

Mij is trouwens altijd geleerd om te zwijgen over dingen waar je geen verstand van hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan