Archief - Rekeningrijden

Cephalus zei:

Zucht maar waar haalt gij dat toch? Weeral BS, allé pak dat artikel van VIL toch es

"‘De transporteurs boeken forse besparingen in rijtijden en, door de constantere snelheden, in brandstofverbruik’, zegt Steve Sel van het VIL. ‘Het klopt dat de personeelskosten hoger liggen, vooral als er ’s nachts wordt gereden, maar dat wordt gecompenseerd doordat het rollend materieel beter benut wordt.’"

Doe daar nu nog es de factor rekeningrijden bij, en het is toch overduidelijk dat het 's nachts veel interessanter wordt dan tijdens de dag.

Ik weet niet of ge het VIL kent, maar ik zou dat toch niet afschrijven als een theoretisch "studiebureauke". Daar zitten echt wel bekwame mensen met flinke kennis van zaken, en met praktische ervaring als transporteur of andere jobs in de logistieke sector. Die werken voortdurend samen met de transporteurs, die gaan echt niet van in een ivoren toren aan de hand van theoretische modellekes de les gaan spellen ofzo. Vlaanderen is een logistieke topregio, vooral dankzij bekwame mensen, en die vindt ge dus veelal daar.

Klik om te vergroten...

Het is als tegen een muur praten. Je hebt iets gelezen en op 1 bepaald klein puntje heb je misschien je gelijk, maar er komt zoveel meer bij te kijken, dat je gewoon vergeet. Je bent al ettelijke keren aangesproken op het feit dat je argumentatie negeert, maar je blijft het maar doen, zolang je je gelijk maar haalt op iets dat slechts een klein onderdeel van het grotere beeld is.

Andere factoren, zoals extra kosten bij de fabrieken en de extra fysieke druk op de chauffeurs (waarin jij wel niet gelooft, maar het is er wel) zijn ook belangrijk hoor.

C_X zei:

Het is als tegen een muur praten. Je hebt iets gelezen en op 1 bepaald klein puntje heb je misschien je gelijk, maar er komt zoveel meer bij te kijken, dat je gewoon vergeet. Je bent al ettelijke keren aangesproken op het feit dat je argumentatie negeert, maar je blijft het maar doen, zolang je je gelijk maar haalt op iets dat slechts een klein onderdeel van het grotere beeld is.

Andere factoren, zoals extra kosten bij de fabrieken en de extra fysieke druk op de chauffeurs (waarin jij wel niet gelooft, maar het is er wel) zijn ook belangrijk hoor.

Klik om te vergroten...

Ok dan :ironic:

Het heeft uberhaupt weinig nut om dit ten gronde te discussieren daar het hier toch niet beslist wordt. Ik ben alleen een fervent voorstander van rekeningrijden, omdat dit de enige politieke haalbare oplossing is voor die kutfiles. (Ik ben nog altijd MEER voorstander van meer rijstroken ipv rekeningrijden, maar onmogelijk met SP.A/Groen in regering).

Als je ziet wat die files dagelijks kosten, als je ziet dat er bedrijven gaan wegtrekken (en er zijn er al die al weggetrokken zijn) door files, als je ziet dat Brussel de titel van filehoofdstad krijgt, dan WEET je gewoon dat we er iets moeten aan doen, ook en vooral voor de logistieke sector. En tussen alle mogelijke oplossingen is er ene die het meeste draagvlak heeft, en dat is dus rekeningrijden. Vlaanderen heeft dit gewoon echt nodig. Rekeningrijden verdient dan ook alle steun.

Cephalus zei:

En tussen alle mogelijke oplossingen is er ene die het meeste draagvlak heeft, en dat is dus rekeningrijden. Vlaanderen heeft dit gewoon echt nodig. Rekeningrijden verdient dan ook alle steun.

Klik om te vergroten...

Niet met deze prijzen per km.


Je hoeft ook niet met je ogen te draaien hoor, ik ben niet diegene die alles negeert om telkens hetzelfde pdf'ke te kunnen posten.

Waarom er voor files zijn op de ring van brussel is heel simpel:
*nationale luchthaven si zaventem
*eu ligt in brussel
*elk internationaal bedrijf heeft een kantoor in brussel -> dicht bij luchthaven
*om ergens van de ene zijde van het land naar de andere te geraken dien je weer over de ring van brussel te rijden

Waarom antwerpen geen optie is om van de ene kant naar het andere te rijden:
*havengebied en dus een shit load aan vrachtwagens + auto's die in het havengebied werken


Het probleem ligt dat de wegeninfrastructuur moet herzien worden.
Enkel is dat helemaal niet vanzelfsprekend omdat we een enorm dicht bevolkt land zijn.

Dus rekeningrijden lost geen fluit op omdat iedereen opdezelfde moment op dezelfde plaats moet zijn.

Het verplaatsen van uren kan enkel wat aangepakt worden met:
*flexibele werkuren waar mogelijk (hier werk ik van 6u30 tot 15u30)
*thuiswerken wanneer mogelijk (spijtig voor mij niet mogleijk vanwege afgeschermd netwerk)

Maar ff de economie ook 's nachts laten draaien is te grappig voor woorden.
De bedrijven hebben nu al zoveel kosten en jij gaat even de kostprijs nog verhogen door nachtwerk.
Of iedereen zou akkoord moeten gaan om 100% loon te verdienen en geen premies, maar dat zie ik niet snel gebeuren. Komt daarboven dat een persoon niet gemaakt is voor 's nachts. Dat 1 persoon verkondigt van wel... das degene die het precies nog nooit heeft gedaan

Als ne winkel nu 10 mensen nodig heeft om open te houden tijdens den dag, dan hebben ze er 30 nodig voor 24u. Dus 3x zoveel kosten (indien iedereen akkoord is om de premies enal achterwege te laten), maar ze gaan ni 3x zoveel verkopen hé

Theorie en praktijk zijn totaal verschillend

Cephalus zei:

2) Files zijn zo 20ste eeuw. Je moet echt eens leren beseffen dat elke dag file abnormaal is, stop met te aanvaarden dat dat een normale zaak is. In een beschaafde maatschappij, performante en efficiente maatschappij is er slechts weinig tot geen file en kan je op voorhand perfect inschatten hoe lang je onderweg zal zijn. Vlaanderen zet zo een verdere stap naar de 21ste eeuw en consolideert haar positie als logistiek doorvoerland. Rekeningrijden kost geld, maar files kosten ook veel geld, zowel direct als indirect.

Klik om te vergroten...

Ja, want onder de kerktoren werken is van, wat ... 1900 of zo?

Als ze dit doorvoeren zijn ze zot. Ik rijd ocharme 12.000 km per jaar en zou aan 840€ komen. Da fuck?

En nee, als alarmoperator kan ik niet van thuis werken, want ik ben verplicht dit in een beveiligde locatie te doen.... Door de overheid.

Komt nog eens bij dat ik +- 2 uur (enkel) onderweg ben met het openbaar vervoer (trein + bus). Met shiften van 12u is dit niet doenbaar. Dan moet ik om 3u30 opstaan en ben ik pas na 20u thuis.

Als ze dat doorvoeren moet het grootste deel hier zijn ontslag geven, of moeten ze hier gans het bedrijf herstructuren (zodat we dagelijks de baan op moeten, jeuj : goed voor het milieu).

Misschien staat het hier al ergens, maar hoe zou het geregeld worden voor de buitenlanders?

C_X zei:

Misschien staat het hier al ergens, maar hoe zou het geregeld worden voor de buitenlanders?

Klik om te vergroten...

Wegenvignet ofzo ? Zou niet weten hoe ze het anders kunnen doen

Silence zei:

Wegenvignet ofzo ? Zou niet weten hoe ze het anders kunnen doen

Klik om te vergroten...

Een wegenvignet zoals het destijds eerst werd voorgesteld lijkt me dan sowieso de beste en meest eerlijke oplossing => iedereen moet een vignet kopen, maar wie al rijtaks betaald, krijgt de kosten van het vignet terug bij afrekening van de taks. Zo betaalt iedereen die gebruikt en het is makkelijker te controleren.

[B]Rocketeer;16007538 zei:

Maar ff de economie ook 's nachts laten draaien is te grappig voor woorden.
De bedrijven hebben nu al zoveel kosten en jij gaat even de kostprijs nog verhogen door nachtwerk.

Klik om te vergroten...

Ik heb nog maar 10 keer die studie aangehaald waaruit blijkt dat dit dus niet klopt (en al zeker niet als ge de factor rekeningrijden erin brengt), blijkbaar is dat nog niet genoeg. Ze hebben het trouwens al uitgetest in de praktijk in die studie, dus uw stelling dat het enkel theorie is gaat niet meer op. Leuk weetje, er waren direct werknemers vrijwilliger om 's nachts te rijden voor die test... Dus om nu te zeggen dat dat 's nachts werken zo onpopulair is, ik denk het niet. Mss dat gij niet wilt, en da's zeker uw goed recht en niemand gaat u ooit kunnen verplichten 's nachts te werken (ge kunt uberhaupt al niet verplicht worden te werken). Maar andere mensen willen dit wel (mij inclusief).

Dichtbebouwd, jazeker, maar je kunt steeds onteigenen. De echte reden waarom je niet hoeft te rekenen op uitbreiding wegcapaciteit is omdat Groen/SP.A daar tegen zijn en ze te veel gezichtsverlies zouden lijden mochten ze daar een 180° bocht in maken (zeker Groen).

Hebt gij anders een deftige oplossing voor het fileprobleem? Want zo constructief zijt ge vooralsnog niet uit de hoek gekomen. Flexibele uren/thuiswerken bestaan al en bereiken niet het gewenste effect, en ze zijn ook helaas niet al te populair. Ik heb mijn persoonlijk voorstel (flow management met app) al uit de doeken gedaan. Uiteraard heeft dat ook z'n voor- en nadelen maar dat gaat bij elke oplossing wel zijn.

C_X zei:

Misschien staat het hier al ergens, maar hoe zou het geregeld worden voor de buitenlanders?

Klik om te vergroten...

Die moeten waarschijnlijk weer niks betalen :doh:

Cephalus zei:

Ik heb nog maar 10 keer die studie aangehaald waaruit blijkt dat dit dus niet klopt (en al zeker niet als ge de factor rekeningrijden erin brengt), blijkbaar is dat nog niet genoeg. Ze hebben het trouwens al uitgetest in de praktijk in die studie, dus uw stelling dat het enkel theorie is gaat niet meer op. Leuk weetje, er waren direct werknemers vrijwilliger om 's nachts te rijden voor die test... Dus om nu te zeggen dat dat 's nachts werken zo onpopulair is, ik denk het niet. Mss dat gij niet wilt, en da's zeker uw goed recht en niemand gaat u ooit kunnen verplichten 's nachts te werken (ge kunt uberhaupt al niet verplicht worden te werken). Maar andere mensen willen dit wel (mij inclusief).

Dichtbebouwd, jazeker, maar je kunt steeds onteigenen. De echte reden waarom je niet hoeft te rekenen op uitbreiding wegcapaciteit is omdat Groen/SP.A daar tegen zijn en ze te veel gezichtsverlies zouden lijden mochten ze daar een 180° bocht in maken (zeker Groen).

Hebt gij anders een deftige oplossing voor het fileprobleem? Want zo constructief zijt ge vooralsnog niet uit de hoek gekomen. Flexibele uren/thuiswerken bestaan al en bereiken niet het gewenste effect, en ze zijn ook helaas niet al te populair. Ik heb mijn persoonlijk voorstel (flow management met app) al uit de doeken gedaan. Uiteraard heeft dat ook z'n voor- en nadelen maar dat gaat bij elke oplossing wel zijn.

Klik om te vergroten...

Het gaat hier niet over het fileprobleem he. Het gaat over het feit dat ze ons gewoon geld uit ons zakken gaan kloppen (de werknemer). Deze keer onder de naam rekeningrijden. Of denkt ge echt dat alles over een paar jaar ineens compleet gaan omgeschakeld zijn? Serieus?

Getrouwd? Kinderen? Ouderdom? Dat speelt allemaal mee hoor. Ik ben geen nachtmens en zie af en toe wel eens graag mijn kinderen die schoolplichtig zijn. Ik sta nu al om 4u30 op om op tijd op de ring te zijn.

een filleprobleem oplossen door nog meer auto's op de weg trachten te krijgen (=capaciteit uitbreiden) lijkt mij een hopeloze zaak. dat heeft ons gebracht waar we vandaag zijn.

naar mijn mening zou er nog veel meer op openbaar vervoer moeten worden ingezet. en dat ook aantrekkelijk maken voor mensen die dat vandaag niet doen.
praktisch iedereen die in een stad, bvb Brussel moet zijn voor zijn werk kan dat perfect met het openbaar vervoer. en diegenen die anders beweren dwalen gewoonweg...

ja je hebt je wagen dan nog steeds nodig om tot het station te geraken, maar dat is er dan wel weer 1 minder op de ring. en om tot je lokatie te raken zal je mss 500 meter moeten stappen van een bus tram of metro-halte. het aanbod zou daar nog (veel) meer op moeten afgestemd worden uiteraard, maar wie doet dat vandaag als je niet op 500 meter van het station werkt?

ook een oplossing is gewoon dichter bij je werk gaan wonen, of bij een station... ja dat is geen evidente keuze voor iedereen, maar eens het rendabeler zal is (of al is) waarom niet?? 50 jaar geleden reed niemand elke dag 200km om heen en terug te rijden van zijn werk. we zijn gewoon teveel gewoon door onze olie-verslaving. geef het nog 20-30 jaar, als de prijzen nog eens vervijfvoudigd zullen zijn. veel mensen zullen dan beseffen hoe laat het is. elektrisch rijden? heel leuk, maar zonder olie produceer je geen elektische wagens.

Allemaal goed en wel .. maar dat men er dan eerst eens voor zorgt dat het openbaar vervoer geoptimaliseerd wordt. In dat opzicht zou men er goed aan doen om in sommige grootsteden te gaan kijken hoe het daar aan toe gaat.
Voorbeelden genoeg van een efficïent openbaar vervoer .... Londen, Parijs, Barcelona etc ....

beemer zei:

Allemaal goed en wel .. maar dat men er dan eerst eens voor zorgt dat het openbaar vervoer geoptimaliseerd wordt. In dat opzicht zou men er goed aan doen om in sommige grootsteden te gaan kijken hoe het daar aan toe gaat.
Voorbeelden genoeg van een efficïent openbaar vervoer .... Londen, Parijs, Barcelona etc ....

Klik om te vergroten...

Londen, Parijs en zelfs Barcelona zijn miljoenensteden, een openbaar vervoer van die kwaliteit zou onbetaalbaar zijn voor Brussel. En daar zijn de meeste werkgevers ook gevestigd binnen de stad ipv op grote kantoorterreinen die net buiten de stad liggen. Brussel heeft trouwens een uitstekend openbaar vervoer, geen idee waarom iedereen daar zit over te klagen. Buiten die grootsteden in het buitenland is het trouwens heel wat minder soeps qua openbaar vervoer.

Destroyer zei:

praktisch iedereen die in een stad, bvb Brussel moet zijn voor zijn werk kan dat perfect met het openbaar vervoer. en diegenen die anders beweren dwalen gewoonweg...

Klik om te vergroten...

Bull. Gavere-Etterbeek (deur tot deur): 1u35 OV (en dat is in het perfecte scenario - ik weet uit ervaring dat het er vaak van afwijkt), 50min tot 1u10 met de wagen.

Realistisch gezien scheelt het dagelijks dus gemakkelijk een uur, en dan ben ik nog zeer gul.

Kortom: ik blijf nog wel even vroeg opstaan en wat filerijden.

Destroyer zei:

een filleprobleem oplossen door nog meer auto's op de weg trachten te krijgen (=capaciteit uitbreiden) lijkt mij een hopeloze zaak. dat heeft ons gebracht waar we vandaag zijn.

Klik om te vergroten...

Nope, in NL hebben ze daarmee flink de files verminderd vorig jaar.

John1307 zei:

Brussel heeft trouwens een uitstekend openbaar vervoer, geen idee waarom iedereen daar zit over te klagen.

Klik om te vergroten...

Heh? De reistijd per kilometer zijn echt mega lang met die bussen.

Ze zouden beter veel meer inzetten op metro ipv die voze grote bussen die zich steeds vastrijden in het verkeer. De metro is nog min of meer ok, wel heel onveilig buiten de daguren en tevens een veel te klein net.

beemer zei:

Allemaal goed en wel .. maar dat men er dan eerst eens voor zorgt dat het openbaar vervoer geoptimaliseerd wordt. In dat opzicht zou men er goed aan doen om in sommige grootsteden te gaan kijken hoe het daar aan toe gaat.
Voorbeelden genoeg van een efficïent openbaar vervoer .... Londen, Parijs, Barcelona etc ....

Klik om te vergroten...

Ge noemt steden en met zo'n vergelijkingen zijt ge niks ivm een land.

In Brussel stad kan je PERFECT overal geraken met bus, tram of metro. Zeker nog nooit in Brussel geweest ofzo? In Brussel is er dus geen enkel probleem, 't is er enkel geraken en dat is bij elke grootstad zo. Eer ge er zijt is er geen probleem, om er te geraken is wat anders.

Precies nog niet te veel stil gestaan op de periferique rond Parijs.


't Is op een ander toch altijd zoveel beter hé :ironic:

Ik daag je uit eens nen trein in de UK of zelf da schoon Holland van hiernaast te pakken, zult nog grote ogen trekken. Daar moogde al content zijn dat ge in 1 deel die dag toe komt op uw bestemming.


Velen vergerten hier dat we met fucking 11.000.000 man op ne vingerhoed wonen, wa denkte dat hem dat ooit gaat oplossen? Ja als we Hitler inschakelen, dan wel. Dan zijn we binnenkort met 5.000.000 minder.

Destroyer zei:

een filleprobleem oplossen door nog meer auto's op de weg trachten te krijgen (=capaciteit uitbreiden) lijkt mij een hopeloze zaak. dat heeft ons gebracht waar we vandaag zijn.

Klik om te vergroten...

want iedereen gaat speciaal eventjes wat gaan rondrijden met de wagen gewoon omdat de snelweg breder is?

denkimi zei:

want iedereen gaat speciaal eventjes wat gaan rondrijden met de wagen gewoon omdat de snelweg breder is?

Klik om te vergroten...

Nee man dat heeft enkel wat tijd nodig tot de wegen weer barstens vol zitten, idioot als ge dat niet even zelf uit uw mouw kunt schudden.

Wegen verbreden kunt ge doen tot in't oneindige, is imo geen oplossing.

SysRq zei:

Rekent de overheid je vandaag al niet af op je verbruik met accijnzen?

Klik om te vergroten...

's Nachts een afstand van 100 km afleggen geeft een verbruik van, stel, 10 liter. Overdag diezelfde afstand afleggen, maar dan filegewijs, geeft een verbruik van, stel, 20 liter. Hoezo dat is geen rekeningrijden?

Maar ja, het gaat niet over een "slimme" kilometerheffing natuurlijk.:ironic: