Archief - De bedrijfswagen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
desolation zei:
Wetenschap die niet in twijfel wordt getrokken, dat noemt men godsdienst.

Dat klopt ja, maar welke scholing heb jij genoten om zo'n grote uitspraken te doen? Klinkt nogal sterk als aannemen wat het beste bij de eigen vooroordelen past. "Het is allemaal zever want ik versta het toch niet". En dan wat platitudes verkondigen over de wetenschap van vroeger, die gewoon geen wetenschap genoemd kon worden.

Heel de klimaatwetenschap is al in twijfel getrokken, en wordt dat momenteel nog altijd. Echter blijft de hypothese dat het veroorzaakt wordt door de mens gewoon als een paal boven water staan, ongeacht wat een paar kwakzalvers die vele airtime krijgen blijven verkondigen. En als er morgen sterk bewijs komt dat het allemaal nonsens is, zal de wetenschap zich daarnaar schikken, maar spijtig genoeg is dat bewijs er niet.

Ook grappig dat het argument dat het niet klopt dan wordt gekoppeld aan geld verdienen met klimaathysterie. Ik denk dat er een pak meer geld wordt verdient met het huidige systeem, waar we fossiele brandstoffen opstoken alsof het allemaal geen kwaad kan, dan met de observatie dat we beter onze groei even uitstellen om het klimaat leefbaar te houden.

Soit, het is hier kennelijk de thread niet voor, maar dit is gewoon belachelijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
desolation zei:
Een gelijk belastingstelsel, hoe ziet ge dat dan? Mensen met 10k bruto en mensen met 2k bruto, alletwee een flat fee van 25%? Of Alletwee een flat fee van 55% ?

Of ongeacht uw loon allemaal vast 1500€ in het potje ?

Ik ben nog steeds voorstander van progressieve belastingsschalen. Vlaktaksen komen uiteraard de grootverdieners goed uit, maar die grootverdieners verdienen hun geld ook alleen maar dankzij de rest van de samenleving. Een progressieve belasting is dus niet meer dan eerlijk.

De Perzen geloofden nochtans in een ziggurat en de Mesopotamiërs in een platte aarde. Dat was toen wetenschap.
De Amerikaanse slavernij werd vergoeilijkt door wetenschappers en dokters die bevestigden dat hun onderzoek had bepaald dat er zoveel verschillen waren tussen Afrikaanse slaven en blanke westerlingen dat het geen gelijke mensen waren en dus ook zo niet behandeld moesten worden.

Wetenschap die niet in twijfel wordt getrokken, dat noemt men godsdienst.

Ik heb op géén enkel punt beweerd dat de wetenschap feilloos is, maar jij hebt telkens slechte voorbeelden gekozen, en wanneer je daar op gewezen wordt, kom je gewoon met andere af.

Mesopotamische mythes zijn trouwens géén wetenschap, nu ben jij degene die wetenschap en godsdienst door elkaar haalt.

Goede wetenschap is gebaseerd op methodologisch onderzoek en experimentatie. Zelfs wanneer je de invloed van de mens op de opwarming van het klimaat in vraag wilt stellen, zit je nog steeds met de basiswetenschap dat je het broeikaseffect van gassen zoals CO2 en methaan onmogelijk kan ontkennen - aantoonbaar op laboschaal - en op grotere schaal best het precautionary principle hanteert: zelfs als je betwijfelt hoe groot de invloed van meer CO2 in de atmosfeer is op het klimaat, dan nog kan je onmogelijk vergoelijken om maar ad infinitum meer CO2 in de atmosfeer te blijven pompen en denken dat dat géén probleem zou vormen. If anything, hebben we tot dusver inderdaad het geluk gehad dat de natuur een groot deel van onze uitstoot buffert, maar ook die buffercappaciteit is eindig.
Als je trouwens een extreem voorbeeld wilt zien van een planeet met enorm veel CO2 in de atmosfeer, zo hebben we er toevallig ééntje in ons zonnestelsel: Venus. De temperatuur daar is zelfs hoger dan op Mercurius die dichter bij de zon staat.

De discussie gaat nu overigens wel een beetje te ver weg van wagens. Triest eigenlijk hoe jij zelfs de hele klimaatwetenschap in vraag gaat stellen om toch maar je eigen gedrag te vergoelijken lijkt me.

Gines

Legacy Member
Kan er eindelijk eens gestopt worden over die fucking klimaatregels en wetenschappelijke praatjes? Als ik dit wou lezen, zat ik wel in het subforum van Natuur, Wetenschap & Technologie. Het begint hier zwaar offtopic te gaan en de mods komen hier gewoon niet tussen...

Fuck zeg..

KnightOfCydonia

Legacy Member
Gines zei:
Kan er eindelijk eens gestopt worden over die fucking klimaatregels en wetenschappelijke praatjes? Als ik dit wou lezen, zat ik wel in het subforum van Natuur, Wetenschap & Technologie. Het begint hier zwaar offtopic te gaan en de mods komen hier gewoon niet tussen...

Fuck zeg..

Daar heb je gelijk in, dat is hier daar niet de ideale plaats voor. Ik ga mijn discussie over klimaatwetenschap hier dan ook staken. :p

Wanneer mods hier ingrijpen, zou ik echter wel graag eens een opdeling van deze thread zien in échte bedrijfswagens - bv. wat is het beste als échte zelfstandige: een Opel Vivaro vs Mercedes Vito? Of volstaat een Citroën Berlingo voor de job die die persoon doet? - ten opzichte van de vele zogenaamde bedrijfswagens die de facto salariswagens zijn - waar kan je het meest mee stoefen: een BMW X1 of toch maar een Mercedes C-klasse? -.

Zoals ik eerder al zei: het conflict tussen de titel van deze thread en de invulling ervan is symptomatisch voor het probleem van het bedrijfswagensysteem in België.

eniac

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wanneer mods hier ingrijpen, zou ik echter wel graag eens een opdeling van deze thread zien in échte bedrijfswagens
[...]
Zoals ik eerder al zei: het conflict tussen de titel van deze thread en de invulling ervan is symptomatisch voor het probleem van het bedrijfswagensysteem in België.

Waarom zou je het opsplitsen? Waar zit het conflict?

"Salariswagen" is geen officiële term en ook maar in het leven geroepen door lobbygroepen of whatever. De officiële term, ook gehanteerd door de overheid, is nog steeds bedrijfswagen - of dat nu een camionette is of personenwagen.
Beide categorieën kunnen hier gerust gepost worden.

CoBalT

Legacy Member
Inderdaad ik ben deze thread ook meer dan beu over die discussie van bedrijfs/salariswagen.

back on topic, iemand foto's van zijn nieuwe bedrijfs/salaris wagen? :D

KnightOfCydonia

Legacy Member
eniac zei:
Waarom zou je het opsplitsen? Waar zit het conflict?

"Salariswagen" is geen officiële term en ook maar in het leven geroepen door lobbygroepen of whatever. De officiële term, ook gehanteerd door de overheid, is nog steeds bedrijfswagen - of dat nu een camionette is of personenwagen.
Beide categorieën kunnen hier gerust gepost worden.

In termen van hoe de overheid op dit moment naar het systeem kijkt, heb je inderdaad volledig gelijk, daar schuilt trouwens ook de kern van het probleem.

Als je kijkt naar de reële invulling van het systeem, hebben die lobbygroepen of whatever toch wel het grootste punt: een fiscaal voordelige wagen die niet gebruikt wordt voor de uitoefening van de job - occasionele verplaatsingen naar één of andere leverancier buiten beschouwing - is eerder een vorm van verdoken salaris en zo prijzen werkgevers (IT-sector) het in de praktijk ook aan: want ik ben zelf de afgelopen maand voor meerdere jobs gaan solliciteren waarbij je een de facto salariswagen kon krijgen. Dat is héél wat anders dan mensen die ik ken die in de bouwsector werken en die effectief werven moeten gaan bezoeken en véél materiaal moeten meenemen, dat zijn tenminste nog échte bedrijfswagens.

Ik misgun die laatsten hun bedrijfswagen zeker niet want die kunnen écht niet zonder voor hun werk, net zomin als ik de intentie zou hebben om salaris af te nemen van mensen die nu een salariswagen ontvangen. Ik stel me wél vooral vragen bij de voordelige fiscaliteit die hun werkgevers daarbij genieten - werkgevers waarvan ik de laatste tijd ook gezien, dat het duidelijk géén armoezaaiers zijn - en welke andere negatieve gevolgen deze vorm van autofiscaliteit heeft op andere zaken, waaronder files en klimaat.

desolation

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik ben nog steeds voorstander van progressieve belastingsschalen. Vlaktaksen komen uiteraard de grootverdieners goed uit, maar die grootverdieners verdienen hun geld ook alleen maar dankzij de rest van de samenleving. Een progressieve belasting is dus niet meer dan eerlijk

Waarom dan klagen? België heeft namelijk een heel sterke progressieve belasting. Zo progressief zelfs dat ik meer belastingen heb betaald dan mijn schoonzus brutoloon had, zonder dat ik netto het dubbel overhield.
Dat komt uiteraard omdat zij geniet van zaken als werkbonus, waardoor haar netto belastingen zeer laag zijn.
Maar het is net omdat mensen als ik zoveel afdragen dat dat kan.
Als ik morgen dan gekloot wordt omdat ik voor mijn werk een wagen nodig heb, tzal de dag zijn dat ik uit loondienst ga en heel mijn inkomen zo fiscaal optimaliseer dat ik nog amper bijdraag aan de Belgische staat.
Dat gaan er véél doen, wat denkt ge dat er dan zal gebeuren?
Di Rupo heeft de hele boel al is verziekt met alle economische gevolgen vandien. Gaan we die fouten nog is herhalen ?

sink

Legacy Member
CoBalT zei:
back on topic, iemand foto's van zijn nieuwe bedrijfs/salaris wagen? :D
Ik heb mijn nieuwe sinds gisteren, mss vanavond of morgen eens zien om een foto te posten :)

KnightOfCydonia

Legacy Member
desolation zei:
Waarom dan klagen? België heeft namelijk een heel sterke progressieve belasting. Zo progressief zelfs dat ik meer belastingen heb betaald dan mijn schoonzus brutoloon had, zonder dat ik netto het dubbel overhield.
Dat komt uiteraard omdat zij geniet van zaken als werkbonus, waardoor haar netto belastingen zeer laag zijn.
Maar het is net omdat mensen als ik zoveel afdragen dat dat kan.
Als ik morgen dan gekloot wordt omdat ik voor mijn werk een wagen nodig heb, tzal de dag zijn dat ik uit loondienst ga en heel mijn inkomen zo fiscaal optimaliseer dat ik nog amper bijdraag aan de Belgische staat.
Dat gaan er véél doen, wat denkt ge dat er dan zal gebeuren?
Di Rupo heeft de hele boel al is verziekt met alle economische gevolgen vandien. Gaan we die fouten nog is herhalen ?

Als je de politieke discussie nog wilt voort zetten: antwoord dan gewoon ééns op de zéér eenvoudige vraag: stel je hebt iemand met een brutoloon X en iemand anders wiens brutoloon Y met een leasebudget en tankkaart voor een totale kost Z samen gelijk is aan Y + Z = X, waarom zou die eerste persoon méér belastingen moeten betalen dan die tweede? Want dat is nu de facto het geval.
Bovendien kost die tweede persoon ook nog eens meer aan de samenleving qua externaliteiten op het vlak van milieu (vervuiling) en mobiliteit (files).

Dat jij meer belastingen betaalt dan iemand die minder verdient, is niet meer dan normaal, want je houdt uiteindelijk alsnog ook meer over. Dat jij minder belastingen betaalt dan iemand die eigenlijk evenveel verdient, daar schuilt net het probleem in deze discussie. Tesamen met de negatieve externaliteiten die met jouw voordelige fiscale voordeel samenhangen.

Van andere fiscale voordelen die ongelijk verdeeld zijn, bv. kindergeld en minder belastingen wegens personen ten laste, kan je tenminste nog voordelen voor de samenleving benoemen, en niet bijna alleen maar nadelen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tinufiel zei:
Ik hoop dat je je niet té schuldig voelt hé sink. ;)

Dat vind ik ook weer zo'n dooddoener hé. Het is systeem is er nu, daar hebben de mensen die er gebruik van maken géén schuld aan, dus ze moeten zich zeker niet schuldig voelen. Hate the sin, not the sinner.
Iedereen kiest voor zichzelf de meest voordelige uitkomst, maar dat betekent niet dat oneerlijke systemen niet in vraag gesteld mogen worden omdat er nu éénmaal véél mensen gebruik van maken.

De ideale oplossing voor salariswagens is één die zo weinig mogelijk mensen - als in de werknemers, niet de werkgevers - uiteindelijk fiscaal afstraft, in de mate dat dat mogelijk is natuurlijk (iemand met een brutoloon van €1800 en een leasebudget van €1000 en andere extremen van het systeem mogen er wat mij betreft echter wél op achteruit gaan).

coldvinc

Legacy Member
Om terug on topic te gaan. Ik kan een bedrijfswagen kiezen, maar ik zit te twijfelen tussen verschillende modellen en types. Shortlist voorlopig, allemaal automaat:
- A3 sedan business sport 2.0 TDi 150pk
- Ford focus clipper Vignale Full option 150 pk
- BMW X1 business edition 20d 163 pk

Ik leun naar de x1 maar het feit dat the focus Full option is, maakt die ook erg aantrekkelijk.

https://www.fighttofire.com

FlatSix

Legacy Member
coldvinc zei:
Om terug on topic te gaan. Ik kan een bedrijfswagen kiezen, maar ik zit te twijfelen tussen verschillende modellen en types. Shortlist voorlopig, allemaal automaat:
- A3 sedan business sport 2.0 TDi 150pk
- Ford focus clipper Vignale Full option 150 pk
- BMW X1 business edition 20d 163 pk

Ik leun naar de x1 maar het feit dat the focus Full option is, maakt die ook erg aantrekkelijk.

https://www.fighttofire.com

IK zou voor de A3 gaan net. :) Vind de X1 te duur voor wat het is, en ook niet echt een mooie wagen.

desolation

Legacy Member
Vignale is nog altijd maar rosse plastiek met lederen zetels. Die radio/navi is ook absolute bagger. Tis niet dat ge premium rijdt hoor

CoBalT

Legacy Member
coldvinc zei:
Om terug on topic te gaan. Ik kan een bedrijfswagen kiezen, maar ik zit te twijfelen tussen verschillende modellen en types. Shortlist voorlopig, allemaal automaat:
- A3 sedan business sport 2.0 TDi 150pk
- Ford focus clipper Vignale Full option 150 pk
- BMW X1 business edition 20d 163 pk

Ik leun naar de x1 maar het feit dat the focus Full option is, maakt die ook erg aantrekkelijk.

https://*********************


Persoonlijk zou ik geen één van de drie kiezen.
(als het echt moet dan de A3)

X1 vind ik zeker niet zo speciaal, en nogal krap vanbinnen (ben zelf redelijk groot)
en de ford is.. nja ford :p geen liefhebber van

Geen interesse in bvb volkswagen / skoda ?

FlatSix

Legacy Member
CoBalT zei:
Persoonlijk zou ik geen één van de drie kiezen.
(als het echt moet dan de A3)

X1 vind ik zeker niet zo speciaal, en nogal krap vanbinnen (ben zelf redelijk groot)
en de ford is.. nja ford :p geen liefhebber van

Geen interesse in bvb volkswagen / skoda ?

Skoda is met hun nieuwe modellen wel wat aan het afstappen van hun succesformule lijkt het? Een deftige Superb is er plots ook niet meer voor minder dan 50K lijkt het...?

En dan die Scala and Kamiq???

josilirios

Legacy Member
Audi A3 zou winnen maar tegelijk ook verliezen omdat hij op de rand zit van een nieuw model.

coldvinc

Legacy Member
CoBalT zei:
Persoonlijk zou ik geen één van de drie kiezen.
(als het echt moet dan de A3)

X1 vind ik zeker niet zo speciaal, en nogal krap vanbinnen (ben zelf redelijk groot)
en de ford is.. nja ford
emoji14.png
geen liefhebber van

Geen interesse in bvb volkswagen / skoda ?
Tuurlijk. maar ik wil graag toch een beetje vermogen dus toch zo'n 150 pk en dan wordt VW last best wat duurder.

Heeft Skoda niet redelijk wat hard en goedkope plastiek?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan