Archief - De bedrijfswagen topic

ugar · 22 apr 2019

desolation zei:
Moeten is een groot woord, maar na meer dan 4j dienst is mijn loon en functie erop vooruit gegaan maar mijn wagen nog hetzelfde. De realiteit is dat ik een budget krijg (koop, niet lease) waar makkelijk een dikke A4 of minder dikke A6 in kan. Zelfs een Q5 zou lukken. Echter zal het neerkomen op iets ala Tiguan Allspace, louter omdat de catalogusprijs en de nieuwe WLTP de VAA zo gortig hoog maakt dat ik veel teveel privé moet afgeven.
Die wagen is voor mij een werkmiddel he, dat is een mijn bureau waar ik 8u per dag in zit. Het is al absurd dat ik daar op belast wordt, of worden de arbeiders in den bouw ook belast omdat ze het boormachien in hun camionet thuis kunnen gebruiken? Het is niet meer dan een vuile pestbelasting om de jaloezie van de mensen in de perken.

Je neemt die wagen mee naar huis, en blijkbaar hecht je nogal wat belang aan de status van die wagen. Het is geen pestbelasting, het is gewoon een normale belasting. Indien je die wagen op kantoor kan laten staan en je wagen gaat ophalen op kantoor 's morgens (en er 's avonds terug neerzet, betaal je geen VAA. Of koop jezelf een wagen, en laat je het brutoloon uitbetalen van de leasekost. Dan zie je hoe disproportioneel het voordeel is.
Het is trouwens een belasting die ingevoerd is omdat bedrijven creatief voordelen in natura geven, goed dat dat door de overheid wordt afgeblokt.

Want zoals berenod al zegt, het is omdat er door mijn loon 50k in de staatskas gaat dat het vakje eronder amper iets moet bijdragen. Weet ge wat eerlijk is qua belastingen? Ne vlaktaks. Gewoon iedereen, ongeacht uw inkomensniveau of inkomstenbron, 30% belasting. Geen belastingsvrije som of aftrekposten, gewoon einde streep 30% in de staatskas en klaar. Dat zijn eerlijke belastingen.

Ik zie niet in wat daar eerlijk aan is, ik vind het logisch dat de sterkste schouders wat meer dragen, die hebben op andere vlakken ook meer voordelen uit het systeem. Ik wil geen systeem waar mijn veiligheid in 't gedrang komt omdat de minder begoede mesen geweld gebruiken om de herverdeling van de middelen te bekomen (zoals in Brazilië, de USA, Zuid-Afrika). Hoe groter de inkomensongeijkheid, hoe meer criminaliteit.

Mijn salaris ligt een pak hoger dan het jouwe , mijn belastingen dus ook, ik heb daar geen probleem mee. En volgens jouw logica heb ik dus meer te zeggen dan jij.

Dat is toch waar de lagere klasses zo om roepen en tieren? Dat is toch wat de syndicaten zo graag willen? Voer het maar in. De middenklasse zal eindelijk terug kunnen ademen, de "rijken" zullen extra bijdragen en de lagere klasse zal verkommeren van armoe. Maar tis wel eerlijk verkommeren.

"Lagere klasses", onwaarschijnlijk taalgebruik.

ugar · 22 apr 2019

berenod zei:
Mensen die weinig (tot geen, via werkbonus) belastingen betalen moeten inderdaad niet klagen wanneer mensen in hogere loonklasses een "extra" krijgen van de staat in de vorm van (onder andere) een firmawagen.

Het zijn de reeds zeer hoge ingehouden belastingen en rsz van zulke mensen die het net mogelijk maken dat de mensen die helemaal onderaan de ladder staan nog een leefbaar loon kunnen op hun rekening gestort krijgen via hun quasi 0% belasting en rsz die gesponsord wordt via de werkbonus.
Dit is reeds een sociaal systeem, verdraai het nog meer dat de hogere loonklasses nog minder overhouden, en deze onderaan de ladder nog meer overhouden (dus meer dan hun eigenlijk loon) dan ga je goed richting communisme!

Tja, en als je dat niet doe ga je naar de gruwelijke excessen van het kapitalisme zoals je die op bepaalde plekken op aarde ziet.
Wanneer je mensen verbiedt om te klagen omdat ze een laag loon hebben, kom je trouwens al snel af bij het fascisme.
Zelfs de Oeso veroordeelt het Belgisch systeem

Wie natuurlijk wel recht van klagen heeft zijn de andere werknemers in de hogere loonklassen die géén firmawagen krijgen/hebben, zij betalen in verhouding meer dan iemand in een gelijkwaardige functie maar met firmawagen.

Yup, iedereen een auto, allemaal in de file

Er wordt ook niet gezegd dat we (de leasebakrijders) reeds meer dan voldoende belastingen betalen op onze firmawagen, er wordt enkel gezegd dat we over ons totaal loonpakket (waar die leasewagen mee inzit) reeds meer dan voldoende belastingen betalen.

Er is nog steeds een gigantisch te kort op de begroting, we betalen dus met zijn allen onvoldoende belastingen (of betalen teveel vergoedingen uit). Het voordeel in natura is nog altijd zo laag dat er cafetariaplannen bestaan in veel bedrijven

Ik spreek dan vooral over de werknemers die hun wagen effectief nodig hebben voor het werk (zoals mezelf) en niet zozeer over de salariswagen!

Dat is altijd een dooddoener, ik moet ook in verschillende vestigingen van mijn werkgever zijn, maar heb ik die dan echt nodig? Ik zou perfect met mijn privé-wagen tot mijn werkplek kunnen rijden om dan een poolwagen te gebruiken. En kom niet af 'maar het is meer dan een uur rijden met de wagen naar mijn werk, want dan zet je jezelf hopeloos vast, dat zijn privékilometers, die je naar het werk doet.

Wat uiteraard niet kan werken voor de meesten (het Belgisch systeem), ikzelf zou dikwijls ettelijk uren extra per dag onderweg zijn wanneer ik eerst met openbaar vervoer (of een privé wagen die er nu niet is) naar kantoor moet om daar een poolwagen op te pikken en naar de klant te rijden.

Tja, misschien kunnen we dat stukje inkomsten gebruiken om het openbaar vervoer beter te maken in dit land. Want daar is schromelijk in ondergeïnvesteerd de voorbije jaren (op wat prestigeprojecten na).

Tumi · 22 apr 2019

Was jij niet beter geboren in een communistisch land?

eniac · 22 apr 2019

ugar zei:
Ik zie niet in wat daar eerlijk aan is, ik vind het logisch dat de sterkste schouders wat meer dragen, die hebben op andere vlakken ook meer voordelen uit het systeem.

Het punt van de hele zaak is dat de sterkere schouders sowieso al veel meer dragen, bedrijfswagen of niet, en dat de zwakkere schouders nog luidkeels lopen te verkondigen hoe oneerlijk het systeem wel niet is en hoe degenen die wat meer verdienen nog meer belast zouden moeten worden.

Misschien beseffen ze dat niet, ik weet het niet.

Maar uhm, ook bij een vlaktaks dragen de sterkere schouders meer hoor.

FlatSix · 22 apr 2019

Er is nog steeds een gigantisch te kort op de begroting, we betalen dus met zijn allen onvoldoende belastingen (of betalen teveel vergoedingen uit). Het voordeel in natura is nog altijd zo laag dat er cafetariaplannen bestaan in veel bedrijven

Gat in de begroting delen door aantal werkende mensen en iedereen legt evenveel op?

ugar · 22 apr 2019

Tumi zei:
Was jij niet beter geboren in een communistisch land?

Wow, niveau.

ugar · 22 apr 2019

eniac zei:
Het punt van de hele zaak is dat de sterkere schouders sowieso al veel meer dragen, bedrijfswagen of niet, en dat de zwakkere schouders nog luidkeels lopen te verkondigen hoe oneerlijk het systeem wel niet is en hoe degenen die wat meer verdienen nog meer belast zouden moeten worden.

Misschien beseffen ze dat niet, ik weet het niet.

Maar uhm, ook bij een vlaktaks dragen de sterkere schouders meer hoor.

Maar onvoldoende. Je kan mensen met een laag inkomen nu eenmaal niet hoger belasten, dan duw je nog meer mensen in de kansarmoede.

Belastingsvoet moet wat mij betreft bepaald worden door het volledige inkomen (dus niet alleen loon, ook kapitaal, immo,...), en daarna zo doorgevoerd worden, zonder enige vorm van 'kredieten' of aftrekbare sommen. Zowat iedere vorm van belastingkrediet is gewoon onzin of contraproductief (Mattheus-effect, meer opbrengsten voor mensen die geen problemen hebben), en kost de staat bakken geld om zij die het niet nodig hebben nog een duwtje in de rug te geven. Kijk maar naar de groene stroomcertificaten enkele jaren geleden Of nog een mooier voorbeeld : de woonbonus. Die zorgt er alleen voor dat jonge mensen een groter budget hebben en dus meer uitgeven aan een woning of bouwgrond. Heeft geen impact op koopkracht, is alleen een transfert van de jonge generatie naar de oudere generatie die een hoger bedrag krijgen voor hun woning(die generatie die verantwoordelijk is voor de erbarmelijke financiële toestand in dit land).

josilirios · 22 apr 2019

desolation zei:
Moeten is een groot woord, maar na meer dan 4j dienst is mijn loon en functie erop vooruit gegaan maar mijn wagen nog hetzelfde. De realiteit is dat ik een budget krijg (koop, niet lease) waar makkelijk een dikke A4 of minder dikke A6 in kan. Zelfs een Q5 zou lukken. Echter zal het neerkomen op iets ala Tiguan Allspace, louter omdat de catalogusprijs en de nieuwe WLTP de VAA zo gortig hoog maakt dat ik veel teveel privé moet afgeven.
Die wagen is voor mij een werkmiddel he, dat is een mijn bureau waar ik 8u per dag in zit. Het is al absurd dat ik daar op belast wordt, of worden de arbeiders in den bouw ook belast omdat ze het boormachien in hun camionet thuis kunnen gebruiken? Het is niet meer dan een vuile pestbelasting om de jaloezie van de mensen in de perken.

Want zoals berenod al zegt, het is omdat er door mijn loon 50k in de staatskas gaat dat het vakje eronder amper iets moet bijdragen. Weet ge wat eerlijk is qua belastingen? Ne vlaktaks. Gewoon iedereen, ongeacht uw inkomensniveau of inkomstenbron, 30% belasting. Geen belastingsvrije som of aftrekposten, gewoon einde streep 30% in de staatskas en klaar. Dat zijn eerlijke belastingen.
Dat is toch waar de lagere klasses zo om roepen en tieren? Dat is toch wat de syndicaten zo graag willen? Voer het maar in. De middenklasse zal eindelijk terug kunnen ademen, de "rijken" zullen extra bijdragen en de lagere klasse zal verkommeren van armoe. Maar tis wel eerlijk verkommeren.

Om uit heel deze non discussie toch iets nuttig te halen.
Ik sta op het punt een nieuwe wagen te bestellen en wil daar wel rekening mee houden als dat een invloed gaat hebben op mijn VAA de komende 4 jaar.
Kan je WLTP waardes al terugvinden van wagens? Op al mijn offertes staan NEDC waardes en ik heb geen idee hoe en wanneer VAA de omschakeling zal maken?

eniac · 22 apr 2019

josilirios zei:
Kan je WLTP waardes al terugvinden van wagens? Op al mijn offertes staan NEDC waardes en ik heb geen idee hoe en wanneer VAA de omschakeling zal maken?

Niemand weet dat. Tot eind 2020 worden de NEDC 2.0 waardes gebruikt. Wat er daarna zal gebeuren moet de nieuwe regering bepalen.

WLTP waardes staan trouwens al op de sites van de meeste constructeurs dacht ik.

Slimste keuze nu? Koffiedik kijken imo. Full electric lijkt mij de veiligste gok, gevolgd door "deftige" hybrides (330e/530e/T8/Exxx (d)e, ...).

berenod · 22 apr 2019

ugar zei:
Er is nog steeds een gigantisch te kort op de begroting, we betalen dus met zijn allen onvoldoende belastingen (of betalen teveel vergoedingen uit). Het voordeel in natura is nog altijd zo laag dat er cafetariaplannen bestaan in veel bedrijven

We betalen niet te weinig zou ik zo denken, we betalen nu al de allerhoogste last op arbeid van de hele godganse wereld (volgens de OESO)! Misschien verkwanselt onze overheid wat héél veel?

Dat is altijd een dooddoener, ik moet ook in verschillende vestigingen van mijn werkgever zijn, maar heb ik die dan echt nodig? Ik zou perfect met mijn privé-wagen tot mijn werkplek kunnen rijden om dan een poolwagen te gebruiken. En kom niet af 'maar het is meer dan een uur rijden met de wagen naar mijn werk, want dan zet je jezelf hopeloos vast, dat zijn privékilometers, die je naar het werk doet.

Wat voor onzin.
Ik moet quasi nooit bij mijn werkgever zijn, dat is nu net het punt!
Net zoals arbeiders die op werven werken (elektriciens, PC149.01 bijvoorbeeld), en die mogen wel met hun camionette legaal naar huis toe rijden (zonder VAA te betalen), en die krijgen dan nog eens km vergoeding (niet veel maar toch, een 0.13€/km) wanneer ze van thuis uit naar de werf rijden!

Waarom is voor mij als bediende woon-werk dan wel privé?

En ik heb geen privé wagen, moest ik op kantoor een poolwagen gaan halen dan moet ik daarvoor zelf een wagen aanschaffen, wat gaat dat helpen aan mobiliteit? Negatief want ik ga nog méér km rijden dan nu!

Ik heb het al geschreven, in Nederland is dat geen privé, daar mag je perfect met je firmawagen naar huis (om hem dan verder niet te gebruiken) zonder ook maar één euro VAA (of bijtelling zoals de Nederlanders het noemen) te moeten betalen!

Tja, misschien kunnen we dat stukje inkomsten gebruiken om het openbaar vervoer beter te maken in dit land. Want daar is schromelijk in ondergeïnvesteerd de voorbije jaren (op wat prestigeprojecten na).

Hier moet ik je wel volmondig gelijk in geven, een groot probleem ligt bij het ellendige openbaar vervoer, voor een redelijk klein percentage van de bevolking werkt het perfect, wonende en werkende op de grote assen, en dan liefst enkel reguliere kantooruren, iemand die met de vroege of late moet werken hangt er al aan voor de moeite.

Voor de rest hangen we vast aan de wagen.

desolation · 22 apr 2019

Ja prachtig, den auto op kantoor laten staan. Ons kantoor is in Kruishoutem, ik woon tegen Aarschot. Weet ge waarom? Omdat mijn klantenportefeuille begint in aalst en eindigt in limburg. Das weer zo een typisch links idee dat enkel in theorie werkt maar onrealistisch is in de praktijk.

En mij laten uitbetalen in bruto voor die wagen? Waarom? Omdat ik 70k km voor mijn werk moet bollen per jaar moet ik dat zelf financieren ofwat? Dat is voor mij evenveel een werkinstrument als een scalpel voor een chirurg. Voor mensen die werken op de baan is dit weldegelijke een pestbelasting. Wij betalen elke maand voor een essentieel werkinstrument uit onze eigen zak, omdat we er in theorie voordeel uit halen.

Openbaar vervoer kan in Belgie nooit werken. Eerst iedereen terug naar het platteland gepusht in lintbebouwing, waardoor onze steden veel te klein zijn. Openbaar vervoer werkt zeer goed in grote steden met doordachte ruimtelijke ordening. Maar om in elk boerengat mensen te gaan ophalen en ze dan naar de stad te brengen voor hun werk, zet het uit uw hoofd. Het kan nooit betaalbaar/efficient zijn. Iedereen vergelijkt dat met Japan, Londen, etc.. maar dat zijn giga metropolen die volledig voorzien zijn van een top metronetwerk. Om daarmee onze mobiliteitsproblemen, dat gaat niet. Onze problemen bevinden zich niet IN de stad, onze problemen bevinden zich erbuiten.

Tumi · 22 apr 2019

ugar zei:
Wow, niveau.

Zegt meer over jou.

Wat jij aangeeft is de grondslag voor communisme. Produceren naar eigen vermogen, geen verschil tussen de mensen. Iedereen krijgt hetzelfde. Schuwen van kapitalisme.

Ik deel de mening van eniac en desolation. Vlaktaks ook.

Vind je het normaal dat iemand die 4500 per maand betaald krijgt de werkgever 200% meer kost dan iemand die 1500 betaald krijgt, maar hij maar 60% meer in handen krijgt? Als je de patronale bijdrage erbij telt, zal het de werkgever misschien zelfs 300% meer kosten voor dezelfde 60% netto erbij.

Ontopic: staan leasingmaatschapijen toe dat iedereen met de auto mag rijden? Ik had gisteren een discussie met een kennis. Ik denk dat iedereen met mijn wagen mag rijden. Hij zei van niet.

apzoeir · 22 apr 2019

Tumi zei:
Ontopic: staan leasingmaatschapijen toe dat iedereen met de auto mag rijden? Ik had gisteren een discussie met een kennis. Ik denk dat iedereen met mijn wagen mag rijden. Hij zei van niet.

Ik vermoed dat dit in je car policy zou moeten staan.
Bij ons mogen alleen de volgende personen met de wagen rijden:

- Iedereen die op hetzelfde adres woont.
- Elke werknemer binnen de firma.

Iemand anders mag ook met de wagen rijden, maar dan moet ik er zelf ook in zitten.

Anoniem13 · 22 apr 2019

berenod zei:
We betalen niet te weinig zou ik zo denken, we betalen nu al de allerhoogste last op arbeid van de hele godganse wereld (volgens de OESO)! Misschien verkwanselt onze overheid wat héél veel?

Dat zijn de wettelijke cijfers, niet de werkelijke cijfers. In theorie hebben we dus inderdaad de hoogste last op arbeid, maar die cijfers zeggen niks over de praktijk.

SomeDude · 22 apr 2019

desolation zei:
Moeten is een groot woord, maar na meer dan 4j dienst is mijn loon en functie erop vooruit gegaan maar mijn wagen nog hetzelfde. De realiteit is dat ik een budget krijg (koop, niet lease) waar makkelijk een dikke A4 of minder dikke A6 in kan. Zelfs een Q5 zou lukken. Echter zal het neerkomen op iets ala Tiguan Allspace, louter omdat de catalogusprijs en de nieuwe WLTP de VAA zo gortig hoog maakt dat ik veel teveel privé moet afgeven.
Die wagen is voor mij een werkmiddel he, dat is een mijn bureau waar ik 8u per dag in zit. Het is al absurd dat ik daar op belast wordt, of worden de arbeiders in den bouw ook belast omdat ze het boormachien in hun camionet thuis kunnen gebruiken? Het is niet meer dan een vuile pestbelasting om de jaloezie van de mensen in de perken.

Want zoals berenod al zegt, het is omdat er door mijn loon 50k in de staatskas gaat dat het vakje eronder amper iets moet bijdragen. Weet ge wat eerlijk is qua belastingen? Ne vlaktaks. Gewoon iedereen, ongeacht uw inkomensniveau of inkomstenbron, 30% belasting. Geen belastingsvrije som of aftrekposten, gewoon einde streep 30% in de staatskas en klaar. Dat zijn eerlijke belastingen.
Dat is toch waar de lagere klasses zo om roepen en tieren? Dat is toch wat de syndicaten zo graag willen? Voer het maar in. De middenklasse zal eindelijk terug kunnen ademen, de "rijken" zullen extra bijdragen en de lagere klasse zal verkommeren van armoe. Maar tis wel eerlijk verkommeren.

Ben jij taxichauffeur dat je 8u/dag in je auto zit?
En je wordt niet belast voor gebruik tijdens die tijd, wel voor al de andere uren dat je die wagen gebruikt, meestal nog met tankkaart ook waar je die boor mss eens 1 keer gebruikt en dat met uw eigen stroom

Waelvis · 22 apr 2019

Tumi zei:
Ontopic: staan leasingmaatschapijen toe dat iedereen met de auto mag rijden? Ik had gisteren een discussie met een kennis. Ik denk dat iedereen met mijn wagen mag rijden. Hij zei van niet.

Bij mijn vader mag elke inwonende met een geldig rijbewijs ermee rijden.

berenod · 22 apr 2019

paradijsappel zei:
Dat zijn de wettelijke cijfers, niet de werkelijke cijfers. In theorie hebben we dus inderdaad de hoogste last op arbeid, maar die cijfers zeggen niks over de praktijk.

Klopt wat je zegt.

De werkelijke last ligt inderdaad lager door fiscale optimalisatie, en één daarvan is die firmawagen. Mensen zoals ugar zouden graag al die voordelen willen zien verdwijnen, maar dan gaan de werkelijke cijfers gelijk komen met de wettelijke cijfers, en dan wordt het bijna niet meer de moeite om te werken!

Dan kan je beter aan minimum loon een zero responsibility job doen voor niet veel minder nettoloon (wegens 0% belasting en werkbonus) dan de jobs waar je serieus wat verantwoordelijkheid op je schouders neemt.

Rekenvoorbeeldje van ons waanzinnig systeem:
Nettoloon van 1500€ kost een werkgever grosso modo 1950€/maand (1545€ bruto plus een 400€ patronale bijdragen.
Netto loon van 2000€ kost de werkgever grosso modo 3800€/maand (3040€ bruto plus 760€ patronale bijdragen). Yup, 1850€ extra waarvan 500 naar de werknemer gaat!
Netto loon van 2500€ kost de werkgever grosso modo 5230€/maand (4185€ bruto plus 1045€ patronale bijdragen).

Dus die 1000€ extra in de tas van de werknemer kost de werkgever zomaar even pakweg 3300€ per maand.
En dan verschieten ze dat er met salariswagens en nettovergoedingen en pensioenspaarplannen wordt gesmeten!

Neem dat weg zonder een deftige herziening van de fiscale wetgeving en alle werkgevers lopen naar het buitenland! Dan verdien je ofwel niks meer, ofwel past je werkgever het bij via brutoloon en gaat hij over kop!

Je moet dus niet veel over de 2200€ netto zitten om aan die nummers van de OESO te komen wanneer je geen andere voordelen hebt, kan je nu moeilijk de "grootverdieners" noemen hé!

berenod · 22 apr 2019

SomeDude zei:
Ben jij taxichauffeur dat je 8u/dag in je auto zit?
En je wordt niet belast voor gebruik tijdens die tijd, wel voor al de andere uren dat je die wagen gebruikt, meestal nog met tankkaart ook waar je die boor mss eens 1 keer gebruikt en dat met uw eigen stroom

Je wordt inderdaad niet belast voor de tijd in je wagen wanneer je werkt, maar men verplicht je die belasting te betalen, anders mag je met die wagen niet naar huis en moet je hem elke dag bij je werkgever gaan parkeren, om daarna met eigen/openbaar vervoer naar huis te gaan.

Bediendes met firmawagens worden wel degelijk op die manier gepest, arbeiders die op werven werken dan weer niet, want die mogen wel met hun lichte vracht naar huis zonder dat dat als privé woon-werk aanzien wordt (dus geen VAA). Laat die dan ook elke morgen eerst langs kantoor gaan om hun camionette op te pikken hé!

En trouwens, ik zit toch regelmatig een uur of 5 à 6 per dag in de wagens, projectmanager voor een werf of 4 tegelijk, het is altijd rondrijden, klanten vragen werfvergaderingen, werven moeten opgevolgd worden, personeel aangestuurd, langsgaan bij leveranciers, ...

En onze operations manager doet zijn uiterste best om de werven over de projectmanagers zo optimaal mogelijk te verspreiden om ze zo min mogelijk te moeten laten rondrijden, maar toveren kan hij ook niet hoor!

berenod · 22 apr 2019

Tumi zei:
Ontopic: staan leasingmaatschapijen toe dat iedereen met de auto mag rijden? Ik had gisteren een discussie met een kennis. Ik denk dat iedereen met mijn wagen mag rijden. Hij zei van niet.

apzoeir zei:
Ik vermoed dat dit in je car policy zou moeten staan.
Bij ons mogen alleen de volgende personen met de wagen rijden:

- Iedereen die op hetzelfde adres woont.
- Elke werknemer binnen de firma.

Iemand anders mag ook met de wagen rijden, maar dan moet ik er zelf ook in zitten.

Waelvis zei:
Bij mijn vader mag elke inwonende met een geldig rijbewijs ermee rijden.

Hier ook, iedereen die inwoont en een geldig (permanent, voorlopig is niet toegestaan) rijbewijs heeft, plus werknemers van ons bedrijf.

Voor al de rest moet ik er ook mee inzitten.

Tumi · 22 apr 2019

De car policy open gedaan. Staat niks in.
Ik verwacht dat iedereen er mee mag rijden.

Bedankt!

Archief - De bedrijfswagen topic

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Tumi

Legacy Member

eniac

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

eniac

Legacy Member

berenod

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Tumi

Legacy Member

apzoeir

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

berenod

Legacy Member

berenod

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Tumi

Legacy Member