Archief - De bedrijfswagen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ugar

Legacy Member
desolation zei:
Ja prachtig, den auto op kantoor laten staan. Ons kantoor is in Kruishoutem, ik woon tegen Aarschot. Weet ge waarom? Omdat mijn klantenportefeuille begint in aalst en eindigt in limburg. Das weer zo een typisch links idee dat enkel in theorie werkt maar onrealistisch is in de praktijk.
Het is jouw keuze om zo ver van je werk te gaan wonen. Moeten we daarom leasewagens vrijstellen van VAA?

ugar

Legacy Member
Tumi zei:
Zegt meer over jou.

Wat jij aangeeft is de grondslag voor communisme.

Neen. Hogere marginale belastingsvoeten voor hogere schijven van inkomsten zijn helemaal niet communistisch. Communisme is alles herverdelen. Er blijven in ons systeem grote verschillen, de marginale belastingsvoet in B blijft ook niet stijgen, loopt op tot 50%, vanaf 38 000 per jaar. Daarboven verandert er niets meer.

Tumi zei:
Vind je het normaal dat iemand die 4500 per maand betaald krijgt de werkgever 200% meer kost dan iemand die 1500 betaald krijgt, maar hij maar 60% meer in handen krijgt? Als je de patronale bijdrage erbij telt, zal het de werkgever misschien zelfs 300% meer kosten voor dezelfde 60% netto erbij.

Ik kan daar mee leven. En ik spreek tegen mijn eigen winkel, want ik zou er nog veel meer aan verdienen als iemand als desolation. Ik wil niet leven in een bi-modale maatschappij met haves en have-nots.

eniac

Legacy Member
ugar zei:
Het is jouw keuze om zo ver van je werk te gaan wonen. Moeten we daarom leasewagens vrijstellen van VAA?
Hoe kortzichtig is dit? Hij is er toch duidelijk om een regio verder van de hoofdzetel te bedienen, dus zijn woonplaats ten opzichte van "zijn werk" maakt daarbij weinig uit.

berenod

Legacy Member
ugar zei:
Het is jouw keuze om zo ver van je werk te gaan wonen. Moeten we daarom leasewagens vrijstellen van VAA?

Zever in pakskes.

Ik zit in dezelfde situatie als desolation, en mensen zoals wij moeten niet of bijna nooit "op ons werk" (lees bij de werkgever waar we volgens u onze poolwagen moeten gaan oppikken) zijn, dus speelde dat ook geen rol bij het kiezen van onze werkgever.

Toen ik gesolliciteerd heb bij mijn werkgever is er duidelijk overeengekomen dat ik slechts éénmaal per twee weken op kantoor moet zijn om face to face eens wat bij te praten over wat er speelt op mijn job, voor de rest moet ik op de werven zijn en administratie en andere kantoorwerk is thuiswerk voor mij.

Had ik toen moeten zeggen, ha neen, ik neem de job niet want het kantoor waar ik nooit moet zijn is te ver?

En ja, de leasewagen die enkel voor het werk (dus niet privé) wordt gebruikt moet vrijgesteld van VAA zijn. En woon-werk mag geen privé zijn. Net zoals voor arbeiders die op werven moeten werken en ook éénmaal per week langs kantoor passeren ('s vrijdags om de uren binnen te geven).

Waarom reageer je nooit op bovenstaande discrepantie tussen bediendes/arbeiders die ik al een paar keer heb aangehaald, past niet in je kraam misschien?

sandervdw

Legacy Member
ugar zei:
Het is jouw keuze om zo ver van je werk te gaan wonen. Moeten we daarom leasewagens vrijstellen van VAA?

VAA is een belasting op een voordeel dat je potentieel hebt tov iemand die gewoon loon krijgt.
Ik praat op het werk al eens met collega's over de koetjes en kalfjes. Normaal moet je op café om zo'n gesprekken te hebben. VAA op privégesprekken?
Op mijn werk staat de verwarming aan, ik moet natuurlijk thuis niet stoken omdat ik daar niet ben. VAA op onderdak overdag?
Ik durf mijn gsm al wel eens opladen op het werk. VAA op elektriciteit?

desolation

Legacy Member
ugar zei:
Het is jouw keuze om zo ver van je werk te gaan wonen. Moeten we daarom leasewagens vrijstellen van VAA?

Gij hebt precies het algemeen inzicht van Joke Schauvliege.
Ik woon namelijk dicht bij mijn werk (woonplaats aarschot, pal in het midden van regio Aalst-Limburg).
Volgens uw logica is het eerlijker en beter voor het verkeer om elke dag iemand in Oost-Vlaanderen de auto op te laten pikken en dan tot in Genk of Maasmechelen te laten bollen, om dan 's avonds terug naar Oost-Vlaanderen te rijden om die wagen terug op de parking te zetten? Een kosten-baten analyse ga ik u nooit laten maken.

Ne GSM is ook zoiets he. Ik heb een privé GSM en een werk GSM. Toch moet ik VAA betalen op mijn werk gsm, want het is "mogelijk" dat ik daar privé gesprekken mee voer. Ok dat gaat om een banaal bedrag per maand, maar het principe is dat ik schuldig ben tenzij ik anders bewijs. Voor GSM's, laptops, etc.. is het zelfs gewoon een forfait. Of ze mij nu een Galaxy Fold of een LingLongPhone geven, dat is allemaal fixed.
Waarom moet een auto dan kapotbelast worden langs alle kanten? Of ik nu met een Passat of een Bentayga 5000km per jaar privé rij, het voordeel is toch hetzelfde: ik rij 5000km privé.
Daarom is het dus een pestbelasting, een manier om de mensen zonder firmawagen content te stellen omdat ze die vuile rijkaards met hun dikke leasebakken laten bloeden.

JPV

Legacy Member
desolation zei:
Op mijn loon is er in 2018 het volgende afgedragen

8718 EUR RSZ
22738 EUR bedrijfsvoorheffing
2467 EUR bijzondere bijdrage
16132 EUR patronale bijdrage

Weer dat typische gezwets van de have nots over hoe oneerlijk het is, maar als ge aan het einde van de streep kijkt moet ge er wel 6 bij mekaar nemen vooraleer er 30k in de staatskas wordt gestort. Roepen en tieren als ze iemand zien dat iets meer heeft als hun, maar te lomp om te beseffen dat ze zelf amper bijdragen en vooral veel innen op de kap van de mensen waar ze jaloers op zijn.
Mijn loon is ondertussen ongeveer vergelijkbaar met dat van jou (minder bedrijfsvoorheffing wegens kinderlast), voor de rest vergelijkbare bedragen. Je moet er dus geen 6 bij elkaar nemen, hoor.

Typisch gezwets dus van iemand die niet kan nadenken, of hoe moet ik dat zien?

desolation zei:
een socialist liefst in een kist, een die goed genageld is.
den eerste die dat op zijn affiche zet krijgt mijn stem o//

:puke:

JPV

Legacy Member
berenod zei:
Bediendes met firmawagens worden wel degelijk op die manier gepest, arbeiders die op werven werken dan weer niet, want die mogen wel met hun lichte vracht naar huis zonder dat dat als privé woon-werk aanzien wordt (dus geen VAA). Laat die dan ook elke morgen eerst langs kantoor gaan om hun camionette op te pikken hé!
Er is geen enkel verschil tussen een Bediende met een firmawagen en een arbeider met een firmawagen, net zoals er geen enkel verschil is tussen een bediende die op werven werkt en een arbeider die continu op werven werkt.

Ken je het systeem trouwens van in de bouw van uurroosters en mobiliteitsvergoeding? Je wil dat niet in de plaats van je firmawagen, laat dat duidelijk zijn.

JPV

Legacy Member
berenod zei:
Klopt wat je zegt.

De werkelijke last ligt inderdaad lager door fiscale optimalisatie, en één daarvan is die firmawagen. Mensen zoals ugar zouden graag al die voordelen willen zien verdwijnen, maar dan gaan de werkelijke cijfers gelijk komen met de wettelijke cijfers, en dan wordt het bijna niet meer de moeite om te werken!

Dan kan je beter aan minimum loon een zero responsibility job doen voor niet veel minder nettoloon (wegens 0% belasting en werkbonus) dan de jobs waar je serieus wat verantwoordelijkheid op je schouders neemt.

Rekenvoorbeeldje van ons waanzinnig systeem:
Nettoloon van 1500€ kost een werkgever grosso modo 1950€/maand (1545€ bruto plus een 400€ patronale bijdragen.
Netto loon van 2000€ kost de werkgever grosso modo 3800€/maand (3040€ bruto plus 760€ patronale bijdragen). Yup, 1850€ extra waarvan 500 naar de werknemer gaat!
Netto loon van 2500€ kost de werkgever grosso modo 5230€/maand (4185€ bruto plus 1045€ patronale bijdragen).

Dus die 1000€ extra in de tas van de werknemer kost de werkgever zomaar even pakweg 3300€ per maand.
Niemand zegt dat het voordeel dat nu met de bedrijfswagen gedaan wordt qua fiscale optimalisatie, niet gelijk verspreid kan worden in een algemene lastenverlaging.
berenod zei:
En dan verschieten ze dat er met salariswagens en nettovergoedingen en pensioenspaarplannen wordt gesmeten!
niemand verschiet ervan, niemand zegt gewoon dat je de berekening van de OESO kan gebruiken als representatieve berekening van de reële belastingsdruk. De cijfers van OESO zijn in Belgische context dus waardeloos voor de realiteit.
berenod zei:
Je moet dus niet veel over de 2200€ netto zitten om aan die nummers van de OESO te komen wanneer je geen andere voordelen hebt, kan je nu moeilijk de "grootverdieners" noemen hé!
jawel, je moet véél doen, want in de praktijk heeft quasi iedereen (behalve in de overheid) véél extralegale voordelen.

JPV

Legacy Member
desolation zei:
Ne GSM is ook zoiets he. Ik heb een privé GSM en een werk GSM. Toch moet ik VAA betalen op mijn werk gsm, want het is "mogelijk" dat ik daar privé gesprekken mee voer.

je moet geen VAA betalen, het is je werkgever die dat beslist.

Bimmer

Legacy Member
berenod zei:
Je wordt inderdaad niet belast voor de tijd in je wagen wanneer je werkt, maar men verplicht je die belasting te betalen, anders mag je met die wagen niet naar huis en moet je hem elke dag bij je werkgever gaan parkeren, om daarna met eigen/openbaar vervoer naar huis te gaan.

Bediendes met firmawagens worden wel degelijk op die manier gepest, arbeiders die op werven werken dan weer niet, want die mogen wel met hun lichte vracht naar huis zonder dat dat als privé woon-werk aanzien wordt (dus geen VAA). Laat die dan ook elke morgen eerst langs kantoor gaan om hun camionette op te pikken hé!

Vind ik zeer kort door de bocht.

Ik denk dat de meerderheid van de arbieders die op werven werken, eerst langs het magazijn moeten rijden om de cammionette op te halen. Je doet precies of elke arbeider heeft daar zijn eigen cammionette. Toen ik vakantiewerk deed in de bouw, was dat zo. Je moet praktisch steeds terug naar magazijn om u cammionette in te laden voor de volgende dag en daar liet je die achter en reed je naar huis met u eigen wagen. De volgende dag pik je die dan op en wacht je op de rest van u collega's.

De mensen die de cammionette dan mee kunnen pakken, betalen VAA op hun woon-werkverkeer. Uiteraard niet het volledige, want jij kunt in u prive er nog mee rond rijden.
Als ze geen VAA betalen, dan mogen ze die ook niet mee naar huis pakken en dan is dat hetzelfde als bij u. Dan gaat die arbeider dat ook moeten laten staan.

En woon-werk verkeer is inderdaad prive verkeer, is ook de reden waarom de meeste die ik ken, die een bedrijfswagen hebben, nog eens woon-werk vergoeding krijgen. Dat al de helft van u VAA dekt en is ook vrijgesteld van RSZ.

Dus pest belastingen is overdriven, in tegendeel zelfs vind ik. Je betaald minder belastingen, moest je u auto als bruto loon krijgen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
je moet geen VAA betalen, het is je werkgever die dat beslist.

Mijn vorige werkgever had een split-bill rekening om ervoor te zorgen dat we geen VAA moesten betalen. Belastingscontrole kwam langs "Split-bill, dat werkt niet voor Data. Ge kunt niet aantonen dat mensen hun data niet privé gebruiken, dus ge moet VAA betalen".

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Mijn vorige werkgever had een split-bill rekening om ervoor te zorgen dat we geen VAA moesten betalen. Belastingscontrole kwam langs "Split-bill, dat werkt niet voor Data. Ge kunt niet aantonen dat mensen hun data niet privé gebruiken, dus ge moet VAA betalen".

Samenvatting van officiële circulaire: https://www.groups.be/1_90972.htm?rdeLocaleAttr=nl

Er zijn dus wel degelijk mogelijkheden, maar als je als werkgever (voor een gemiddelde werknemer) een 5 gig-abonnement (of unlimited abo) geeft zonder enige controle, dan kan een splittbill idd niet.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Samenvatting van officiële circulaire: https://www.groups.be/1_90972.htm?rdeLocaleAttr=nl

Er zijn dus wel degelijk mogelijkheden, maar als je als werkgever (voor een gemiddelde werknemer) een 5 gig-abonnement (of unlimited abo) geeft zonder enige controle, dan kan een splittbill idd niet.

Anderzijds:
1) Proximus heeft 1 abo met minder dan 5GB, maar dat heeft ongelimiteerde SMS'en en ongelimiteerde data voor favoriete apps
2) Telenet heeft 1 abo met minder dan 5GB aan data maar ook daar ongelimiteerde SMS'en
3) Orange: 2 abo's onder de 5GB, maar bij het ene betaal je per verbruik (ik snap niet hoe dat abo dan nog geld kost...) het andere heeft onbeperkte sms'en

Kort samengevat: er is geen enkele operator die een abo aanbiedt waarbij je geen enkele component hebt die ongelimiteerd is.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Anderzijds:
1) Proximus heeft 1 abo met minder dan 5GB, maar dat heeft ongelimiteerde SMS'en en ongelimiteerde data voor favoriete apps
2) Telenet heeft 1 abo met minder dan 5GB aan data maar ook daar ongelimiteerde SMS'en
3) Orange: 2 abo's onder de 5GB, maar bij het ene betaal je per verbruik (ik snap niet hoe dat abo dan nog geld kost...) het andere heeft onbeperkte sms'en

Kort samengevat: er is geen enkele operator die een abo aanbiedt waarbij je geen enkele component hebt die ongelimiteerd is.

SMS wordt niet beschouwd als een kost, da's geen probleem. Anders zou je het feit dat je op een extra nummer bereikbaar bent, ook moeten factureren als VAA.

Enkel data en telefonie moet gesplit worden (of enige mate van controle op). En daar hebben Proximus en co oplossingen voor.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
SMS wordt niet beschouwd als een kost, da's geen probleem. Anders zou je het feit dat je op een extra nummer bereikbaar bent, ook moeten factureren als VAA.

Enkel data en telefonie moet gesplit worden (of enige mate van controle op). En daar hebben Proximus en co oplossingen voor.

Maar waarom wordt SMS dan niet gezien als kost, en data wel? Dat voelt allemaal heel arbitrair aan waardoor je de achterban bij dat soort belastingen wel verliest. Het ene wordt wel belast en het andere niet...

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar waarom wordt SMS dan niet gezien als kost, en data wel? Dat voelt allemaal heel arbitrair aan waardoor je de achterban bij dat soort belastingen wel verliest. Het ene wordt wel belast en het andere niet...

Omdat SMS in quasi elk abonnement momenteel (quasi) onbeperkt is (en men redelijkerwijs veronderstelt dat iedereen wel een GSM abonnement heeft). Er is dus geen 'voordeel van alle aard' voor SMS omdat er geen voordeel is. Weinig arbitrairs dus, het principe: heb je een voordeel, dan betaal je ervoor.

Herman De Croo

Legacy Member
Topgear zei:
Veel collega consultants hebben dezelfde mening. Ze zijn allemaal jong, ir. en gewild op de arbeidsmarkt.
Er dreigt dan een leegloop van de consultancy bedrijven.
En is dat een probleem? Dan zijn er terug meer interne rollen. Onder de streep blijft het gelijk.

eniac

Legacy Member
Herman De Croo zei:
En is dat een probleem? Dan zijn er terug meer interne rollen. Onder de streep blijft het gelijk.

Voor de high-volume consultants (bvb. Java of .NET ontwikkelaars) is dat in principe goed mogelijk.
Voor de specialisaties gebeurt het echter wel vaak dat bedrijven deze rollen niet full-time nodig hebben. Dat is dan weer een andere zaak.

berenod

Legacy Member
JPV zei:
Er is geen enkel verschil tussen een Bediende met een firmawagen en een arbeider met een firmawagen, net zoals er geen enkel verschil is tussen een bediende die op werven werkt en een arbeider die continu op werven werkt.

Ken je het systeem trouwens van in de bouw van uurroosters en mobiliteitsvergoeding? Je wil dat niet in de plaats van je firmawagen, laat dat duidelijk zijn.

Toch niet akkoord.
Ik heb lang als arbeider in PC149.01 gewerkt, bij verschillende werkgevers, en heb altijd met de lichte vracht naar huis gemogen, en heb nooit VAA moeten betalen. Blijkbaar is er een ruling die dit toelaat.

Voordeel alle aard
Indien een 'fiscale' lichte vrachtwagen voor privédoeleinden (woon-werkverkeer en zuivere privéverplaatsingen) wordt gebruikt, dan is er sprake van een belastbaar voordeel. Of er al dan niet sprake is van woon-werkverkeer, wordt beoordeeld aan de hand van het geheel van feitelijke en juridische omstandigheden (bijv. frequentie, regelmaat van de verplaatsingen, duur op een bepaalde plaats, functie, enz.). Ingevolge een administratief standpunt wordt de verplaatsing van de woonplaats naar een plaats waar men 40 of meer dagen aanwezig is, als woon-werkverkeer aangemerkt.

De rulingcommissie heeft wel al meermaals gesteld dat de verplaatsing van de woonplaats naar een 'ophaalpunt' waar men (bijv.) instructies ontvangt, materiaal oplaadt en collega's oppikt, en vanwaar men vervolgens doorrijdt naar steeds wisselende werven, geen woon-werkverkeer vormt. In dat geval ontstaat er dus geen belastbaar voordeel.

Dus voor mij, waar ik geen VAA moest betalen als arbeider én de mobiliteitsvergoeding kreeg, én met de camionette tot thuis mocht rijden, was ik wel degelijk voordeliger af, ik gebruikte privé quasi nooit een wagen (zat bij Cambio toen voor occasioneel gebruik).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan