Archief - De bedrijfswagen topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MrKend54l
Legacy Member
Hoe bedoel je juist al je vergoedingen?JPV zei:
En wat jij aanhaalt is het gegeven van de belastingsschijven. Als je rond die 50% schijf draait dan kan je zeggen dat het meevalt qua belastingen. Maar als je fors over die 50% schijf gaat dan kan je dat onmogelijk nog zeggen. 50% belastingen en 13,07 RSZ op elke euro is gewoon veel, geen discussie mogelijk.
Die peulschil van euro's die je in de lagere schijven kwijt kunt wegen niet op tot de vele die je in de 50% schijf steekt. Je kan maar 39.660€ kwijt in de lagere schijven. Wat voor iemand die bovenaan de streep daar 150.000 heeft staan is dat niks. Daarbij is 40% ook al veel, en dat begint al bij 22.290€.
SomeDude
Legacy Member
HUSKE zei:
Je kan bij ons ook kleinere wagen nemen maar die zijn echt triest.
Heb leasefiets maar is van eigen bruto (+25% WG) dus moet ook minimaal 1 keer met de fiets komen maar dat is dus zelfde vergoed als gewone dag.
Ridicule is nog dat ze parking betalen voor mij wat samen met woon-werkvergoeding wss evenveel is als fiets vergoeding op een maand
Ze gaan die parking afbreken binnenkort of vernieuwen maar benieuwd wat ze dan gaan doen.
JPV
Legacy Member
MrKend54l zei:Dat die 22.290 het belastbaar loon is dat weet ik ook wel
Maar om 22.290 belastbaar te komen moet je niet gek doen hoor.
die 22290 euro (die trouwens van 2018 is en de grens was vanaf wanneer de 45% schijf telt), is niet het belastbaar loon. Da's het netto belastbaar inkomen. En da's gans iets anders dan het belastbaar loon, voor je me van vitten verwijt.
Nu, laten we nog eens die 22290 euro uit 2018 gebruiken. Belastbaar loon (dus bruto na aftrek RSZ) is 22290, betrokkene heeft de pech geen kinderen te hebben nog een aftrekbare woning nog andere aftrekposten. Werkgever is ook écht eerlijk en geeft geen enkele extralegaal voordeel aan.
Die werknemer verdient 22290 euro en gebruikt dus al de volledige schijf van 40%, de (ongeveer) eerste helft van dat bedrag was aan 25%. Zware cijfers, mensen worden in België toch zwaar belast!
Ja? Toch maar eens concreet de belastingsberekening doen. Via Taxcalc kan je dat narekenen en 22290 euro belastbaar loon, komt op een belastingsresultaat (inclusief gemeentebelastingen) van 3913,79 euro. Of een belastingstarief van 17,6%.
Dit zonder enige speciale aftrekken of een kinderlast. Ter info: het belastbaar inkomen is slechts 18.354,70 euro, geen 22290 euro. Het verschil zit hem in de forfaitaire beroepskosten.
Als we de cijfers van 2019 gebruiken, betekent het einde van de 40% grens een brutomaandloon van 2235 euro (rekening houdend dat er ook vakantiegeld en eindejaarspremie uitbetaald wordt). Da's dus een brutojaarloon van 31111,11 euro. Netto zal die werknemer daar 24286,21 van overhouden. Ofwel 78%. Zelfs met sociale lasten nog maar een belasting én sociale inhouding op het brutoloon van 22%. Zonder enige aftrek, extralegaal voordeel of andere Belgische belastingsfoefje.
Moeten we beginnen met de extralegale voordelen?
Een consultant in loondienst kan volgens mij perfect 3000 euro netto op zijn loonfiche zien en toch maar van zijn brutoloon én de sociale lasten op dat brutoloon samen 25% belastingen zien afgaan. Gewoon creativiteit, niks meer nodig.
Het belastingtarief van 50% wordt kunstmatig in stand gehouden door diverse politieke partijen zodat ze kunnen claimen dat de belastingen in België te hoog zijn. Als je dan alle truuks toepast zodat er telkens zaken niet belast worden zonder dat je de theoretische (oeso) belastingsdruk doet dalen, blijf je scoren met je verhaaltje. En het is zo complex dat geen gewone mens er nog aan uitkan.
MrKend54l
Legacy Member
Ik weet nog niet wat ik in 2019 ga verdienen. Jij wel al misschien? Dus lijkt het mij voor de hand liggend dat je met cijfers werkt van 2018, een jaar dat volledig vastligt qua inkomsten.JPV zei:
En allez belastbaar inkomen om precies te zijn dan, al zal bij het gros van de mensen daar gewoon hun loon staan aangezien dat hun enige vorm van inkomsten is.
Daarbij ga je niet concreet in op die schijf. Ze bestaat, en er gaan genoeg van mijn euro's in. Dat er ook lagere schijven bestaan. En dat uw gemiddelde aanslagvoet lager ligt daardoor, oké goed open deur intrappen. Realiteit is wel dat eenmaal je hoog genoeg zit het effect van die lagere schijven echt klein wordt.
Een loonpakket van 70k laat u een kleine 60k bovenaan de streep invullen. Gemiddelde aanslagvoet 38% en een 23.670€ aan belastingen betaald. Hoeveel van uw 70k schiet er netto dan nog over?
Weinig is een relatief begrip in deze. Toch zeker als 40% van uw brutoloon weg is, 5000 bovenaan wordt 3000 onderaan. Als daar 7000 komt te staan wordt het in verhouding nog slechter.
Maar goed als jij toch van mening bent dat het niet veel is, moet ik vragen of ze een beetje van mijn belastingen bij u komen innen?
desolation
Legacy Member
Op mijn loon is er in 2018 het volgende afgedragen
8718 EUR RSZ
22738 EUR bedrijfsvoorheffing
2467 EUR bijzondere bijdrage
16132 EUR patronale bijdrage
50.055 EUR in de staatskas (waarvan 33.923 EUR uit mijn zak) op 69.533 bruto (inclusief vakantiegeld). Ik heb er toen de volle 400 EUR van terug getrokken, zal dit jaar nu wel meer zijn nu onze hypotheek loopt, maar int beste geval geef ik dan nog altijd quasi den helft aan de staatskas. Als ge dan komt zagen hoeveel voordelen ik wel niet heb en mag blij zijn dat ik lekker belast wordt op mijn firmawagen, dan mogen ze u met een koord rond een boom knopen.
VAA is nu nog berekend op NEDC, die zit rond de 200 EUR.
Dezelfde auto maar dan WLTP, dat is al richting de 300 EUR
Een klasse omhoog dan gaat uw VAA richting de 500 EUR
Als ge dan beseft dat er met die auto eigenlijk amper privé wordt gereden (als ge er al 70k voor uw werk rijdt, dan rijde echt niet voor uw plezier in uwe privé rond) dan dragen wij veel af voor weinig retour.
Weer dat typische gezwets van de have nots over hoe oneerlijk het is, maar als ge aan het einde van de streep kijkt moet ge er wel 6 bij mekaar nemen vooraleer er 30k in de staatskas wordt gestort. Roepen en tieren als ze iemand zien dat iets meer heeft als hun, maar te lomp om te beseffen dat ze zelf amper bijdragen en vooral veel innen op de kap van de mensen waar ze jaloers op zijn.
8718 EUR RSZ
22738 EUR bedrijfsvoorheffing
2467 EUR bijzondere bijdrage
16132 EUR patronale bijdrage
50.055 EUR in de staatskas (waarvan 33.923 EUR uit mijn zak) op 69.533 bruto (inclusief vakantiegeld). Ik heb er toen de volle 400 EUR van terug getrokken, zal dit jaar nu wel meer zijn nu onze hypotheek loopt, maar int beste geval geef ik dan nog altijd quasi den helft aan de staatskas. Als ge dan komt zagen hoeveel voordelen ik wel niet heb en mag blij zijn dat ik lekker belast wordt op mijn firmawagen, dan mogen ze u met een koord rond een boom knopen.
VAA is nu nog berekend op NEDC, die zit rond de 200 EUR.
Dezelfde auto maar dan WLTP, dat is al richting de 300 EUR
Een klasse omhoog dan gaat uw VAA richting de 500 EUR
Als ge dan beseft dat er met die auto eigenlijk amper privé wordt gereden (als ge er al 70k voor uw werk rijdt, dan rijde echt niet voor uw plezier in uwe privé rond) dan dragen wij veel af voor weinig retour.
Weer dat typische gezwets van de have nots over hoe oneerlijk het is, maar als ge aan het einde van de streep kijkt moet ge er wel 6 bij mekaar nemen vooraleer er 30k in de staatskas wordt gestort. Roepen en tieren als ze iemand zien dat iets meer heeft als hun, maar te lomp om te beseffen dat ze zelf amper bijdragen en vooral veel innen op de kap van de mensen waar ze jaloers op zijn.
ugar
Legacy Member
Je wordt veel te weinig belast op die wagen. Je beseft dat zelf ofwel ook, maar een flinke portie cognitieve dissonantie speelt je parten.desolation zei:
Waarom zou je een klasse omhoog moeten?
Ik ben geen have not, ik heb een ook een leasewagen. En wat ben je hier eigenlijk aan 't verkondigen? Dat mensen die weinig belasting betalen geen inbreng mogen hebben?
berenod
Legacy Member
ugar zei:
Mensen die weinig (tot geen, via werkbonus) belastingen betalen moeten inderdaad niet klagen wanneer mensen in hogere loonklasses een "extra" krijgen van de staat in de vorm van (onder andere) een firmawagen.
Het zijn de reeds zeer hoge ingehouden belastingen en rsz van zulke mensen die het net mogelijk maken dat de mensen die helemaal onderaan de ladder staan nog een leefbaar loon kunnen op hun rekening gestort krijgen via hun quasi 0% belasting en rsz die gesponsord wordt via de werkbonus.
Dit is reeds een sociaal systeem, verdraai het nog meer dat de hogere loonklasses nog minder overhouden, en deze onderaan de ladder nog meer overhouden (dus meer dan hun eigenlijk loon) dan ga je goed richting communisme!
Wie natuurlijk wel recht van klagen heeft zijn de andere werknemers in de hogere loonklassen die géén firmawagen krijgen/hebben, zij betalen in verhouding meer dan iemand in een gelijkwaardige functie maar met firmawagen.
Er wordt ook niet gezegd dat we (de leasebakrijders) reeds meer dan voldoende belastingen betalen op onze firmawagen, er wordt enkel gezegd dat we over ons totaal loonpakket (waar die leasewagen mee inzit) reeds meer dan voldoende belastingen betalen.
Ik denk dat men veel te veel die firmawagen uit het volledige vergoedingspakket uithaalt om die dan individueel te bekijken. Dat geeft een héél vertekend beeld.
De uitzonderingen zijn hier wel de bedrijven die vooral jonge werknemers aantrekken met een fancy BMW, netto vergoedingen en dan een minimumloon waar ze nog eens werkbonusgerechtigd zijn. Die mogen wel degelijk aangepakt worden want die dragen helemaal niets bij aan de maatschappij, en niet ten voordele van de werknemer maar enkel de werkgever (heeft zeer goedkope werkkracht).
Typisch Belgische belastingreglementering, met hun fiscale cadeautjes zetten ze zichzelf tegen een muur, zodat ze nu in een situatie zitten waar het bijna onmogelijk is van het systeem aan te passen zonder één bepaalde (relatief kleine) groep van de werkende bevolking zéér zwaar in hun zakken te zitten.
Ik spreek dan vooral over de werknemers die hun wagen effectief nodig hebben voor het werk (zoals mezelf) en niet zozeer over de salariswagen!
Zoals een aantal reeds schreven, met de nieuwe wltp wetgeving ga ik een redelijk pakske loon moeten inleveren, en ik kan het niet omzeilen, vooral dan door het feit dat in België woon-werk verkeer als privé wordt aanschouwd en wanneer je geen VAA wil betalen je dus ook niet met de wagen naar huis mag (dus achterlaten op kantoor).
In tegenstelling tot Nederland bijvoorbeeld, véél hogere VAA (bijtelling), maar wil je die bijtelling niet betalen mag je wel nog steeds met de wagen naar huis, én je krijgt nog 500 km privé gebruik/jaar gratis erbij (moest je eens dringend met de kleine naar het hospitaal moeten of zo).
Wat uiteraard niet kan werken voor de meesten (het Belgisch systeem), ikzelf zou dikwijls ettelijk uren extra per dag onderweg zijn wanneer ik eerst met openbaar vervoer (of een privé wagen die er nu niet is) naar kantoor moet om daar een poolwagen op te pikken en naar de klant te rijden.
desolation
Legacy Member
ugar zei:
Moeten is een groot woord, maar na meer dan 4j dienst is mijn loon en functie erop vooruit gegaan maar mijn wagen nog hetzelfde. De realiteit is dat ik een budget krijg (koop, niet lease) waar makkelijk een dikke A4 of minder dikke A6 in kan. Zelfs een Q5 zou lukken. Echter zal het neerkomen op iets ala Tiguan Allspace, louter omdat de catalogusprijs en de nieuwe WLTP de VAA zo gortig hoog maakt dat ik veel teveel privé moet afgeven.
Die wagen is voor mij een werkmiddel he, dat is een mijn bureau waar ik 8u per dag in zit. Het is al absurd dat ik daar op belast wordt, of worden de arbeiders in den bouw ook belast omdat ze het boormachien in hun camionet thuis kunnen gebruiken? Het is niet meer dan een vuile pestbelasting om de jaloezie van de mensen in de perken.
Want zoals berenod al zegt, het is omdat er door mijn loon 50k in de staatskas gaat dat het vakje eronder amper iets moet bijdragen. Weet ge wat eerlijk is qua belastingen? Ne vlaktaks. Gewoon iedereen, ongeacht uw inkomensniveau of inkomstenbron, 30% belasting. Geen belastingsvrije som of aftrekposten, gewoon einde streep 30% in de staatskas en klaar. Dat zijn eerlijke belastingen.
Dat is toch waar de lagere klasses zo om roepen en tieren? Dat is toch wat de syndicaten zo graag willen? Voer het maar in. De middenklasse zal eindelijk terug kunnen ademen, de "rijken" zullen extra bijdragen en de lagere klasse zal verkommeren van armoe. Maar tis wel eerlijk verkommeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.