Archief - De bedrijfswagen topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
bosic
Legacy Member
Nochtans ken ik veel mensen die eigenlijk geen bedrijfswagen nodig hebben. Ze werken altijd op het kantoor van hun werkgever.
Voor hun privé hebben ze dan meestal nog een wagen naast hun bedrijfswagen (voor de vrouw). Twee keer raden welke wagen altijd thuis blijft wanneer ze erop uittrekken in het weekend.
Nog erger: sommigen laten zich op kantoor afzetten met hun bedrijfswagen door hun vrouw. Die vrouw rijdt daarmee dan verder naar haar werk en strijkt kilometervergoeding op terwijl de diesel al betaald is door de tankkaart.
Voor hun privé hebben ze dan meestal nog een wagen naast hun bedrijfswagen (voor de vrouw). Twee keer raden welke wagen altijd thuis blijft wanneer ze erop uittrekken in het weekend.
Nog erger: sommigen laten zich op kantoor afzetten met hun bedrijfswagen door hun vrouw. Die vrouw rijdt daarmee dan verder naar haar werk en strijkt kilometervergoeding op terwijl de diesel al betaald is door de tankkaart.
eniac
Legacy Member
bosic zei:Voor hun privé hebben ze dan meestal nog een wagen naast hun bedrijfswagen (voor de vrouw). Twee keer raden welke wagen altijd thuis blijft wanneer ze erop uittrekken in het weekend.
Uiteraard. Wat is het probleem daarbij?
- Men betaalt belastingen voor privé-gebruik
- De bedrijfswagen is vaak "de" gezinswagen
- De bedrijfswagen is vaak nog de milieuvriendelijkere van de 2
Maakt het eigenlijk ook maar iets uit welke wagen wordt genomen, als er toch 1 moet genomen worden?
Hier is niets ergs aan.
Tja, er zijn in alle systemen mensen die de kantjes eraf lopen. Ik ben altijd van het principe geweest dat terwijl ik werk, de wagen beschikbaar moet zijn voor mijn werk. Stond overigens in car policy van eerste werkgever dat partner er tijdens de normale werkdag niet mee mocht rijden, en ik weet zelfs niet of het in die van de tweede stond, maar ik ben dat blijven handhaven.
Dus dit is niet "erger", het is "erg"
MrKend54l
Legacy Member
Is de standaard discussie pro en contra bedrijfswagens.
Het grote probleem is dat uw mensen die ver van hun werk gaan wonen er zelf voor kiezen. En dat mensen de trot op sturen te goedkoop is. Verhoog deze kost en de nivellering gebeurt wel automatisch.
Daarbij is woon-werk privé verkeer. En het moet ook zo behandeld worden. Je kan niet goedkoop willen wonen, en dan een fiscale gunst krijgen omdat je wilt gaan werken waar de lonen hoger liggen. Maar blijkbaar kan dit wel.
Het grote probleem is dat uw mensen die ver van hun werk gaan wonen er zelf voor kiezen. En dat mensen de trot op sturen te goedkoop is. Verhoog deze kost en de nivellering gebeurt wel automatisch.
Daarbij is woon-werk privé verkeer. En het moet ook zo behandeld worden. Je kan niet goedkoop willen wonen, en dan een fiscale gunst krijgen omdat je wilt gaan werken waar de lonen hoger liggen. Maar blijkbaar kan dit wel.
ThekillingGoku
Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik kies niet waar de klanten zijn. Het bedrijf kiest zelfs niet waar de klanten zijn.
Zie je't al gebeuren? Sales, cold call als volgt:
Verkoper: Ah, dag mr de CFO/CEO/IT Manager/...
CFO: Goeiendag goeiendag man
V: Seg, wij zouden u graag wa software verlappen
CFO: Ahja, wa verkoopt ge?
V: Da & da & da
CFO: Ahja, 't is goe. We kunnen hier wel ne ker modernisering bezigen. Kom mor ne ker nen demo geve
V: En wor is da?
CFO: Hasselt
V: Ah neje, da's te verre. 'k Mag nimmer me den otto rijde van 't staut en mensen die genen bedrijfswagen emme.
En ja, net wat ik aanhaalde ... die woon->werk verplaatsingen vallen dan officieel onder 'privé'. En dat is net het probleem in consultancy. Dus ... weiger ik dan alle klanten die pakweg niet in een straal van 20km zitten? Want ja, ge moet dicht bij 't werk wonen e. Basically ... mss nog ene klant of zo.
Als ik consultancy zou moeten blijven doen steek ik er anders nog aan toe (& ik steek er al veel 'privé' tijd in, wat ook niet voor m'n plezier is).
En zelfs in context van puur woon-werk naar den buro. Dan zijn bepaalde regio's sowieso gejost o.b.v. de sector.
In mijn écht nabije regio vond ik jaren geleden gewoonweg geen werk. Echt in uw eigen stad werken is mss gemakkelijk voor nen bakker, ne kapper, ne slager, een bankbediende, etc.
Maar bepaalde dingen vind ge nu eenmaal niet dicht bij huis.
Ook nog fabeltjes, dat het bedrijf altijd keuze zou hebben wie men naar waar stuurt. Alsof men écht de luxe heeft om projecten te verdelen o.b.v. waar de werknemer woont.
We zitten sowieso al ferm krap qua resources omdat het zo moeilijk is volk te vinden. Dus project teams zullen eerst samengesteld worden o.b.v. skills, niet o.b.v. woonst.
Heck, 't project waar ik nu meerdere dagen per week voor in BXL zit is ook bij mij gekomen op die manier. Niet o.b.v. woonst. Ik heb er zelfs voor moeten 'solliciteren' alvorens te beginnen & er waren meerdere spelers die mee deden.
En ja, ik spreek in context KMO, dus geen 300 man ter beschikking a la CGK, Chronos, ...
Anyway ... pro's/contra's ... 't is een eindeloze discussie.
Nineshots
Legacy Member
Nochtans lukt het in andere sectoren wel. En in andere landen ook.
Eigenlijk zou ik het ook maar fair vinden moest de bedrijfswagen vervangen worden door een km-vergoeding indien gerechtvaardigd.
Maar zolang ik een bedrijfswagen heb, ga ik er ten volle van genieten en klaag ik er absoluut niet over. En ik gawellicht sowieso klagen moest deze ooit verdwijnen .
De markt zou zich wel weer aanpassen uiteindelijk.
Ps: je posts beginnen soms wel enorm dialect te worden.
Eigenlijk zou ik het ook maar fair vinden moest de bedrijfswagen vervangen worden door een km-vergoeding indien gerechtvaardigd.
Maar zolang ik een bedrijfswagen heb, ga ik er ten volle van genieten en klaag ik er absoluut niet over. En ik ga
.De markt zou zich wel weer aanpassen uiteindelijk.
Ps: je posts beginnen soms wel enorm dialect te worden.
beryl
Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Het gaat er niet om dat je als werknemer niet vergoed mag worden voor die kosten, dat zal altijd mogen, het gaat erover dat de staat niet specifiek die vergoeding fiscaal zo gunstig moet belasten. Die extra kost voor verre verplaatsingen zou iets moeten zijn dat volledig tussen werknemer en werkgever geregeld wordt. Beroepen die verre verplaatsingen vereisen zijn op dat vlak minder interessant dus werkgever zullen iets extra moeten geven om mensen aan te trekken. Maar het is de werkgever die die volledige inspanning zou moeten doen, de staat moet daarvoor geen gunstregimes toekennen.
Anoniem13
Legacy Member
Het gaat er om dat velen aanzien dat er te weinig belastingen betaald worden voor dit fiscaal voordeel en dat dit omwille van milieuredenen tegenwoordig (op milieuvlak misschien zelfs nooit?) ook niet meer te verantwoorden is. Je bent je zelf al bewust van het feit dat dit zo is, daarom dat je ook kiest voor de bedrijfswagen als je ergens een privéuitstapje doet. Ik neem jou dat niet kwalijk hoor, wie zou dat nu niet doen? Het is veel goedkoper.eniac zei:
Je haalt het argument van de milieuvriendelijkheid van je bedrijfswagen aan, maar een wagen produceren stoot minstens evenveel CO2 uit als een gemiddelde auto uitstoot op 1 jaar tijd door rond te rijden. Een bedrijfswagen rijdt ook gemiddeld meer kilometers, zowel privé als voor het werk. Dat milieuvriendelijke aspect ebt wel zeer vlug weg... We moeten ons ook geen rad voor de ogen draaien, bedrijfswagens zijn er omwille van de fiscaliteit en niet omwille van het milieu.
Maar laten we het eens omdraaien. Stel dat we niet de huidige bedrijfswagenfiscaliteit hadden, wat zijn de argumenten in het voordeel van de huidige bedrijfswagenfiscaliteit?
MrKend54l
Legacy Member
beryl zei:
Nagel op de kop.
Het gaat er niet om dat uw baas u niet naar zuid-spanje mag sturen en u er royaal voor mag vergoeden. Wel dat dat via een gunstregime gaat.
Schat het regime af en je zal zien dat verre verplaatsingen voor uw werk ineens heel wat minder gaan zijn.
berenod
Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik ben niet ver van mijn werk gaan wonen, ik werk over heel België, noodzaak, er zijn maar een paar bedrijven die doen wat wij doen. Er is ook niet genoeg vraag om meer bedrijven noodzakelijk/haalbaar te maken.
Ik kan moeilijk over heel België appartementen huren/kopen hé!
Oh, en recent hebben we een grote job in zuid-Frankrijk, daar gaan we met de milieuvriendelijke maar waanzinnig dure TGV naar toe (rond de 400€ retour, duurder maar wel sneller dan de wagen)!
ThekillingGoku
Legacy Member
Dat bedrijfswagens er niet gekomen zijn voor het milieu weet iedereen wel. Da's voor belastingstechnische redenen.
Maar dat ik krak hetzelfde als elk ander fiscaal voordelig extralegaal voordeel. En in BE zijn er zo wel wat.
Maaltijdcheques, Ecocheques, Internet van 't werk, GSM van 't werk, laptop van 't werk, ...
En dan de écht schandalige zoals de werkbonus. Als ge bedrijfswagens schandalig vindt omdat dit een fiscaal voordeel is voor een welbepaalde groep, dan vindt ik dat uiteraard ook van de werkbonus.
Waarom zou die mens met 2K brut maar 20% belastingen moeten betalen & ik 50 of meer?
Sommigen bellen 100 euro/M op met de GSM van 't werk, anderen 5 euro (als ik al aan 5 euro kom). OK, bedragen zijn kleiner dan met een wagen, maar eerlijk? Nee, 't is ne forfait belasting. Heb ik daar een probleem mee? Nee.
Sommigen krijgen een IPhone van 1500 euro, anderen moeten het stellen met een budget modelletje van 200 euro. Voordeel is hetzelfde, je hebt een telefoon en dat doet hetzelfde.
Idem met de wagen trouwens. Belasting betalen op de cataloguswaarde (VAA) is eigenlijk niet correct want zowel de 'Polo' als de 'BMW 3' bieden identiek dezelfde functie. Als men groen wil doen is het op de CO/NOx, niet de waarde v/d wagen.
-> Heb ik liever de telefoon van 1500 en de BMW ... ja. Maar feitelijk is de telefoon van 200 & de Polo identiek hetzelfde voordeel.
Die dingen zijn er allemaal gekomen omdat de lasten op loon in dit land gewoonweg te hoog liggen. Dat schrikt bedrijven ook af natuurlijk. Als men geen extralegale voordelen meer kan geven, maar maandelijks ineens dat alles bruto moet compenseren (en daarop 50% meer loonlasten moet dragen) dan gaat men gewoon naar de buurlanden e.
Als ik velen hun argumenten hoor i.v.m. 'ik ben tegen bedrijfswagens' komt het meestal op neer 'ik ben tegen extralegale voordelen'. Maar dan moet je HEEL het belastingssysteem van BE herzien.
En dat milieu gedoe ... da's quatch eh in een land als BE. We zijn al 1 v/d properste landen ter wereld en tegelijk nog geen druppel groot.
Ons hier vollen bak op kosten jagen terwijl ze in de VS langs alle kanten me dikke 4 liter, 12 cylinders, 5000000 PK bakken rond vliegen? Gaat 0,0% voordeel opleveren.
BE gaat de wereld z'n problemen écht niet oplossen. Dan is't enkel & alleen om de kas te spijzen, gelijk hoeveel spijbelaars der zijn die stoem doen voor die druppel op de hete plaat.
Maar dat ik krak hetzelfde als elk ander fiscaal voordelig extralegaal voordeel. En in BE zijn er zo wel wat.
Maaltijdcheques, Ecocheques, Internet van 't werk, GSM van 't werk, laptop van 't werk, ...
En dan de écht schandalige zoals de werkbonus. Als ge bedrijfswagens schandalig vindt omdat dit een fiscaal voordeel is voor een welbepaalde groep, dan vindt ik dat uiteraard ook van de werkbonus.
Waarom zou die mens met 2K brut maar 20% belastingen moeten betalen & ik 50 of meer?
Sommigen bellen 100 euro/M op met de GSM van 't werk, anderen 5 euro (als ik al aan 5 euro kom). OK, bedragen zijn kleiner dan met een wagen, maar eerlijk? Nee, 't is ne forfait belasting. Heb ik daar een probleem mee? Nee.
Sommigen krijgen een IPhone van 1500 euro, anderen moeten het stellen met een budget modelletje van 200 euro. Voordeel is hetzelfde, je hebt een telefoon en dat doet hetzelfde.
Idem met de wagen trouwens. Belasting betalen op de cataloguswaarde (VAA) is eigenlijk niet correct want zowel de 'Polo' als de 'BMW 3' bieden identiek dezelfde functie. Als men groen wil doen is het op de CO/NOx, niet de waarde v/d wagen.
-> Heb ik liever de telefoon van 1500 en de BMW ... ja. Maar feitelijk is de telefoon van 200 & de Polo identiek hetzelfde voordeel.
Die dingen zijn er allemaal gekomen omdat de lasten op loon in dit land gewoonweg te hoog liggen. Dat schrikt bedrijven ook af natuurlijk. Als men geen extralegale voordelen meer kan geven, maar maandelijks ineens dat alles bruto moet compenseren (en daarop 50% meer loonlasten moet dragen) dan gaat men gewoon naar de buurlanden e.
Als ik velen hun argumenten hoor i.v.m. 'ik ben tegen bedrijfswagens' komt het meestal op neer 'ik ben tegen extralegale voordelen'. Maar dan moet je HEEL het belastingssysteem van BE herzien.
En dat milieu gedoe ... da's quatch eh in een land als BE. We zijn al 1 v/d properste landen ter wereld en tegelijk nog geen druppel groot.
Ons hier vollen bak op kosten jagen terwijl ze in de VS langs alle kanten me dikke 4 liter, 12 cylinders, 5000000 PK bakken rond vliegen? Gaat 0,0% voordeel opleveren.
BE gaat de wereld z'n problemen écht niet oplossen. Dan is't enkel & alleen om de kas te spijzen, gelijk hoeveel spijbelaars der zijn die stoem doen voor die druppel op de hete plaat.
MrKend54l
Legacy Member
berenod zei:
Kan perfect.
Voor mijn part betalen ze u 10k en geven ze u 4 wagens. De essentie is dat er correct voor betaald wordt.
Een wagen geven is voor de werkgever goedkoper dan geld geven. We moeten naar een systeem waar een wagen of geld evenveel kost, of een wagen zelfs meer kost. De trigger voor een wagen is dan volledig weg. Alsook de trigger om mensen maar naar hot en her te sturen. Sterker nog maak verplaatsingen duurder. Nu is mensen de baan op sturen vrijwel gratis.
Simpel gezegd waarom zijn uw 1000€ minder belast dan mijn 1000€?
eniac
Legacy Member
paradijsappel zei:
Klopt, maar het ging er mij vooral over dat bosic dat "erg" vond terwijl ik boven het huidig wettelijk kader helemaal niet inzie hoe dat erg zou zijn.
Zijn tweede voorbeeld was iets anders, dat is gewoon de kantjes eraf lopen.
Het is goedkoper uiteraard. Maar mijn bedrijfswagen is daarnaast ook moderner, veiliger en een familiewagen. Mocht het nog evenveel kosten dan ging ik nog steeds daarmee op stap in het weekend.
Klopt, maar het punt was dat ze sowieso beiden op de oprit staan en dat de bedrijfswagen dan de betere keuze is om met het gezin op pad te gaan.
Goh, vooral dat ze onze van de pot gerukte belastingschijven, die eens je naar de mooiere lonen gaat er echt inhakken, toch enigszins mitigeren.
De opslagen die ik de laatste jaren kreeg, ik moest er bijna van huilen.
ThekillingGoku
Legacy Member
MrKend54l zei:
Euuuh, zoals in mijn post al gezegd ... ik heb een wagen en een wagen is materiaal. Hoeveel dat materiaal kost is zoals ik net aanhaalde geen punt als je materiaal van 2 verschillende merken vergelijkt. Dus een Polo & een BMW bieden dezelfde functie.
En verder ... vergelijk zonder wagen ... jah ... dan kom ik bv. terug op de werkbonus. Waarom ik 50 & gij 20%?
Vanaf een bepaald bedrag, ik zie dat maar al te goed in het brutolonen topic, bestelen ze u gewoon regelrecht. En dan spreken we dus niet over zij die miljoenen binnen rijven e.
DAT is DE reden voor ALLE extralegale voordelen.
En euuuuh ... minder verplaatsingen? Dus alle consultancy firma's moeten dan maar hun deuren dicht doen? Not gonna happen. Ze gaan vooral OF heel moeilijk volk vinden OF dat moeten vergoeden maar dan is er groot risico op verhuis naar buurlanden (zeker de grote).
Trouwens ... Dit dan in context van extralegale voordelen in z'n totaliteit eh. Niet enkel de wagen.
IT kent geen grenzen. Business consulting kan je ook perfect op afstand doen. Accountants, die moeten niet in BE zitten om uw boekhouding te doen. Etc.
Dus alle extralegale afschaffen dan maar? (want ja ... niet iedereen heeft maaltijdcheques, ecocheques, GSM, laptop, internet, ... van 't werk)
En gratis op de baan? Da's ook verre van waar eh. Da's de naft & de tankkaart daar wordt de WG ondertussen al zwaar op afgestraft qua kosten & taxen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.