Archief - De bedrijfswagen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ThekillingGoku

Legacy Member
sandervdw zei:
Zuiver qua rijgedrag zijn die inderdaad "gelijkaardig" (lees, ze rijden echt wel soortgelijk de ene iets comfortabeler, de andere iets sportiever maar het zit allemaal in de buurt). Voor mij persoonlijk zijn er momenteel nog 2 redenen om een 3 te overwegen: 1) Goeie hybride aandrijflijn leverbaar 2) Leverbaar als break.

Maar los van die 2 dingen zou ik ook liever in een alternatief rijden.

Goh ... ik ben toch nog altijd content van mijnen huidigen 3 ze. Zit niet te springen om naar Jaguar of Alfa over te stappen.
Al geef ik gerust toe dat ik den XE/XF wel schoon machientjes vind.

Den break van de nieuwen 3, alsook de hybride versie zijn weliswaar pas voor ergens in 't najaar volgend jaar. Ten vroegste ergens maand 7 waarschijnlijk voor bepaalde motorisaties van den berline (bestelbaar vanaf maart) en den break ... jah ... die zal wss nog niet in maart bestelbaar zijn.
Den 330e mogelijks wel al. Die past terug in het fiscale plaatje, net zoals de 530e.

Na mijne proefrit met den Audi moest ik toch toegeven da'k liever BMW heb dan Audi. Jaguar & Alfa nog niet mee rond gebold.

Nu ja ... XF hoort niet echt thuis in dit plaatje, da's al eerder een concurrent voor de 5 serie / A6 en die rijdt alvast minder sportief daar dat segment sowieso meer op comfort mikt dan sportiviteit.

sandervdw

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Goh ... ik ben toch nog altijd content van mijnen huidigen 3 ze. Zit niet te springen om naar Jaguar of Alfa over te stappen.
Al geef ik gerust toe dat ik den XE/XF wel schoon machientjes vind.

Den break van de nieuwen 3, alsook de hybride versie zijn weliswaar pas voor ergens in 't najaar volgend jaar. Ten vroegste ergens maand 7 waarschijnlijk voor bepaalde motorisaties van den berline (bestelbaar vanaf maart) en den break ... jah ... die zal wss nog niet in maart bestelbaar zijn.
Den 330e mogelijks wel al. Die past terug in het fiscale plaatje, net zoals de 530e.

Na mijne proefrit met den Audi moest ik toch toegeven da'k liever BMW heb dan Audi. Jaguar & Alfa nog niet mee rond gebold.

Nu ja ... XF hoort niet echt thuis in dit plaatje, da's al eerder een concurrent voor de 5 serie / A6 en die rijdt alvast minder sportief daar dat segment sowieso meer op comfort mikt dan sportiviteit.

Een XE rijdt echt soortgelijk met een 3 (ik had een 3 toen ik testrit met XE gedaan heb). Klein beetje comfortabeler geveerd maar qua gevoel even sportief. Nadeel van de XE is dat het infotainment niet echt super is.
De Giulia vind ik knap en ik vind de vormgeving van het interieur fantastisch.

De reden dat ik liever met 1 van die 2 zou rijden tov een 3 is vooral omdat ik graag iets "specialer" heb, en er worden nu eenmaal een veelvoud van 3-series verkocht tov die concurrenten. Objectief zijn die 3 wagens enorm aan elkaar gewaagd.

Ik ben destijds ook een testrit met een A4 gaan doen, en dat viel voor mij enorm tegen. Veel minder "betrokkenheid" bij het rijden. Het heeft ongetwijfeld ook zijn doelpubliek, maar ik was het niet :).

ThekillingGoku

Legacy Member
sandervdw zei:
Een XE rijdt echt soortgelijk met een 3 (ik had een 3 toen ik testrit met XE gedaan heb). Klein beetje comfortabeler geveerd maar qua gevoel even sportief. Nadeel van de XE is dat het infotainment niet echt super is.
De Giulia vind ik knap en ik vind de vormgeving van het interieur fantastisch.

De reden dat ik liever met 1 van die 2 zou rijden tov een 3 is vooral omdat ik graag iets "specialer" heb, en er worden nu eenmaal een veelvoud van 3-series verkocht tov die concurrenten. Objectief zijn die 3 wagens enorm aan elkaar gewaagd.

Ik ben destijds ook een testrit met een A4 gaan doen, en dat viel voor mij enorm tegen. Veel minder "betrokkenheid" bij het rijden. Het heeft ongetwijfeld ook zijn doelpubliek, maar ik was het niet :).

Daar kan ik idd bij BMW ni rond, IDrive marcheert gewoon vlot. Ik vind het beter werken dan MMI in den Audi (zat een SD kaartje in en scrollen door de tracks zat fermen delay op ... niet bij mijnen 3 ze). En sommige concurrentie is er niet al te sterk in in 't algemeen.
De nieuwen 3, IDrive 7 ziet er ook terug een schoon systeem uit. Full digital dash, configureerbaar center scherm met touch capaciteit, maar toch ook nog het handige wiel in de midden console voor als ge onder de baan zijt.

Het systeem in de 5 serie, die trouwens ook nog zo oud niet is, lijkt ineens van uit een andere generatie te komen. 't Veranderd allemaal toch zo snel.
Moest ik nu een 5-serie kunnen pakken ... een van de dingen die mij dan 't meest bezig houdt is dan, als IT-er zijnde, dat infotainment verhaal. De full digital dash etc. van de 'nieuw generatie'.

De life cycle van 9/10 jaar van een wagen wordt zo een probleem, daar er altijd maar meer en meer 'tech' in komt te zitten.
Gelijk uwe PC ... die is na een jaar ook antiek.

Kijk naar de nieuwe A7 vs de A5, is daar ni anders.

sandervdw

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Daar kan ik idd bij BMW ni rond, IDrive marcheert gewoon vlot. Ik vind het beter werken dan MMI in den Audi (zat een SD kaartje in en scrollen door de tracks zat fermen delay op ... niet bij mijnen 3 ze). En sommige concurrentie is er niet al te sterk in in 't algemeen.
De nieuwen 3, IDrive 7 ziet er ook terug een schoon systeem uit. Full digital dash, configureerbaar center scherm met touch capaciteit, maar toch ook nog het handige wiel in de midden console voor als ge onder de baan zijt.

Het systeem in de 5 serie, die trouwens ook nog zo oud niet is, lijkt ineens van uit een andere generatie te komen. 't Veranderd allemaal toch zo snel.
Moest ik nu een 5-serie kunnen pakken ... een van de dingen die mij dan 't meest bezig houdt is dan, als IT-er zijnde, dat infotainment verhaal. De full digital dash etc. van de 'nieuw generatie'.

De life cycle van 9/10 jaar van een wagen wordt zo een probleem, daar er altijd maar meer en meer 'tech' in komt te zitten.
Gelijk uwe PC ... die is na een jaar ook antiek.

Kijk naar de nieuwe A7 vs de A5, is daar ni anders.

Uit eigen ervaring, en als IT-er zijnde kan ik wel zeggen dat dat infotainment systeem er plots echt niet meer toe doet als je een echt leuk rijdende wagen hebt. Idem voor interieurafwerking trouwens. Infotainment is tof en handig als je veel kilometers moet doen of lang in de file staat, als je gewoon kan rijden en je rijdt met een wagen waarbij het rijden zelf een ervaring is, is het nuttig als je spotify en waze kan opzetten maar daarna kom je daar van heel de rit niet meer aan :p

ThekillingGoku

Legacy Member
sandervdw zei:
Uit eigen ervaring, en als IT-er zijnde kan ik wel zeggen dat dat infotainment systeem er plots echt niet meer toe doet als je een echt leuk rijdende wagen hebt. Idem voor interieurafwerking trouwens. Infotainment is tof en handig als je veel kilometers moet doen of lang in de file staat, als je gewoon kan rijden en je rijdt met een wagen waarbij het rijden zelf een ervaring is, is het nuttig als je spotify en waze kan opzetten maar daarna kom je daar van heel de rit niet meer aan :p

Goh ... kweeni. Het zou mij toch storen als mijn infotainment ni mee werkt. Heb maar een uur met den Audi op pad geweest en het 'laggy navigeren door de tracks' was al een minpunt voor mij persoonlijk, daar ik dat toch regelmatig al eens doe.
1 van de opties, eigenlijk DE optie waar ik al het meeste plezier van gehad heb is mijn Harman Kardon sound system. Zou niet meer zonder kunnen.

Het zou een pak ambetanter zijn elke ochtend naar Brussel zonder.

Ja OK, ik zit niet constant te prutsen aan de 'knopjes', maar ik ben er toch mee bezig van 'wat speelt er etc.'
Als je die dingen dan mooi in het zicht kunt krijgen zoals bij de Virtual Cockpit of IDrive 7 (tussen de snelheidsmeters) ... goh ... is wel tof.
Idem voor NAVI, pal in de midden van uw zicht ... lijkt mij zeker interessant.
Personalisatie van dat center screen ... goh ja ... ni verkeerd.
-> Maar het is de nieuwe full virtual dash die mij 't meest aanspreekt. Zou bij Audi ook Virtual Cockpit gepakt emme.

Geen van beide heeft werkende Android Auto (3 reeks / A5, noch pakweg een 5 serie met een nog ouder systeem dan de nieuwen 3) blijkbaar, dus Waze == NO GO. Dus 't zal sowieso Car NAVI + traffic info pack van de car zijn.

Tumi

Legacy Member
Het scherm volledig naar wens aanpassen is leuk, maar nadat je het ingesteld hebt verandert dat zo vaak niet meer. Het is niet dat je elke dag je dashboard herinricht.

Ik heb links de mediaspeler, midden snelheid en toerental en rechts alle ritinformatie. En op het rechterscherm navigatie en/of telefoon. Dat staat er nu al maanden.

ThekillingGoku

Legacy Member
Tumi zei:
Het scherm volledig naar wens aanpassen is leuk, maar nadat je het ingesteld hebt verandert dat zo vaak niet meer. Het is niet dat je elke dag je dashboard herinricht.

Ik heb links de mediaspeler, midden snelheid en toerental en rechts alle ritinformatie. En op het rechterscherm navigatie en/of telefoon. Dat staat er nu al maanden.

Of course ... eenmaal naar uw goesting past ge da ni mer aan e.
Is me mijnen equalizer iets gelijkaardig. Eenmaal ne setting die mij aanstaat ... verandert da ni meer. Maar vooraleer dat ge daar zijt ... heb ik den equalizer wel nodig om die in te kunnen stellen. :p

MrKend54l

Legacy Member
Tumi zei:
Ha, zelf ervaren of weer een 1-serie is de beste in zijn segment verkoopspraatje? ;)
Ik denk het antwoord te weten.

Volgens mij heb ik anders er al meer ervaring mee dan u. Maar goed tot daar dan nog.

Beste in zijn segment is hoe je het bekijkt natuurlijk. Gaat het zuiver over rijden? Dan is er niet veel concurrentie, en die komt al niet van de A. Natuurlijk kan de 1 niet mee met de pracht en praal van de A. Maar hier komen verkondigen dat de concurrentie niet meekan dat is een wel heel boute uitspraak.
Dan wordt het misschien eens tijd dat je in een A3 stapt.

ThekillingGoku zei:
De life cycle van 9/10 jaar van een wagen wordt zo een probleem, daar er altijd maar meer en meer 'tech' in komt te zitten.
Gelijk uwe PC ... die is na een jaar ook antiek..

Als IT-er zou je toch beter moeten weten. Na een jaar al antiek dat is wel een heel straffe uitspraak :P
De vooruitgang is momenteel niet meer zo sterk als 10 jaar geleden hoor. Neem nu maar als voorbeeld de telefoonmarkt. Daar zie je dat SoC steeds sneller worden, maar dat vorige SoC ook al zo snel waren dat bijna niemand er een nuttige usecase voor had. De tijd dat je van dual-core naar quadcore ging dat waren gouden tijden.

Op dat vlak lopen auto’s mateloos achter. Als je daar de hardware van ziet, dat is schrijnend. Dat is zuiver te danken aan bouwers die blijven vasthouden aan eigen hardware en software. Wat je krijgt zijn dan goeie systemen en mindere goeie systemen. Terwijl in ieder zijn broekzak een veelvoud van de mogelijkheden en kracht zit. Een systeem dat voorspelbaar, gekend, universeel en krachtig is. Daarom dat CarPlay en Android auto zo geweldig zijn.

Want wees nu eerlijk alles wat uw infotainment doet dat kan uw smartphone beter. Mocht nu uw smartphone uw ECU kunnen uitlezen dan was het gewoon niet meer nodig, enkel nog een scherm en een interface om uw smartphone erop te krijgen.

Al is bijvoorbeeld waze ook niet perfect. Rijstrookaanduiding hoe moeilijk kan het zijn om dat te implementeren. Op dat vlak is mijn ingebouwde navi veel beter, het is 10x duidelijker qua indicaties en aanwijzingen. Vaak rij ik gewoon met waze en de ingebouwde tegelijk, kwestie van verificatie :P

Tumi

Legacy Member
Volgens objectieve testen wint hij nu wel tegenover de concurrentie. Geloof ik meer dan een BMW-lover, niet dat ik ooit een A zou kopen ;)

MrKend54l

Legacy Member
Tumi zei:
Volgens objectieve testen wint hij nu wel tegenover de concurrentie. Geloof ik meer dan een BMW-lover, niet dat ik ooit een A zou kopen ;)

Beter lezen zou ik zeggen.

https://www.whatcar.com/news/new-mercedes-benz-a-class-vs-audi-a3-sportback-vs-bmw-1-series/n17699
However, the A3 is competitive in all these areas while also being better built, even more of a delight to drive and cheaper to buy, as well as having a more practical boot and more user-friendly infotainment.

https://www.autocar.co.uk/car-news/...z-class-vs-audi-a3-vs-bmw-1-series-which-best
1st - Polished Audi sees o its new German rival. More practical and refined, with a stronger engine and no mean standard on interior quality

https://www.google.be/amp/s/www.par...s/mercedes-benz-a-class-vs-audi-a3-sportback/
“Over de A3” However, the quality remains the best in class, with a more solid, substantial feel than the Mercedes.

Despite its age, the A3 puts up a remarkably strong fight considering how new the A-Class is. The A3 feels higher-quality

En volgens mij heb ik hier de naam BMW niet eenmaal vernoemd. Dus tot zover was uw poging zeer verdienstelijk, maar helaas tevergeefs.

Vile

Legacy Member
Huidige generatie A klasse en de ‘oude’ A3 zijn het geld wel waard. Vorige generatie A klasse, en de 1-serie van BMW zijn matige en zwaar overprijsde auto’s.

Bimmer

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Mocht ik er ne 5 uit krijgen ... goh ... ne 530e, fiscaal heel interessant.
Ik denk nu wel niet dat het fiscale plaatje het prijsverschil gaat goed maken. :p

Mocht ik kunnen kiezen tussen ne 530e vs nen 330i, beide deftig uitgerust e, niet den ene full spec en den andere kaal ... goh ... dan zou'k mogelijks toch nog voor de 5 gaan.
Heb al rond gekeken ze ... eventuele stockdeals ver ne 5. 't Is technologisch nog ni zo fancy dan de nieuwen 3 met IDrive 7 en het full digital dash, mor toch.

Mor den 330 is al ... stretching the budget. :wtf: Laat staan die 5.

Geef mij een bepaald budget en in de meeste gevallen zou ik wel voor de 3 kiezen. Maar dat is uiteraard persoonlijk.

Het is niet dat ik zeg dat ik de 5 lelijk vind of slecht vind, verre van zelfs. Maar ik zoek meer een stijvere en directe wagen, alsook wat compacter. Maw sportiever.

Als ik de e61 vergelijk met de f11, merk ik ook op dat de sportiviteit wat meer verdwenen is. Opzich is dat niet erg voor een 5, want in die klasse zoek je dat ook niet echt. Ik weet niet hoe het nu zit met een g30, geen rijervaring mee. Maar verwacht dat ze die trend hebben verder getrokken. Qua design is het ook wat “braver” geworden over de jaren heen. Neemt niet weg als je m-pakket pakt het nog steeds de brutste is van de 3 (E/A6)

Dus ik had wat “schrik” dat zich dat ook wat ging vertalen naar de 3 serie. Ben blij dat ze dat bij de 3 niet hebben gedaan, want dat zou wel spijtig zijn geweest. Een 3 serie moet in mijn ogen geen “mini” 5 worden. Ze bieden nu zelfs op een 3 serie in elk variant een sper differentieel aan, dus denk dat de nieuwe 3 dan ook nog meer nadruk is gelegd op sportiviteit. Is natuurlijk nog wat gissen, want heb er nog niet mee gereden. Maar heb er wel hoge verwachtingen van.

Vile

Legacy Member
Bimmer zei:
Geef mij een bepaald budget en in de meeste gevallen zou ik wel voor de 3 kiezen. Maar dat is uiteraard persoonlijk.

Het is niet dat ik zeg dat ik de 5 lelijk vind of slecht vind, verre van zelfs. Maar ik zoek meer een stijvere en directe wagen, alsook wat compacter. Maw sportiever.

Als ik de e61 vergelijk met de f11, merk ik ook op dat de sportiviteit wat meer verdwenen is. Opzich is dat niet erg voor een 5, want in die klasse zoek je dat ook niet echt. Ik weet niet hoe het nu zit met een g30, geen rijervaring mee. Maar verwacht dat ze die trend hebben verder getrokken. Qua design is het ook wat “braver” geworden over de jaren heen. Neemt niet weg als je m-pakket pakt het nog steeds de brutste is van de 3 (E/A6)

Dus ik had wat “schrik” dat zich dat ook wat ging vertalen naar de 3 serie. Ben blij dat ze dat bij de 3 niet hebben gedaan, want dat zou wel spijtig zijn geweest. Een 3 serie moet in mijn ogen geen “mini” 5 worden. Ze bieden nu zelfs op een 3 serie in elk variant een sper differentieel aan, dus denk dat de nieuwe 3 dan ook nog meer nadruk is gelegd op sportiviteit. Is natuurlijk nog wat gissen, want heb er nog niet mee gereden. Maar heb er wel hoge verwachtingen van.


De huidige 5-serie is wat goed was, hebben ze doorgetrokken en geraffineerd. Via de Premium Selection hebben wij ons een 530d xDrive aangeschaft. Niet heel heel veel opties wel M-pakket, adaptieve Led Headlights, en wat extra safety. Een bom van een motor en of je er nu sportief of rustig mee wil rijden gewoon absolute top. Desondanks het feit dat het een grote wagen is, merk je er niks van. Het verschil tussen een 3 en 5 is echt wel immens. En let’s face it. De 3-serie is een iconische BMW reeks, maar door de enorme concurrentie steken ze er niet meer met kop en schouders boven uit. Met de 5 doen ze dat wel.

De 3 is een soort working class BMW geworden. Je ziet er zodanig veel van rijden dat het gewoon een saaie auto is. De toekomstige 3 ziet er leuk uit, maar heeft een zeer pittige instapprijs.

Nineshots

Legacy Member
Vile zei:
En let’s face it. De 3-serie is een iconische BMW reeks, maar door de enorme concurrentie steken ze er niet meer met kop en schouders boven uit. Met de 5 doen ze dat wel.

Waar steken ze bovenuit? Een A6 of E-klasse moet toch niet onderdoen voor een 5?

Vile

Legacy Member
Nineshots zei:
Waar steken ze bovenuit? Een A6 of E-klasse moet toch niet onderdoen voor een 5?

Over de E-klasse heb ik geen mening, maar het zou een optie zijn. Heb er zelf nog niet mee gereden wel een zeer mooie wagen. Heb een BMW oldtimer en al jaren klant bij BMW.

Audi tja .. mijn vrouw rijdt met een A4 bedrijfswagen. Mooie interieur afwerking maar qua handling, rijcomfort en verbruik is onze BMW stukken beter. ‘t Is wel een ander segment. Met Audi heb ik niet het gevoel dat desondanks het mooie interieur die wagen een enorme meerprijs waard is. Heb onlangs met de nieuwe Ford Mondeo gereden van een maat van me en Audi springt er niet bovenuit qua rijplezier. Een Audi vind ik een enorm overprijsd merk. De Quattro modellen zijn dan wel weer de moeite ..

MrKend54l

Legacy Member
Vile zei:
Huidige generatie A klasse en de ‘oude’ A3 zijn het geld wel waard. Vorige generatie A klasse, en de 1-serie van BMW zijn matige en zwaar overprijsde auto’s.

Matige wagens? Dat mag je toch wel eens uitleggen.

En zwaar overprijsde wagens hangt er vanaf hoe je het bekijkt. De 1-serie is of was de goedkoopste, de A iets duurder. Maar de A3 steekt of stak er met kop en schouders bovenuit. Ik had offerte voor alledrie gelijkaardig uitgerust, en ik viel stijl achterover van de A3.

Tumi zei:

Werkelijk direct na de intro.
“Ouder of niet: op vlak van afwerking hoeft de Audi geen lessen te krijgen. Aan boord is alles duidelijk, netjes, precies en robuust. “

Ik denk dus dat we concluderen dat zeggen “oooh jonge de nieuwe A-klasse die speelt in een andere Liga. Niks komt daar maar in de buurt! Er is geen concurrentie!” Terwijl elke review aangeeft dat de concurrentie er zeker wel is. En de nieuwe A allesbehalve met grote overmacht de concurrentie wegblaast.

Heb jij in feite wel al eens gereden met 1 van de 3?

Remake

Legacy Member
Vile zei:
Over de E-klasse heb ik geen mening, maar het zou een optie zijn. Heb er zelf nog niet mee gereden wel een zeer mooie wagen. Heb een BMW oldtimer en al jaren klant bij BMW.

Audi tja .. mijn vrouw rijdt met een A4 bedrijfswagen. Mooie interieur afwerking maar qua handling, rijcomfort en verbruik is onze BMW stukken beter. ‘t Is wel een ander segment. Met Audi heb ik niet het gevoel dat desondanks het mooie interieur die wagen een enorme meerprijs waard is. Heb onlangs met de nieuwe Ford Mondeo gereden van een maat van me en Audi springt er niet bovenuit qua rijplezier. Een Audi vind ik een enorm overprijsd merk. De Quattro modellen zijn dan wel weer de moeite ..

Dus de huidige 5 steekt boven de concurrentie uit, omdat je vrouw haar A4 minder presteert dan je BMW oldtimer?
I fail to see the logic.

Remake

Legacy Member
Vile zei:
Over de E-klasse heb ik geen mening, maar het zou een optie zijn. Heb er zelf nog niet mee gereden wel een zeer mooie wagen. Heb een BMW oldtimer en al jaren klant bij BMW.

Audi tja .. mijn vrouw rijdt met een A4 bedrijfswagen. Mooie interieur afwerking maar qua handling, rijcomfort en verbruik is onze BMW stukken beter. ‘t Is wel een ander segment. Met Audi heb ik niet het gevoel dat desondanks het mooie interieur die wagen een enorme meerprijs waard is. Heb onlangs met de nieuwe Ford Mondeo gereden van een maat van me en Audi springt er niet bovenuit qua rijplezier. Een Audi vind ik een enorm overprijsd merk. De Quattro modellen zijn dan wel weer de moeite ..

Dus de huidige 5 steekt boven de concurrentie uit, omdat je vrouw haar A4 minder presteert dan je BMW oldtimer?
I fail to see the logic.

Vile

Legacy Member
Ik ben al jaren klant bij BMW al van het moment dat ik mijn oldtimer heb gekocht vandaar is een E-klasse geen optie. Zeer tevreden van de BMW garage dus een 5-serie G30.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan