Archief - Welke Engine scoort het best? Source Engine of Doom³ engine?

DoomedByZizZ zei:

Excuse my 2x post

Christ, heb hier een filmpje dat u mss wel intreseert: doom3 in klaarlichte dag

http://www.pcgamemods.com/10560/

Klik om te vergroten...

Bwa, wel nice, maar....vind het niet overdonderend...moet nog heel hard aan gewerkt worden willen ze Source Engine evenaren in buiten locaties. Van dicht is het prachtig, maar van iets verder vind ik het net iets minder

DoomedByZizZ zei:

Wist je dat wanneer je op source licenseert je ook moet betalen voor de havoc licentie? Dus imo zijn physics eerder een voordeel in doom3 aangezien die stock van ID zelf zijn + dat ze in principte in staat zijn dezelfde dingen te doen en mss ook meer, check expansie 4 april en dan kom ik daar graag op terug.

Klik om te vergroten...

dat had ik dus verwacht he, zo een totaal verkeerde interpretatie.

So what dat het havoc physics zijn? Mijn punt was: hl² heeft ze wel, D³ niet (of toch geen deftige) EN moest D³ ook (havoc) physics gebruiken, dan zouden ze op vele andere vlakken moeten toegeven en nooit datzelfde detail kunnen halen.

enneh: is dan elk game dat directx gebruikt slechter als de oude 2D games die hun eigen methoden gebruikten om 3D te simuleren :ironic:, als jij als programmeur beschikking krijgt over een DEFTIG (waarmee ik bedoel: uitgebreid & geoptimaliseerd in snelheid) systeem dat jij in je applicatie kan gebruiken, dan is het maar logisch dat je dit doet. Je kan zo maanden tijd winnen in je ontwikkelingsproces. Het is niet omdat je iets zelf schrijft dat het daadwerkelijk beter is he

En ik zei duidelijk: je moet niet beginnen over physics die in D³ zouden kunnen zitten (dit was met een knipoog naar de beloofde physics in de uitbreiding), maar wat we er NU van zien. Maar ja, je leest precies maar met 1 oog .

Ik vind het behoorlijk zielig dat je op een redelijk objectief stuk toch nog de zaken wilt tegenspreken die ik tegen D³ zeg, hoewel ik D³ in vele delen ook beter aanprijs als hl². Als je niet kan toegeven dat physics in hl² beter zijn dan die in D³ ben je echt niet goed bezig en raad ik je aan eens rondvraag te gaan doen op elk deftig gamedev-forum.

sry m8, zo is de realitiet nu eenmaal. Als je source wil gebruiken moet je miljoenen bij betalen voor de havoc licentie. En toegegeven zijn de physics in hl2 niet beter dan wat weer eerdere in games zoals painkiller zagen, plus dat de ragdolls helemaal op niets trekken. In doom3 heb je de basic codes die zeker niet slecht zijn en je kan ermee doen wat je wil. Zoals ik al zei: w8 op de expansie om te zien wat doom3 physics kunnen.

DoomedByZizZ zei:

sry m8, zo is de realitiet nu eenmaal. Als je source wil gebruiken moet je miljoenen bij betalen voor de havoc licentie. En toegegeven zijn de physics in hl2 niet beter dan wat weer eerdere in games zoals painkiller zagen, plus dat de ragdolls helemaal op niets trekken. In doom3 heb je de basic codes die zeker niet slecht zijn en je kan ermee doen wat je wil. Zoals ik al zei: w8 op de expansie om te zien wat doom3 physics kunnen.

Klik om te vergroten...

verdomme, leer eens lezen

dat is nu al de 2e maal dat je me antwoord met zaken die ik niet zei.
heb ik ergens ontkend dat je miljoenen (???) moet bijbetalen of dat ze havoc niet gebruiken? Doet dat er iets toe hoe goed een game engine is?
en toegeven, de horrorsfeer in thief 3 was stukken beter dan die in D³ kan ik ook zeggen he!, maar het gaat hier over hl²<-->D³ en niet over painkiller.
3)VOOR DE 10000E keer: het gaat er om wat D³ NU HEEFT, NU NU NU NU. NIET OM WAT ER IN EEN EXPANSIE KOMT. (hl² engine zal ook expansies krijgen waarin nieuwe dingen zitten)

mssch hebde het nu begrepen?

...

Je kan een physics engine die los hangt van de source engine met een engine die ID zelf heeft geschreven niet vergelijken. Deze discussie gaat ten slotte over welke engine "het beste scoort" en de havocs engine is een geheel apparta engine die source toevallig gebruikt. Dus een physics discussie is gwn irrelevant. En ja, ik bedoel wat de engine NU NU NU heeft maar pas zal laten zien in de expansie, hou je rustig omg :ironic:

En sure goed dat je de horrorsfeer in thief 3 beter vind...whaz the point behind that anyway...

DoomedByZizZ zei:

En sure goed dat je de horrorsfeer in thief 3 beter vind...whaz the point behind that anyway...

Klik om te vergroten...

dat gij hl² vgl met painkiller en er dus een spel bijhaalde dat totaal niets met deze discussie te maken heeft.

Maar effe doordenken is uw beste vaardigheid niet heb ik al gemerkt.

fanboyisme is lache

killgore zei:

dat gij hl² vgl met painkiller en er dus een spel bijhaalde dat totaal niets met deze discussie te maken heeft.

Maar effe doordenken is uw beste vaardigheid niet heb ik al gemerkt.

Klik om te vergroten...

Rofl op wa slaagt dat nu weer? Ga je persoonlijk worden omdat je stellingen in het water vallen? Ik noemde painkiller om een ander spel dat havocs 2.0 gebruikt naar voren te brengen en je duidelijk te maken dat dit los van de source engine hangt moeilijk he

zijn er mods in dit gedeelte van het forum?

Die zouden er moeten zijn ja. Maar ik denk dat we dit op een beschaafde manier kunnen uitpraten zonder enige tussenkomst van mods. Discussie is mss beetje warm aant worden maar dat hoort er nu eenmaal bij als je van mening verschilt

DoomedByZizZ zei:

Ook leuk dat je HDR vermeld want doom 3 heeft daar xperimental code voor die er ook goed uitziet, idd voor soft shadows. + dat het bloom effect ook al een feit is op de doom3 engine (kijk painkiller expansion als vb van blooming).

Klik om te vergroten...

Half-Life 2 heeft wel het bloomeffect: http://www.gamershell.com/screenpop.php?id=149602

Indeed, doom3 had dit niet maar daar zijn modders voor he

http://www.dynamic-innovations.net/uploads/fatta1.jpg

Er is trouwens onlangs vrij mooi water voor doom3 gemod ook

http://cratematch.doom3reference.com/water_640.jpg

http://www.gamingforums.org/forum/files/shot00032.jpg

DoomedByZizZ zei:

Die zouden er moeten zijn ja. Maar ik denk dat we dit op een beschaafde manier kunnen uitpraten zonder enige tussenkomst van mods. Discussie is mss beetje warm aant worden maar dat hoort er nu eenmaal bij als je van mening verschilt

Klik om te vergroten...

ik verschil niet van mening, ik heb duidelijk gezegd dat ik D³ engines en hl² engines qua kracht evenwaardig vind .

Ik vind het gewoon belachelijk dat mensen beginnen zagen over wat er in een game zou kunnen zitten ipv te praten over wat er in ZIT.

ok,

ik heb uwe reply ook gelezen en ga akkoord met alle punten over modbaarheid en gebruiksvriendelijkheid etc (modding). Doom3 is een geheel nieuwe technologie op zich en dat heeft zen leer curve nodig. Langs de andere kant heb je door die RT tech ook voordelen als leveldesigner omdat je je belichting real time kan aanpassen terwijl jeje leveltje bent aan het testen en dat = gwn godlike idem voor sound en particles, allemaal zeer handige tools, maar je moet er wel de kennis voor hebben (doomedit is idd geen "the sims" like huis editor waar mappen kinderspel is). HL2 is dat in principe wel en daar heeft valve een gigantisch aantal amateur mappers mee kunnen lokken, of je daar al dan niet als speler iets aan hebt valt te betwijfelen aangezien 80% van die 1000'en maps je worst zullen wezen.

Ik persoonlijk verkies de doom3 tech omdat je geen uuren moet compilen om een kleine aanpassing ingame te bekijken. Omdat elke pixel normal mapped / bump mapped is door het unified light system. Het adden van fragment programs is peace of cake (dunno hl2). Het curve/patch support is prachtig. Het feit dat hoeveel detail of triangles je map ook vullen, de engine blijft draaien. / idd de systemen zien wel af met té veel detail en/of grote (wel goed gevulde) ruimtes in doom3 waar zich veel light sources in bevinden. Dit komt trouwens op de 1ste plaats door een cpu ipv een gpu limit omdat shadows voor 90 % de cpu belasten. /
Ook de "gui" tech en/of easy scripting van eender wat in de game heeft men aand8.

Al bij al komt het er op neer wat voor game je wil en/of je bepaalde technologie erin wilt hebben. Wat ik nu zeg is geen aanval maar je zal merken dat op de doom3 engine uitsluitend high quality games zullen uitkomen terwijl je op source alle soorten zal ontmoeten van flops tot toppers >> net zoals je ziet in de community heeft source een ruimer aanbod terwijl doom3 qualiteit over kwantiteit presenteert.


I agree on sound ook btw.

Ik ga voor het grootste deel akkoord met wat je zegt (ook al omdat ik niet echt over tools me ga uitspreken). Maar ik vindt het wel spijtig (hoewel je ergens gelijk hebt) dat je HL² mapping voor noobs laat voorstellen. OK, er zijn een heel aantal mogeljkheden met prefab werk. Maar zoals je zelf wrsch wel weet draait mapping meer rond je skills uiteindelijk dan rond de tools (vraag maar eens aan hourences ).

Als je het met uren compilen op hl² bron-code hebt: dit is niet echt juist hoor, elke deftige IDE moet maar 1 keer compilen en bij volgende compiles doet hij enkel nog de aangepaste files. Enkel het linken (omzetten van compile naar .dll of .exe) moet helemaal herdaan worden. Als ik men mod even compile om iets te testen duurt dat meestal maar 5 minuten .

Over map compilen heb ik geen idee, kheb zelfs nog nooit de map-editor geopend .

Over je laatste statement: dat kan zijn, maar ligt dat dan aan de kracht van vsource? nop, op de quake 3 engine (ZEER GOEDE engine) zijn vele topgames uitgekomen, maar ook veel die toch niet echt in de smaak vielen.
Als een engine zwaar gehypt wordt en als uber wordt aanschouwt (wat nu wel meer het geval is met vsource als met D³) zullen natuurlijk veel meer ontwikkelaars deze aanschaffen. En als je meer ontwikkelaars hebt, is het ook logisch dat er meer rommel zal tussenzitten .
Maar ik blijf bij men standpunt dat qua core-kracht +/- gelijk zijn, dus: maak een hl² engine die dynamic lighting, maar geen (of weinig) physics en zo gedetailleerde buitenlocs ondersteund en deze zal D³ evenaren, en vice versa.

Uiteindelijk doet het er niet veel toe welke engine er nu juist iets beter is als de andere. Zoals ze nu te zien zijn hebben ze allebei hun eigen voordelen (de ene wat grafisch mooier, de ander wat 'technisch geadvanceerder') en dat kan alleen maar goeds betekenen voor de gamers die waarschijnlijk uit beide engines nog een pak mooie games mogen verwachten .

doom 3 engine bij ragdolls is een beetje beter.
Bij hl² zit er nog wa fouten.
Hopen da ze die fixen .

irt killgore

agreed,

Kwil alleen ff recht zetten dat je niet perse een noob bent als je met hammer werkt maar dat noobs gemakkelijker met hammer zullen werken dan met doomedit omdat je op een "gemakkelijke" manier een werkend mapje kan maken dat er ook goed uitziet door middel van zoals je zegt prefabs o.a.. Uiteindelijk moet je idd de skills en creativiteit hebben om met eender welke engine een goede map/mod/game te maken ofc.

Mijn laatste statement is btw geen kritiek maar eerder een verwijzing naar het feit dat low budget ontwikkelaars of de minder skilled eerder voor source zullen kiezen (dat verw8 ik) en dat ID zeer kieskeurig is met het uitdelen van hun engine, maw zullen ze alleen hun licentie verkopen aan mensen die garant staan er iets degelijks van te maken. "topper" moet je ook relativeren natuurlijk want smaak speelt ook parte. Maar als je de quake3 engine games opnoemt heb je; mohaa, rtcw, sof2, Alis, cod wat op hun beurt allemaal "AA" games waren/zijn.

Ik kijk allesinds ook uit naar de top games die op beide engines zullen verschijnen

Ik zou zeggen combineer de D3 en de Source enginge met elkaar maarja Valve en ID zijn concurenten dus da zal waarschijnlijk niet gebeuren(hopelijk wel )
Als ik zou kiezen tussen de D3 en de Source engine zou ik toch de source engine kiezen(lager systeem eisen maar toch goede graphics)
En over die uitbreiding van D3ie heeft de Grav Gun uit HL2 gestolen

Heb je die trailer al eens bekeken? Doet hl2's g-gun maar verbleken imo

ID was al 4 jaar terug van plan om zulke gun te gaan releasen en dat kan je afleiden uit de g_dragentity command die in de alpha zit / DUs als je onozel gaat doen kan ik ook zeggen dat valve de rippers zijn

Dark_Raver zei:

Ik zou zeggen combineer de D3 en de Source enginge met elkaar maarja Valve en ID zijn concurenten dus da zal waarschijnlijk niet gebeuren(hopelijk wel )
Als ik zou kiezen tussen de D3 en de Source engine zou ik toch de source engine kiezen(lager systeem eisen maar toch goede graphics)
En over die uitbreiding van D3ie heeft de Grav Gun uit HL2 gestolen

Klik om te vergroten...

Volgens een interview in PcZone komen Valve en Id eigenlijk redelijk goed met elkaar overeen