Archief - Dragon Age 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pedi007

Legacy Member
Ikaruga zei:
het probleem zit hem in de origine van die spellen. Dragon Age was een "spirituele opvolger" van Baldurs Gate, 1 van de beste RPG ooit gemaakt. DA was een zware down tone ten opzichte van Baldurs Gate en later Neverwinter Nights. Nu dat DA2 gewoon een button masher wordt, is het gewoon de zoveelste "rpg" met een deftig verhaal maar voor de rest niets meer van diepgang.

Als ge u afvraagt wat diepgang is in een RPG, raad ik u toch aan eens Baldurs Gate 2 te spelen als ge da nog niet gedaan zou hebben. Dan ziet ge meteen ook wat ze wouden "evenaren"

Het is ook klaarduidelijk dat consoles gezorgd hebben voor zo een trend. Tmag allemaal niet te moeilijk zijn en 't moet kunnen op een console. Toegegeven, Baldurs Gate en dergelijk soort rpg gaan gewoon niet op een console, maar 'k vind het gewoon triestig hoe die legendarische franchise gewoon verkracht wordt door wat nu de "console focus" noemt

Jah ik begrijp wel wat je bedoelt :) games zoals Baldurs Gate zijn (en worden) de laatste jaren nie meer gemaakt. Maar de developpers wille gwn meer toegankelijke RPG's make die iedereen aanspreekt :) Ik vind nie da mense moete zage da DA2 een button masher is, want zoals je zegt is DA nooit een "pure" RPG geweest. Neem bv.FF13, ook een action RPG, volgens meeste de slechste FF ooit en een pure button masher, maar je moet wel denke over hoe je de vijande gaat aanpakke en strategisch te werk gaan (maar zoals je zei is dit echt beperkt geworden de laatste jaren). Volgens mij verwachte gamers gewoon te veel. Tis moeilijk voor een developper om iedereen blij te make daarom moete ze verschillende genres mixe i.p.v. trouw te blijve aan een bepaald element. Maar ik kan persoonlijk echt nie wachte op DA2 :D

Tr1ploid

Legacy Member
w00tw00t zei:
Dat zal het wel zijn ja. Vrijwel elke rpg in gelijkaardige setting heeft dergelijke elementen.
De pagina's met de lore en personages, ed zijn ook vrijwel identiek aan die van The Witcher. Het levelsysteem met 'talent points' vs 'talent coins' eveneens. Het toekomen in een bepaald dorpje om te ontdekken dat het aangevallen wordt door ondoden... (ok de geesten uit The Witcher zijn technisch gezien niet ondood)

w00tw00t zei:
Kijk maar bv naar de Elder Scrolls. Zeggen dat dit eigenaardig is aan de Witcher is compleet van de pot gerukt.
Eigenlijk is geen enkel van mijn punten echt toepasbaar op TES, maar kom.

w00tw00t zei:
Een Witcher is een iemand die op wezens jaagt en die hiervoor wordt ingehuurd waarbij Wardens de wereld beschermen tegen de Blight wanneer deze komt. Mensen haten/vrezen Witchers terwijl Wardens op een totaal andere wijze worden behandeld.
Ja, als je de vergelijking in het oneindige doortrekt, ga je inderdaad verschillen zien. Trouwens, Witchers worden gevreesd, maar wel erg gerespecteerd, zeker in hogere kringen, net als Grey Wardens.

w00tw00t zei:
Zelfs in Everquest heb je sloppenwijken waar minderheidsgroepen leven waarop vaak wordt neergekeken. Dat hebben ze zeker van The Witcher gejat door in de toekomst te kijken? Of ze hebben het gelezen in de boeken van Sapkowsk?
Heb je Tolkin gelezen? Hij was dan ook de eerste die racisme onder de verschillende rassen introduceerde (elves, dwarfs, humans, enz).
Tolkien was eigenlijk de eerste die de rassen introduceerde zoals ze vervolgens in iedere middeleeuwse RPG/fantasynovel voorkomen. Elfen die begaan zijn met pijl en boog, dwergen die in mijnen werken en gigantische bijlen dragen... Er is nog een verschil tussen het thema 'racisme en onderdrukking' lenen van een ander werk, en gewoon het exacte concept kopiëren, nml "een sloppenwijk met onderdrukte elven in de enige stad in het spel, terwijl er nog gemarginaliseerde vrije facties elven buiten de stad rebelleren tegen de zichzelf superieur achtende mensheid."


w00tw00t zei:
Als je beide plots beter bekijkt is gelijkenis gewoon louter toeval (IMO)
IMO dus niet.


w00tw00t zei:
The Witcher begint goed maar eindigt als een grindfest om maar bij het einde van de storyline te komen...wat ik dan ook enorm ergerlijk vond.
The Witcher wordt nooit echt een grindfest, maar is onderhevig aan een fenomeen dat bij iedere RPG voorkomt, nml minder nadruk op sidequests tegen het einde van het spel. Grinden hoef je nooit echt te doen.
w00tw00t zei:
Dragon Age in zijn geheel pakket biedt echter veel meer. Het gevechtssysteem alleen biedt jouw een zee van mogelijkheden.
Ik vond het gevechtssysteem in beide games niet echt boeiend. Uiteindelijk draait alles rond DPS, waardoor er zeer snel enkele 'builds' verschijnen die heel effectief zijn (AOE spells), en andere compleet nutteloos (bv boogschieten). In The Witcher had je gewoon weinig keus behalve alles evenveel en gelijkmatig upgraden. Alleen de signs waren tof om mee te experimenteren.
w00tw00t zei:
Daarbij ben je bij the Witcher noodgedvonden om Gerald te zijn wat het effect van een rpg voor de meesten al wegneemt. Je krijgt meer diepgang in jouw personagen maar dat ben "jij" niet.
Als je voor ieder dilemma gewoon de keuze krijgt tussen de 'goede' en de 'kwaadaardige' optie, vind ik het nu ook niet zo inleefbaar. Trouwens, hoe meer zulke keuzes je moet maken die een impact hebben op de verhaallijn, hoe 'generischer' het plot overkomt. Je kunt nooit een boeiend verhaal vertellen op zo'n manier, gezien voor iedere keuze die je maakt, de mogelijke verhaaltakken zich exponentieel gaan uitbreiden. Uiteindelijk heb je als developer geen onbeperkt budget, en kun je niet oneindig veel dialogen maken, waardoor personages behalve (misschien) één lijn commentaar altijd als onverschillig gaan overkomen als je bijvoorbeeld net een volledig dorp hebt uitgemoord. Dan zie ik liever een RPG waar je met een vast personage speelt en de keuzes een meer ambigue natuur hebben.

w00tw00t zei:
The Witcher als game was een nieuwe bries in de RPG wereld maar om dit spel nu het van het te noemen? Ieder zijn persoonlijke smaak natuurlijk maar voor mij had The Witcher nog beter kunnen zijn.
Ik beweer nooit dat The Witcher de perfecte RPG was. Hetgeen ik wil zeggen is exact deze quote van jou, maar dan met DA:O. Imo een degelijke rpg die echter totaal niets qua vernieuwing bracht in een genre dat al jaren stagneert. Vroeger waren RPG's de games met de meest indrukwekkende verhaallijnen. Tegenwoordig heb je shooters met een boeiender plot. The Witcher was daarom goed omdat het niet pretendeerde nog maar eens een gigantisch epos over de overlevingsstrijd van de mensheid te zijn, maar een persoonlijk verhaal dat draaide rond het hoofdpersonage. Daarom dat ik denk dat DA2 ook wel boeiender zal zijn dan de eerste game. Infeite werd The Witcher zelfs gepromoot als een actie/RPG. Dat terwijl DA:O gepromoot werd als 'de spirituele opvolger van Baldurs Gate', en de de 'meest cinematische ervaring ooit in een RPG'. :D

w00tw00t

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Dat terwijl DA:O gepromoot werd als 'de spirituele opvolger van Baldurs Gate', en de de 'meest cinematische ervaring ooit in een RPG'. :D

atm geen tijd om alles te beantwoorden maar ik denk dat het vrijwel nooit zal gebeuren om een waardige opvolger voor BG te maken.:sad: De mentaliteit op dat vlak is nu gewoon anders dan vroeger.
Ze zeiden ook van NWN & NWN2 dat zij de opvolgers van BG zouden zijn wat niet het geval was.

Ikaruga

Legacy Member
Baldurs Gate in steen geschreven en opgeborgen voor Bioware. Zoals Wootwoot zegt, een RPG van zo een kaliber zal er nooit meer komen, simpelweg door het publiek van tegenwoordig. Hun grootste publiek, consolespelers, beginnen te wenen bij de minste diepgang.

mijn offside opinion: consoles killed quality gaming.

Nu, hoewel NWN BG niet was, vond ik NWN toch wel altijd een heel goede, ruleset getrouwe RPG. Maar sinds NWN2 ging het bergaf

Fredvdp

Legacy Member
pedi007 zei:
ik denk dat we sowieso een paar karakters uit DA terug gaan zien in DA2. De karakters die we tot nu toe hebbe gezien ware playable characters. Die zijn (spijtig genoeg) niet van DA. Maar het is logisch want DA2 speelt zich jaren later af.
Maar de hoofdpersonage Hawke kan volgens mij:
Het kind zijn van uw hoofdpersonage en Morrigan. Je had op het einde keuze in DA om je eigen op te offeren of een kind maken met Morrigan dat in uw plaats wordt opgeofferd. Ze hebbe ook gezegd da we Flemeth terug gaan zien :)

Eén van de partymembers, Isabella, had een kleine rol in Origins. Ze zag er anders uit en had een andere stem, maar de devs hebben bevestigd dat het om hetzelfde personage gaat.

Over uw tweede punt:

Dragon Age II en Origins overlappen. Het verhaal begint niet lang nadat de Warden en Morrigan door Lothering zijn gepasseerd. Hawke was dus al een volwassen man voor het duistere ritueel.

pedi007

Legacy Member
Fredvdp zei:
Over uw tweede punt:

Dragon Age II en Origins overlappen. Het verhaal begint niet lang nadat de Warden en Morrigan door Lothering zijn gepasseerd. Hawke was dus al een volwassen man voor het duistere ritueel.

Jah je hebt gelijk :) Het verhaal van DA2 speelt zich blijkbaar af over een periode van 8-10j. Mss hoor je iets van hem/haar (zie spoiler) naargelang de keuze die je in DA maakte...

TheFallen

Legacy Member
Tr1ploid zei:

Ik vind dat je soms toch wat overdrijft in gelijkenissen. Ja, het is best mogelijkheid dat DA sommige zaken van the witcher heeft overgenomen (tot zelfs verbeterd: bv. het quest bord aan de inn). Is dat een ramp dat zo'n tribiaal spelelement wordt overgenomen? Immers is het niet dat zo'n bord typisch is aan the witcher. Hiermee wil ik zeggen dat een 'notice board' niet zo ver gezocht is. In DA hebben ze dit eveneens nog lichtjes aangepast ook.

Racisme tussen de rassen, ja racisme, was idd reeds merkbaar bij Tolkien. Uiteindelijk voelt elk ras zich superieur tov de andere. Dat concept is eveneens niets nieuws (met mss uitz. dat sommige mensen opkeken naar sommige elfen).
Dat onderdrukten samenzitten in sloppenwijken en dat in een middeleeuwse setting daar de pest uitbreekt is eveneens geen nieuw gegeven. Dat dit dan elfen zijn in DA of elfen/dwergen in witcher kan eventueel wel zijn wegens eens gekeken te hebben bij de concurentie.. maar dan nog is het zodanig gewijzigd dat het toch niet exact hetzelfde is.

Het is nu ook niet dat The Witcher zo origineel is in alles hé :). Zo zit act IV vol van hints naar de Arthuriaanse Legende.

Ik heb beide gespeeld en vond ze beide vermakelijk. Grootste nadeel aan The Witcher vond ik, zoals sommigen reeds aanhaalden, dat je weinig tot geen inspraak heb in de ontwikkeling van uw personage. Hiermee bedoel ik dan uiterlijk, class, .... Je bent sowieso Geralt van Rivia, zwaardvechter en gebruiker van enkele signs. :)

pedi007

Legacy Member
benny zei:
iets voor 3.00:
YouTube - Dragon Age 2 "making-of" trailer part 1

Ze zeggen zelf dat DA2 een downtune krijgt omdat het anders voor de consoles niet haalbaar was :ironic:

tis ook zo da ze nie gewoon een DA sequel wilde make, maar een totaal nieuw spel. Ook de approval system‎ is vervange door Rival sytem zoals bij ME2. Jah DA origins was een action RPG en DA2 is dan ook geen uitzondering. Mense moet nie verbaasd kijke en zegge da DA2 slecht gaat worde.... Ze behouden veel aspecte (bv. tactical pause) van origins dus maakt u maar geen zorgen. Je hebt nu gewoon meer controle over je karakter. Je kan bv iemand sneake voor een back stab door op een knop te drukke
http://www.youtube.com/watch?v=1U7g4xHTo9o
http://www.youtube.com/watch?v=__xRTTFCN3w

koji

Legacy Member
Fuck em;

"I wanted combat that felt like it wasn't silently rolling dice behind the scenes"

"...if you're telling a dark fantasy, you don't want combat to feel like you're playing chess with your friend".
Uit diejen dev diary.

"We wanted something that played well on consoles too." "We were developing this game way before we knew DAO was successful."
Paraphrasing of course.

Cheshire Cat

Legacy Member
Met de combat van DA2 is niets mis, het is zelfs beter dan die van zijn voorganger, imo. Het enige wat in Origins nog miste was het Yakkity Sax deuntje dat gespeeld kon worden tijdens de combat. Er was niets zo ergerlijk om uw characters achter de hostiles te zien aanlopen i.p.v. aan te vallen wanneer ze in elkanders buurt kwamen.

demon326

Legacy Member
koji zei:
Fuck em;


Uit diejen dev diary.

Paraphrasing of course.

Heb het ook al gelezen en gezegd, Dragon Age 2 komt hier niet binnen. Hoe kunnen ze nu gewoon alles dat de oude rpg's en DA:O goed maakte, laten vallen voor het domme console publiek? EA games heeft weer de zoveelste studio verneukt:tongue:.

@Cheshire Cat: Dat was gewoon een AI probleem, en met de diverse tactic mogelijkheden, was het toch bra simpel om uw party members te controleren? Je gaat me toch niet zeggen dat je hack 'n slash combat leuker vindt dan de combat in DA:O? :unsure:

Bart Religion

Legacy Member
TheFallen zei:
Ik vind dat je soms toch wat overdrijft in gelijkenissen. Ja, het is best mogelijkheid dat DA sommige zaken van the witcher heeft overgenomen (tot zelfs verbeterd: bv. het quest bord aan de inn). Is dat een ramp dat zo'n tribiaal spelelement wordt overgenomen? Immers is het niet dat zo'n bord typisch is aan the witcher. Hiermee wil ik zeggen dat een 'notice board' niet zo ver gezocht is. In DA hebben ze dit eveneens nog lichtjes aangepast ook.

Racisme tussen de rassen, ja racisme, was idd reeds merkbaar bij Tolkien. Uiteindelijk voelt elk ras zich superieur tov de andere. Dat concept is eveneens niets nieuws (met mss uitz. dat sommige mensen opkeken naar sommige elfen).
Dat onderdrukten samenzitten in sloppenwijken en dat in een middeleeuwse setting daar de pest uitbreekt is eveneens geen nieuw gegeven. Dat dit dan elfen zijn in DA of elfen/dwergen in witcher kan eventueel wel zijn wegens eens gekeken te hebben bij de concurentie.. maar dan nog is het zodanig gewijzigd dat het toch niet exact hetzelfde is.

Het is nu ook niet dat The Witcher zo origineel is in alles hé :). Zo zit act IV vol van hints naar de Arthuriaanse Legende.

Ik heb beide gespeeld en vond ze beide vermakelijk. Grootste nadeel aan The Witcher vond ik, zoals sommigen reeds aanhaalden, dat je weinig tot geen inspraak heb in de ontwikkeling van uw personage. Hiermee bedoel ik dan uiterlijk, class, .... Je bent sowieso Geralt van Rivia, zwaardvechter en gebruiker van enkele signs. :)

Zo'n quest board heb ik veel oudere RPG ook al gezien dan The Witcher.

Cheshire Cat

Legacy Member
benny zei:
@Cheshire Cat: Dat was gewoon een AI probleem, en met de diverse tactic mogelijkheden, was het toch bra simpel om uw party members te controleren?

Dat was totaal geen AI probleem. Begrijp me niet verkeerd, ik heb genoten van Origins en alles wat het te bieden had, maar combat was één van de mindere punten van het spel. Het speelde met momenten enorm sloom en die actie die je er van zou verwachten kwam helemaal niet tot zijn recht. (Over de tactics heb ik niets dan lof. :))

Het feit dat iedere gekozen actie onderbroken werd door een positioneringspauze, en dat het hierdoor onmogelijk is om rennende vijanden te tackelen, is juist iets wat ze in DA2 proberen op te lossen. Snellere animaties en een responsiever combat systeem zal het spel heus niet in een hack & slash game a la Diablo of Dungeon Siege omtoveren.

Je gaat me toch niet zeggen dat je hack 'n slash combat leuker vindt dan de combat in DA:O? :unsure:

Natuurlijk niet. Al moet ik toegeven dat The Witcher me wel kon bekoren, al kon diens combat me ook ergeren na x-aantal encounters. :p

tom1

Legacy Member
Bij The Witcher moest je gewoon uw zwaard in fast mode nemen en dan kon je alles voorbij lopen :p.

Fredvdp

Legacy Member
Schokkend nieuws: Windows 7 32-bit wordt niet ondersteund, 64-bit wel. Ik ga ni upgraden speciaal om dit spel te kunnen draaien dus ik zal het mij wel eens aanschaffen wanneer ik ne nieuwe PC heb.

Archangelus

Legacy Member
Ach, elke deftige game pc heeft tegenwoordig minstens 4GB RAM, dus dan is het dom om een 32-bit OS te gaan gebruiken en een halve GB weg te smijten.

Ikaruga

Legacy Member
bah, ik volg hier Koji. Dit slaat nergens meer op.

2 dingen gaan mij absoluut niet af aan dat spel.
Ze hadden dragon age origins zitten advertisen als De opvolger van baldurs gate, verre van.

En nu smijten ze in dragon age 2 zelfs heel het D&D systeem overboord, dat al nagenoeg nihiel aanwezig was in DAO.

Bij deze, f*ck you up the arse consoles.

Fredvdp

Legacy Member
Archangelus zei:
Ach, elke deftige game pc heeft tegenwoordig minstens 4GB RAM, dus dan is het dom om een 32-bit OS te gaan gebruiken en een halve GB weg te smijten.

Momenteel is 3GB nog goed genoeg voor bijna alles. Ik draai Mass Effect 2 en Dragon Age Origins op 1920 x 1080, wat bijna perfect gaat met mijn 3GB trage RAM. Mijn broer heeft wel nen deftige PC met een 64-bit, maar aangezien ik origins al vrij vlot kon draaien, zou ik het zonde vinden om altijd die zijn PC te moeten gaan lenen.

Ik wil wel overstappen naar 64-bit, maar dat die ik dan wel ineens als ik een nieuwe PC koop en da gaat misschien nog een jaar duren.

Cheshire Cat

Legacy Member
Fenris "They know what I am. Let them come, if they find the courage."
Combat Walkthrough [video]

The Witcher 2 mag dan visueel sterker uitzien dan Dragon Age II, maar ik vind dat deze laatste toch wel beter uitziende face models heeft. (Refr. tweede screenshot van Fenris.) Wat de combat betreft, niet veel anders, het speelt gewoon sneller zoals ik al zei.

Ik moet wel toegeven dat ik geen fan ben van de nieuwe UI, pft, health en stamina/mana bars en zo een lelijke quick access bar? In Origins zag dit toch een pak beter uit! Aan de andere kant vind ik het dan wel handiger dat de gebruikte abilities en skills hierbij getoond worden i.p.v. als floating text. Dit kon trouwens afgezet worden in Origins, dus hopelijk ook in Rise to Power. Wat me bij het volgende punt brengt: mogelijks wordt een helmet toggle voorzien door diegene die zich aan diens graphics stoorden. (Ben zelf van het principe dat als je het niet wilt zien, dat je het gewoon niet moet equipen, maar soit.)

Dat gezegd zijnde, de animaties zien beter uit dan in Origins. Lopen met een longsword of greatsword zag redelijke vreemd uit in de vorige titel. Ik hoop alleszins dat de slow motion finishers er nog steeds in zitten, was altijd leuk om te zien na een zwaar gevecht. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan