Archief - écht realistisch weggedrag

dragjeh zei:

En driften gaat moeilijker met een FWD, waarom ? Uw gat moet toch scheef vliegen en als ge dat dan kunt krijgde em ook moeilijker recht. Ik kan daar geen theorie opplakken want da is gewoon zo en da is "algemeen" bekend ook.
Me achtertrax moede wel ook kunnen rijden ..

Klik om te vergroten...

'K vind da in ieder geval ni zo algemeen bekend... De meeste waaraan ik het vraag zeggen ook dat het makkelijker is (kheb het hier over wegauto's, geen circuit).

En zomaar iets aannemen omdat het zogezegd algemeen bekend is doe ik ook al niet. Kun je het niet verklaren... zwijg er dan over.

RuffRyder3600 zei:

gij vergelijkt hier effe ne bmw 328 met ne 205 1.6 GTI

Klik om te vergroten...

Ze vergelijken hier wel auto's met GTR

RipTor zei:

Als da uw ervaring is met GT3 of 4 dan zit daar toch wel een heeeeeeel serieuze fout in zu... LOL... Da weet iedereen die ook maar enig verstand heeft van racen da ne auto die vanvoor trekt en zijn achterste verliest veel moeilijker is te controleren.
Mijn visie over GT4 is nu toch wel serieus gekeldert zu...

Bwaha... Da komt serieus in aanmerking voor meest lompe opmerking van de eeuw dees :doh: :doh: :doh:

Ongelooflijk toch wel zu. Zit da hier ne hele thread van den toren te blazen en dan blijkt da nie eens het verschil te kennen tussen het gedrag van ne fw en nen rw wagen...... Kzou u maar heel stil houden vanaf nu als ik u was want ge hebt hier uw eigen dus echt wel onsterfelijk belachelijk gemaakt met die replay....



Gelieve LIVE for speed (een pure sim) niet te vergelijken met een NEED for speed (een naar mijn mening ongelooflijk slecht en belachlijk arcade spel)....

Klik om te vergroten...

gij zijt echt de GROOTSTE NOOB IN AUTORACING


kijk voorwielaandrijving...uw pk's en overbrenging van de kracht van de motor zit op de voorwielen...wat blijkt nu dat je achterste uitbreekt (zit minder gewicht bij een normale personenwagen want de motor zit vanvoor) je hebt geen krachten op die achterwielen dus maw je kan je auto letterlijk uit de bocht uittrekken...let hiet wel bij op dat de voorste wielen niet beginnen door te slippen of anders zal het gewicht van de wagen (de middelpuntvliegende kracht) de auto naar de rand van de rijbaan duwen...de auto gaat precies rechtdoor...

achterwielaandrijving...de wagen breekt uit bv te hard op de gaz...het gewicht van de auto zit vanvoor als de motor vanvoor zit...wat gebeurt er bij het wegbreken van het achterste al het gewicht van de wagen zet hem in deze directie...gaz bijgeven loopt fataal af als de auto eenmaal over een bepaalde grens ispakt 40graden ofzo...gaz lossen kan ook fataal aflopen want de wagen kan plots grip krijgen en het gewicht naar de andere kant smijten...hier moet je spelen met de gaz en de wielen grip laten krijgen en terug laten doorslippen je moet de wagen op deze grens balanceren...


EN GUESS WHAT

in GT4 is dit PERFECT nagedaan...niet zoals in uw o zo oppermachtige GTR hierin zuigt het wegbreken van de wagen ZWAAR...

en euhm ge hebt juist bewezen da ge de grootste NOOB zijt kwa verstandhouding met autoracing en het gedrag van wagens op de baan...
well done

nu meotek u zelfs ni uitmaken nu doede het zelf en eerlijk gezegd beter dan da had ik het nooit kunnen doen

eraserke zei:

in GT4 is dit PERFECT nagedaan...niet zoals in uw o zo oppermachtige GTR hierin zuigt het wegbreken van de wagen ZWAAR...

Klik om te vergroten...

Ge vergeet wel de slipcurves van de banden die gebruikt worden in FIA GT racing. Heel veel grip, tot op het moment dat ge die grip verliest. Dan wordt de grip al heel snel miniem. Je kan dus niet (zoals bv. bij een straat-BMW M3) zomaar ff gecontroleerd gaan driften met die FIA GT bakken.

RipTor zei:

Volgens mij halen we trouwens ook 2 soorten overstuur door elkaar.....
Als ge bij het ingaan van ne bocht overstuur krijgt (wat ge volgens mij nooit kunt krijgen tenzij ge over iets glad rijd met enkel achterwielen) met nen FWD zijt ge verloren.

Als ge bij het uitgaan van ne bocht (als ge al op lage toeren zit) voor express overstuur maakt (want da komt normaal nooit vanzelf) dan kunt ge em ter idd uit 'trekken'.

Klik om te vergroten...

Dus geen enkele FWD kan overstuur emmen ofwa... Lol...

RuffRyder3600 zei:

gij vergelijkt hier effe ne bmw 328 met ne 205 1.6 GTI

Klik om te vergroten...

mja

Viperius zei:

En zomaar iets aannemen omdat het zogezegd algemeen bekend is doe ik ook al niet. Kun je het niet verklaren... zwijg er dan over.

Klik om te vergroten...

Mijn stiefpa (en mijn pa) kunnen beide goed per auto rijden en met de moto (Duc). Ma ik onthoud da ook gewoon ni en ze hebben daar ook geen echte uitleg over. Da is gewoon zo. Moenek hier anders nen dikken theoretischen bullshit vertellen waaruit ge nix verstaat? Theorie sux soms gewoon. Zelf ondervinden en het al dan niet kunnen uitleggen tjah.

dragjeh zei:

Mijn stiefpa (en mijn pa) kunnen beide goed per auto rijden en met de moto (Duc). Ma ik onthoud da ook gewoon ni en ze hebben daar ook geen echte uitleg over. Da is gewoon zo. Moenek hier anders nen dikken theoretischen bullshit vertellen waaruit ge nix verstaat? Theorie sux soms gewoon. Zelf ondervinden en het al dan niet kunnen uitleggen tjah.

Klik om te vergroten...

Het probleem is dat ik het omgekeerd ondervonden heb, vandaar.

eraserke zei:

gij zijt echt de GROOTSTE NOOB IN AUTORACING
EN GUESS WHAT

in GT4 is dit PERFECT nagedaan...niet zoals in uw o zo oppermachtige GTR hierin zuigt het wegbreken van de wagen ZWAAR...

en euhm ge hebt juist bewezen da ge de grootste NOOB zijt kwa verstandhouding met autoracing en het gedrag van wagens op de baan...
well done

nu meotek u zelfs ni uitmaken nu doede het zelf en eerlijk gezegd beter dan da had ik het nooit kunnen doen

Klik om te vergroten...

BEGIN NIET OPNIEUW. Zeveraar. Gij met uw O ZO MACHTIGE GT4. Jong toch, 't is wijd en zijd bekend dat de persdemo van GTR suckt tegenover de full. (maar nog steeds meer simulatie dan GT3) Neem de Morgan, niet de Lister, ge zult zien welk spel realistischer is.

eraserke zei:

gij zijt echt de GROOTSTE NOOB IN AUTORACING


kijk voorwielaandrijving...uw pk's en overbrenging van de kracht van de motor zit op de voorwielen...wat blijkt nu dat je achterste uitbreekt (zit minder gewicht bij een normale personenwagen want de motor zit vanvoor) je hebt geen krachten op die achterwielen dus maw je kan je auto letterlijk uit de bocht uittrekken...let hiet wel bij op dat de voorste wielen niet beginnen door te slippen of anders zal het gewicht van de wagen (de middelpuntvliegende kracht) de auto naar de rand van de rijbaan duwen...de auto gaat precies rechtdoor...

Klik om te vergroten...

Ge hebt op snelheid gewoon niet de power om u uit de bocht te trekken...

Stel ge neemt ne bocht tegen 180Km/h met nen auto die 220 Km/h gaat. In het begin van diene bocht gaat die kar dwars. Wa gaat ge doen ? Em eruit trekken gaat nie want ge hebt gene power, en als ge al power hebt dan vliegt ge gewoon buitenom van de baan af omdat ge uw overstuur in onderstuur omzet (ter is bij ne FWD geen andere manier om uit ne overstuur te raken). Bij ne RWD gaat ge gewoon heel diene bocht in overstuur door (zoals ge kunt zien op rallybeelden van toen ze nog met RWD reden)...

Uwe theorie werkt enkel bij trage bochten en op het einde tervan.

De uitleg van Tjernobyl is gewoon 100% correct (en ik heb den indruk da MilM van dezelfde mening is.

En Gaanman: Ge moogt da aan iedere stuntrijder vragen zu... Ne FWD wagen zijn kont laten wegglijden om ne fishtail te maken is echt nie bepaald eenvoudig... (http://www.geocities.com/punk_band/writings/oversteer.htm Staat mss 20 keer erin dat het bijna onmogelijk is om ne FWD natuurlijk in overstuur te zetten... En da vinde op honderden andere sites trouwens ook terug). Let wel: we hebben het over droog wegdek hé.

RipTor zei:

Ge hebt op snelheid gewoon niet de power om u uit de bocht te trekken...

Stel ge neemt ne bocht tegen 180Km/h met nen auto die 220 Km/h gaat. In het begin van diene bocht gaat die kar dwars. Wa gaat ge doen ? Em eruit trekken gaat nie want ge hebt gene power, en als ge al power hebt dan vliegt ge gewoon buitenom van de baan af omdat ge uw overstuur in onderstuur omzet (ter is bij ne FWD geen andere manier om uit ne overstuur te raken). Bij ne RWD gaat ge gewoon heel diene bocht in overstuur door (zoals ge kunt zien op rallybeelden van toen ze nog met RWD reden)...

Uwe theorie werkt enkel bij trage bochten en op het einde tervan.

De uitleg van Tjernobyl is gewoon 100% correct (en ik heb den indruk da MilM van dezelfde mening is.

En Gaanman: Ge moogt da aan iedere stuntrijder vragen zu... Ne FWD wagen zijn kont laten wegglijden om ne fishtail te maken is echt nie bepaald eenvoudig... (http://www.geocities.com/punk_band/writings/oversteer.htm Staat mss 20 keer erin dat het bijna onmogelijk is om ne FWD natuurlijk in overstuur te zetten... En da vinde op honderden andere sites trouwens ook terug). Let wel: we hebben het over droog wegdek hé.

Klik om te vergroten...

Idd droog wegdek, onder de 100 km/u zult ge me onderstuur te maken hebben maar eens ge in snelle bochten zit gaat da wel overstuur worden ze bij sommige FWD...
Vooral als het snelle opeenvolgende combinaties van links-rechts zijn, bvb silverstone...

Gaanman zei:

Idd droog wegdek, onder de 100 km/u zult ge me onderstuur te maken hebben maar eens ge in snelle bochten zit gaat da wel overstuur worden ze bij sommige FWD...
Vooral als het snelle opeenvolgende combinaties van links-rechts zijn, bvb silverstone...

Klik om te vergroten...

Inderdaad, maar vanaf het moment dat ge volledig van uw gas afgaat, zou de auto de neiging moeten hebben om te gaan oversturen.

integra zei:

Inderdaad, maar vanaf het moment dat ge volledig van uw gas afgaat, zou de auto de neiging moeten hebben om te gaan oversturen.

Klik om te vergroten...

Idd... Dan zal ze rond staan denk ik...

Trouwens als FWD beter zou zijn als RWD waarom zijn dan alle serieuze racebakken allemaal RWD?

Op sommige ondergronden schijnt (ik zou het begot niet weten) het zelfs zo te zijn dat RWD beter is dan AWD. Enkele jaren geleden toen Citroën met de XSara enkele rally's meereed (enkel op tarmac) toen reden die immers met een RWD wagen als ik me niet vergis. De anderen vonden dit een oneerlijk voordeel dat Citroën kon halen door een RWD te gebruiken omdat ze toch enkel op asfalt reden...

Dat meen ik me toch te herinneren... Van AWD ken ik nie echt veel...

RipTor zei:

Trouwens als FWD beter zou zijn als RWD waarom zijn dan alle serieuze racebakken allemaal RWD?

Op sommige ondergronden schijnt (ik zou het begot niet weten) het zelfs zo te zijn dat RWD beter is dan AWD. Enkele jaren geleden toen Citroën met de XSara enkele rally's meereed (enkel op tarmac) toen reden die immers met een RWD wagen als ik me niet vergis. De anderen vonden dit een oneerlijk voordeel dat Citroën kon halen door een RWD te gebruiken omdat ze toch enkel op asfalt reden...

Dat meen ik me toch te herinneren... Van AWD ken ik nie echt veel...

Klik om te vergroten...

Kem toch ni gezegd da FWD beter is dan RWD...
En de reden da ze RWD zijn is ook omda, mja... hebt ge al es gedacht wa da zou geven 500 pk op voorwielen?
Tis wel een feit da FWD makkelijker te besturen valt vo gewone weggebruikers, bocht ingaan -> te hard -> onderstuur, gas lossen en ze kunnen hun bocht nog nemen...
Ik wil gewoon maar zeggen da het ni vanzelfsprekend is da als een auto FWD aangedreven is die noodzakelijk onderstuurd is... Wel in trage bochten, op het droge...

RipTor zei:

Ge hebt op snelheid gewoon niet de power om u uit de bocht te trekken...

Stel ge neemt ne bocht tegen 180Km/h met nen auto die 220 Km/h gaat. In het begin van diene bocht gaat die kar dwars. Wa gaat ge doen ? Em eruit trekken gaat nie want ge hebt gene power, en als ge al power hebt dan vliegt ge gewoon buitenom van de baan af omdat ge uw overstuur in onderstuur omzet (ter is bij ne FWD geen andere manier om uit ne overstuur te raken). Bij ne RWD gaat ge gewoon heel diene bocht in overstuur door (zoals ge kunt zien op rallybeelden van toen ze nog met RWD reden)...

Uwe theorie werkt enkel bij trage bochten en op het einde tervan.

Klik om te vergroten...

ni zeggen da ge ne auto controleert als die aan 180 in ne bocht of voor de bocht uitbreekt...dan zijde van de klote bezig...en dan komde prolly int nieuws...

80% van de bochten dat rally piloten nemen is een gecontroleerde slip e...die kegelen hunne otto ni keihard in de bocht in e ze proberen die smooth te nemen en harder uitaccellereren...anders gaat dat immers ni ze tussen de bomen ff ne otto van 300pk controleren als dien uitbreekt op losse ondergrond bv modder of grind...no way...

Gaanman zei:

Kem toch ni gezegd da FWD beter is dan RWD...
En de reden da ze RWD zijn is ook omda, mja... hebt ge al es gedacht wa da zou geven 500 pk op voorwielen?

Klik om te vergroten...

Kzou begot nie weten wa da geeft... Zegt gij het eens.

Gaanman zei:

Tis wel een feit da FWD makkelijker te besturen valt vo gewone weggebruikers, bocht ingaan -> te hard -> onderstuur, gas lossen en ze kunnen hun bocht nog nemen...

Klik om te vergroten...

Mmmm... Blijkbaar worden mijn vorige posts niet gelezen


Dit is wat ge wel en absoluut niet moet doen als ge onderstuur hebt bij ne FWD (letterlijke kopie van mijn vorige post). Gas lossen is wat ge moet doen bij ne RWD met onderstuur (en vele mensen leren dit verkeerdelijk aan aan mensne met een FWD (waardoor honderden mensen per jaar een dodelijk ongeluk krijgen))

Wat precies de verkeerde reactie is bij een voorwiel aangedreven wagen...
Den uitleg:
De wagen gaat de bocht in, ge draait aan uw stuur ma uwe auto wil nie mee wegen onderstuur (wegens te snel te rijden of regen ofzo). De eerste reactie van menig chauffeur is van de gas te lossen (dat is een natuurlijke reflex). Wat gebeurd er nu...

In tegenstelling tot nen rwd begint de kont niet te schuiven waardoor de snuit van uw auto in de juiste richting komt te staan. Maar door het op de motor remmen van ne FWD blokkeren uw voorste wielen, ALLE ACTIES DIE ERVOOR KUNNEN ZORGEN DAT UWEN AUTO STUURT ZIJN NU VERDWENEN!
De auto blijft dus zijn lijn volgen en vliegt buitenom uit de bocht (in echt verkeer komt ge dus indien het nen bocht naar rechts was eerst nog eens op de tegenligger zijn rijvak terecht).

Het enige wa ge kunt doen met nen FWD is met uw linkse voet (!!! probeer dit maar eens in ne echte wagen en niet in een sim... Den eerste keer plakt ge dus vanvoor tegen uw vooruit) een heeeel klein beetje remmen (da lukt u dus nie zonder oefening), waardoor uw auto een hééél klein beetje overstuur krijgt en ge uw snuit in de juiste richting kunt zetten en met uw rechtse voet uw gas volledig onder drukken. Maar zoals Mumhra zei werkt da trucske nie op een racecircuit omdat ge meestal te hoog in toeren zit... Als Peter Baert zegt dat dit wel kan dan betekend dit enkel dat hij te traag raced

Klik om te vergroten...

Let wel... Als uwen auto ABS heeft dan is alles dus heel anders aangezien nen ABS het voordeel heeft dat terwijl ge remt ge kunt blijven sturen...

Ja 500 pk op voorwielen da valt ni te besturen, omda de kracht te groot is...

Dus gij zegt bij onderstuur met nen FWD geen gas lossen?
En gij denkt da ge overstuur ga krijgen as ge remt? Da willek toch wel is eerst nekeer zien ze mss as ge licht u handrem gebruikt dan, maar gelijk als gij zegt me de voet?...
Ge kunt het ook zo bezien : onderstuur en ge lost gas, motorrem ok cava ik volg e... En wa as ge u koppeling induwt? Dan hebt ge geen motorrem e, is ze dan bestuurbaar volgens u...
Btw, da voetremmen vergeet ni da u remverdeling vanvoor groter is dan vanachter dus ik denk ni da ge die vanachter kunt laten weggaan...

Da van abs... Ik denk ni da het verstandig is om in volledig onder of overstuur op u remmeke te gaan duwen zelle zelfs al hebt ge abs, abs beperkt u van in onder- of overstuur te gaan, maar het is geen wondermiddel da u uit dergelijke situaties haalt...

Gaanman zei:

Ja 500 pk op voorwielen da valt ni te besturen, omda de kracht te groot is...

Klik om te vergroten...

En wat is dan het effect als de kracht te groot is?

Gaanman zei:

Dus gij zegt bij onderstuur met nen FWD geen gas lossen?
En gij denkt da ge overstuur ga krijgen as ge remt? Da willek toch wel is eerst nekeer zien ze mss as ge licht u handrem gebruikt dan, maar gelijk als gij zegt me de voet?...
Ge kunt het ook zo bezien : onderstuur en ge lost gas, motorrem ok cava ik volg e... En wa as ge u koppeling induwt? Dan hebt ge geen motorrem e, is ze dan bestuurbaar volgens u...

Klik om te vergroten...

Ik denk het nie omdat als ge uw koppeling in ne bocht indrukt uwen auto gaat zweven (omda ge plots geen aandrijving meer hebt ofzo... Of doordat uw pistons in uwe motor plots anders bewegen (da is in ieder geval de reden waarom ne raceauto in ne bocht stabieler is als ge een heel klein beetje gas geeft in plaats van helemaal niks).. Ik weet het niet maar koppeling indrukken is toch nie verstandig dacht ik)

Lees dit eens (of honderden andere websites...): http://www.angelfire.com/biz/snwvlly/fwd.html

Gaanman zei:

Btw, da voetremmen vergeet ni da u remverdeling vanvoor groter is dan vanachter dus ik denk ni da ge die vanachter kunt laten weggaan...

Klik om te vergroten...

Het is zeker nie makkelijk nee.

Gaanman zei:

Da van abs... Ik denk ni da het verstandig is om in volledig onder of overstuur op u remmeke te gaan duwen zelle zelfs al hebt ge abs, abs beperkt u van in onder- of overstuur te gaan, maar het is geen wondermiddel da u uit dergelijke situaties haalt...

Klik om te vergroten...

In het boekske van mijne auto sta da ge da zo moet doen. Pedaal echt volledig indrukken en bijdraaien tot em terug onder controle is... Boekske kan liegen natuurlijk

RipTor zei:

Trouwens als FWD beter zou zijn als RWD waarom zijn dan alle serieuze racebakken allemaal RWD?

Op sommige ondergronden schijnt (ik zou het begot niet weten) het zelfs zo te zijn dat RWD beter is dan AWD. Enkele jaren geleden toen Citroën met de XSara enkele rally's meereed (enkel op tarmac) toen reden die immers met een RWD wagen als ik me niet vergis. De anderen vonden dit een oneerlijk voordeel dat Citroën kon halen door een RWD te gebruiken omdat ze toch enkel op asfalt reden...

Dat meen ik me toch te herinneren... Van AWD ken ik nie echt veel...

Klik om te vergroten...

De eerste Citroën Xsara was fwd. Het kan zijn dat u het wel heeft over een later stadium van de auto. (waarin er wel met rwd werd gereden?)