Archief - écht realistisch weggedrag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Viperius

Legacy Member
Hmmz, ik weet niet veel van fwd circuit racen (aangezien het maar relatief weinig gedaan wordt, uitgenomen in de instapklasses), maar waarom moet je wagen op zijn maximale koppel zitten om hem recht te trekken? Tuurlijk gaat het koppel naar beneden eens over dat toerental, maar dit dropt toch zo scherp niet dat die auto niet meer recht te trekken is? (is maar een vraag é, nu ni direct beginnen flamen...)

Door gas te lossen kan het natuurlijk ook, aangezien je daardoor je zwaartepunt (dynamisch uiteraard) van de wagen naar voor verlegt.
R

RipTor

Legacy Member
Naar mijn mening gaan racegames nog altijd over het racen op circuit hé :-/
En ne voorwiel aangedreven auto kunde nie opvangen eens z'n kont weg is als ge raced (en in gt3/4 gaat dat blijkbaar wel)

En dat uw bmw 320ci plots rond was da ligt aan een probleem tussen de zetel en het stuur.... (waarmee ik niks slecht bedoel... Ma iemand die echt kan rijden met nen rwd die haalt die daar wel uit...)
R

RipTor

Legacy Member
Viperius zei:
Door gas te lossen kan het natuurlijk ook, aangezien je daardoor je zwaartepunt (dynamisch uiteraard) van de wagen naar voor verlegt.
Klik om te vergroten...
Wat precies de verkeerde reactie is bij een voorwiel aangedreven wagen...
Den uitleg:
De wagen gaat de bocht in, ge draait aan uw stuur ma uwe auto wil nie mee wegen onderstuur (wegens te snel te rijden of regen ofzo). De eerste reactie van menig chauffeur is van de gas te lossen (dat is een natuurlijke reflex). Wat gebeurd er nu...

In tegenstelling tot nen rwd begint de kont niet te schuiven waardoor de snuit van uw auto in de juiste richting komt te staan. Maar door het op de motor remmen van ne FWD blokkeren uw voorste wielen, ALLE ACTIES DIE ERVOOR KUNNEN ZORGEN DAT UWEN AUTO STUURT ZIJN NU VERDWENEN!
De auto blijft dus zijn lijn volgen en vliegt buitenom uit de bocht (in echt verkeer komt ge dus indien het nen bocht naar rechts was eerst nog eens op de tegenligger zijn rijvak terecht).

Het enige wa ge kunt doen met nen FWD is met uw linkse voet (!!! probeer dit maar eens in ne echte wagen en niet in een sim... Den eerste keer plakt ge dus vanvoor tegen uw vooruit) een heeeel klein beetje remmen (da lukt u dus nie zonder oefening), waardoor uw auto een hééél klein beetje overstuur krijgt en ge uw snuit in de juiste richting kunt zetten en met uw rechtse voet uw gas volledig onder drukken. Maar zoals Mumhra zei werkt da trucske nie op een racecircuit omdat ge meestal te hoog in toeren zit... Als Peter Baert zegt dat dit wel kan dan betekend dit enkel dat hij te traag raced :-)
M

MilM

Legacy Member
RipTor zei:
Naar mijn mening gaan racegames nog altijd over het racen op circuit hé :-/
En ne voorwiel aangedreven auto kunde nie opvangen eens z'n kont weg is als ge raced (en in gt3/4 gaat dat blijkbaar wel)

En dat uw bmw 320ci plots rond was da ligt aan een probleem tussen de zetel en het stuur.... (waarmee ik niks slecht bedoel... Ma iemand die echt kan rijden met nen rwd die haalt die daar wel uit...)
Klik om te vergroten...

ik geef toe dat idd gebrek aan ervaring was
maar de gebrek aan ervaring lag em da ik nie zoveel gas mocht geven, was in de regen bij afslag van groot rond punt

eenmaal em geslipt was zou zelfs schumacher em nie meer recht kunnen trekken ze ;)
want zoals ik al zei, door de regen slipte em supersnel 180° rond
was gewoon dom van ik
M

MilM

Legacy Member
RipTor zei:
Wat precies de verkeerde reactie is bij een voorwiel aangedreven wagen...
Den uitleg:
De wagen gaat de bocht in, ge draait aan uw stuur ma uwe auto wil nie mee wegen onderstuur (wegens te snel te rijden of regen ofzo). De eerste reactie van menig chauffeur is van de gas te lossen (dat is een natuurlijke reflex). Wat gebeurd er nu...

In tegenstelling tot nen rwd begint de kont niet te schuiven waardoor de snuit van uw auto in de juiste richting komt te staan. Maar door het op de motor remmen van ne FWD blokkeren uw voorste wielen, ALLE ACTIES DIE ERVOOR KUNNEN ZORGEN DAT UWEN AUTO STUURT ZIJN NU VERDWENEN!
De auto blijft dus zijn lijn volgen en vliegt buitenom uit de bocht (in echt verkeer komt ge dus indien het nen bocht naar rechts was eerst nog eens op de tegenligger zijn rijvak terecht).

Het enige wa ge kunt doen met nen FWD is met uw linkse voet (!!! probeer dit maar eens in ne echte wagen en niet in een sim... Den eerste keer plakt ge dus vanvoor tegen uw vooruit) een heeeel klein beetje remmen (da lukt u dus nie zonder oefening), waardoor uw auto een hééél klein beetje overstuur krijgt en ge uw snuit in de juiste richting kunt zetten en met uw rechtse voet uw gas volledig onder drukken. Maar zoals Mumhra zei werkt da trucske nie op een racecircuit omdat ge meestal te hoog in toeren zit... Als Peter Baert zegt dat dit wel kan dan betekend dit enkel dat hij te traag raced :-)
Klik om te vergroten...

da klopt mss wel

maar als ge onderstuur of overstuur hebt slipt ge daarom nog nie weg é, der is altijd een verschil tussen volledige grip verliezen of tijd verliezen door overstuur/onderstuur

als in races het achterste aan hoge snelheid wegslipt, dus het achterste echt zichtbaar wegdraait rond het punt dan is daar nog weinig aan te doen ze, tegen overstuur en onderstuur kunt ge wel reageren

maar ik ben idd vooral bezig over autos op de openbare weg
V

Viperius

Legacy Member
RipTor zei:
Wat precies de verkeerde reactie is bij een voorwiel aangedreven wagen...
Den uitleg:
De wagen gaat de bocht in, ge draait aan uw stuur ma uwe auto wil nie mee wegen onderstuur (wegens te snel te rijden of regen ofzo). De eerste reactie van menig chauffeur is van de gas te lossen (dat is een natuurlijke reflex). Wat gebeurd er nu...
Klik om te vergroten...

We hadden het toch over overstuur?

En waarom blokkeren de voorwielen bij gas lossen bij onderstuur (lichtjes gas lossen é, niet volledig)?
R

RipTor

Legacy Member
Als uw kont aan hoge snelheid wegslipt kunt ge met nen FWD zo goed als niks doen...
Want ge zit al met uw pedaal tot onder tegen dus enkel het truckske om lichtjes te remmen blijft over (terwijl ge uw gas blijft onder houden) maar dat alleen is onvoldoende. Het is onmogelijk om die daaruit te halen.

Bij ne RWD wagen kunt ge in zo een situatie nog tegensturen (da helpt dus niet met ne FWD) en de juiste dingen met uw gaspedaal doen afhankelijk van de acties die de wagen neemt. Als ge de technieck kent dan kunt ge uwe auto ter nog uit krijgen (niet makkelijk) terwijl dit bij een FWD onmogelijk is....

Een F1 kunde trouwens niet vergelijken met een baanauto omdat die zijn maximale sliphoek (hoek tussen de transversale as van de band en de eigenlijke bewegingsrichting van de band) veel lager ligt dan nen gewone wagen. Dit betekend dus dat ne F1 veel minder dwars kan gaan alvorens de wagen niet meer op te vangen is. Dit betekend dus dat Schumacher ne gewone wagen veel beter uit de slip zal kunnen halen dan ne F1..... Eén van de redenen waarom die hoe kleiner is omdat het gewicht veel meer naar achter ligt (door de motor) dan bij ne gewone wagen. Dit geeft echter hopen andere voordelen (veel meer voordelen dan nadelen)
V

Viperius

Legacy Member
Dus de voorwielen blokkeren niet? En dus waarom werkt gas lossen niet?

En het is niet noodzakelijk dat ge vol gas aan 't geven zijt als uw auto wegbreekt, toch zeker niet in een bocht. In dat geval denk ik dat het meer gas geven wel werkt.
R

RipTor

Legacy Member
Viperius zei:
Dus de voorwielen blokkeren niet? En dus waarom werkt gas lossen niet?
Klik om te vergroten...
Als ge met ne ondersturende FWD wagen uw gas los zullen uw wielen blokkeren omdat ge op de motor remt... Dat is gewoon een feit... Probeer het eens uit... Maar ik heb het inderdaad over onderstuur ondertussen...

Het is trouwens zo goed als onmogelijk om ne FWD wagen in onderstuur te laten gaan zonder dat ge zelf ne fishtail doet of handrem gebruikt....
V

Viperius

Legacy Member
RipTor zei:
Het is trouwens zo goed als onmogelijk om ne FWD wagen in onderstuur te laten gaan zonder dat ge zelf ne fishtail doet of handrem gebruikt....
Klik om te vergroten...

Heh? Denk dat we hier onderstuur en overstuur door mekaar halen hoor...
R

RipTor

Legacy Member
Oops... idd...

Ge kunt bijna geen overstuur met ne FWD maken....

Ik begrijp niet hoe gijlie da ooit kunt doen op de baan.... Ne baanauto met FWD die is toch megazwaar op onderstuur afgesteld...
R

RipTor

Legacy Member
Volgens mij halen we trouwens ook 2 soorten overstuur door elkaar.....
Als ge bij het ingaan van ne bocht overstuur krijgt (wat ge volgens mij nooit kunt krijgen tenzij ge over iets glad rijd met enkel achterwielen) met nen FWD zijt ge verloren.

Als ge bij het uitgaan van ne bocht (als ge al op lage toeren zit) voor express overstuur maakt (want da komt normaal nooit vanzelf) dan kunt ge em ter idd uit 'trekken'.
M

MilM

Legacy Member
overstuur is da de achterkant wa wegglijd
onderstuur is da ge rechtdoor ga

RipTor zei:
Oops... idd...

Ge kunt bijna geen overstuur met ne FWD maken....

Ik begrijp niet hoe gijlie da ooit kunt doen op de baan.... Ne baanauto met FWD die is toch megazwaar op onderstuur afgesteld...
Klik om te vergroten...

zoekt u eens een rond punt, nie te klein en geef eens volgas :p

mor mss da de mensen waarbij em idd wa wegslipt is van slechte schokdempers
want veel autos hebben slechte schokdempers


RipTor zei:
Volgens mij halen we trouwens ook 2 soorten overstuur door elkaar.....
Als ge bij het ingaan van ne bocht overstuur krijgt (wat ge volgens mij nooit kunt krijgen tenzij ge over iets glad rijd met enkel achterwielen) met nen FWD zijt ge verloren.

Als ge bij het uitgaan van ne bocht (als ge al op lage toeren zit) voor express overstuur maakt (want da komt normaal nooit vanzelf) dan kunt ge em ter idd uit 'trekken'.
Klik om te vergroten...

tuurlijk is da uittrekken bij het uitgaan van de bocht, kzie ook nie in oe ge em er zou uittrekken bij het ingaan van de bocht

voorwiel zal trouwens veel meer naar de buitenkant van de bocht gaan
achterwiel heb ge meer controle, ge moety trager de bocht ingaan en ge kunt meer gas geven bij het uitgaan, em zal nie zoals nen fwd meer naar de buitenkant van de bocht gaan waardoor ge minder moe corrigeren
V

Viperius

Legacy Member
RipTor zei:
Oops... idd...

Ge kunt bijna geen overstuur met ne FWD maken....

Ik begrijp niet hoe gijlie da ooit kunt doen op de baan.... Ne baanauto met FWD die is toch megazwaar op onderstuur afgesteld...
Klik om te vergroten...

In de regen op een rond punt is de mijnen rap weg zenne. Is wel een cabrio, en ik denk dat door het verzwaren van 't chassis (zelfdragend maken heet dat dan zeker?) de balans een stuk meer naar achter staat. In de sneeuw bv. ben ik ook heel rap weg met den achterkant, al rij ik achter iemand anders die totaal geen problemen heeft aan die snelheid.
R

RipTor

Legacy Member
MilM zei:
overstuur is da de achterkant wa wegglijd
onderstuur is da ge rechtdoor ga



zoekt u eens een rond punt, nie te klein en geef eens volgas :p
Klik om te vergroten...
Dan trekt mijn neus van mijn auto naar de buitenkant van het ronde punt met ne hoop onderstuur.
Kzal eens bij iemand van jullie in den auto moeten kruipen denk ik en dan tonen jullie me maar eens hoe ge zonder handrem ofwel links/rechts/links/rechts te draaien ne FWD in overstuur krijgt.
Dat is zo goed als onmogelijk.

Natural oversteer on the road in a FWD is nearly impossible. I've only ever done it once, and that was by accident. The only way to get oversteer in a FWD on the road is with the handbrake. The technique is identical to the 90 on dirt or grass, turn, get the body roll and weight transfer, use the handbrake, back off it and simultaneously correct. Simple. The important thing to remember is that if the back wheels do keep going, you've got no way of bringing them back, so be careful.
Klik om te vergroten...


MilM zei:
tuurlijk is da uittrekken bij het uitgaan van de bocht, kzie ook nie in oe ge em er zou uittrekken bij het ingaan van de bocht
Klik om te vergroten...
Awel... Ge kunt em nie corrigeren... Da is net wa ik zeg
R

RipTor

Legacy Member
En nu haal ik er even de post van Tsjernobyl bij want ik heb zwaar den indruk da MilM en ik van dezelfde mening zijn maar langs elkaar doorpraten....
Tsjernobyl zei:
breek je achteraan uit met een voorwiel trekker...autotje is niet meer te controleren, net zoals in het echt.
Klik om te vergroten...
Met uitbreken wordt dus bedoelt dat uw kont weggaat zonder dat ge het zelf wilt (doordat uw achterste wielen in het gras komen ofzo, of op ne curbstone, of door op nen hobbel omhoog springen). Dat is dus niet te controleren (tenzij ge traag genoeg gaat)...

Tsjernobyl zei:
Bij een voorwiel aangedreven auto kan je indien je in een goed toerental zit je uit een bocht trekken.
Klik om te vergroten...
En dit telt dus enkel bij het uitgaan van de bocht (UIT een bocht trekken... Dat is niet DOOR een bocht trekken).
En net zoals Mumhra al aanhaalde werkt dat effectief alleen als uw toerental juist zit....

Die post van Tsjernobyl is 100% correct en de reactie van Eraserke is dus 100% verkeerd...
R

RipTor

Legacy Member
Viperius zei:
In de regen op een rond punt is de mijnen rap weg zenne. Is wel een cabrio, en ik denk dat door het verzwaren van 't chassis (zelfdragend maken heet dat dan zeker?) de balans een stuk meer naar achter staat. In de sneeuw bv. ben ik ook heel rap weg met den achterkant, al rij ik achter iemand anders die totaal geen problemen heeft aan die snelheid.
Klik om te vergroten...
Sneeuw is een heel andere conditie dan droog natuurlijk... Daar gaan alle auto's hun kont weg als ge maar snel genoeg gaat (maar dan gaan alle wielen wel weg)....

Maar het is wel zo dat ge in de regen trager door de bochten gaat en ge bijgevolg veel meer kans hebt om op een goed toerental te zitten om em recht te 'trekken'... Maar zoals ik zei gaat een sim over racen en niet over op de baan rijden.

Spijtig dat mijn PS2 de geest heeft gegeven, anders had ik hier GT3 nog eens geprobeerd en dat gedrag van een FWD eens getest.
M

MilM

Legacy Member
ja, we zijn wa naast elkaar aant praten mor da had ek ook al door

de bocht zelf is natuurlijk een heel ander verhaal dan uit de bocht te komen
ik heb gereageerd op het bericht van eraser waarmee ik dacht da em da bedoelde uit de bocht te komen

die overstuur is idd bij nat weer zoals die ene het aangaf tijdens ronde punten, als ge dan u afrit neem, dus rond punt verlaat en em slipt door te hoge snelheid en de regen kunt ge da nog corrigeren normaal gezien
F

Foose

Legacy Member
MilM zei:
voorwielaandrijving:
- Golf
- Passat
- Peugeot 307
- Ford Focus

4-wiel aandrijving
- Land Rover van Land Rover

Achterwielaandrijving:
- Mercedes sl 55 amg getuned door brabus me 570 pk
- Bmw 318
- Bmw 520 (nieuwe)
- Bmw 530 (nieuwe)
- Bmw M3

en thuis hebben we naast de golf ook twee achterwielaangedreven autos:

-Mercedes E270
-Bmw 645 Ci
Klik om te vergroten...

Wow, zeer indrukwekkend moet ik zeggen. :ironic:
Aan al wie denkt dat ge met ne voortrax beter kunt driften of wagen controleren dan een achtertrax :
Shame on you !! :doh:
Da is algemeen geweten (en ik heb een FWD -> Peugeot 205 1.6 GTI) en we hadden vroeger nen achtertrax bmw, nen 328. (voor zover ik me herinner)
En driften gaat moeilijker met een FWD, waarom ? Uw gat moet toch scheef vliegen en als ge dat dan kunt krijgde em ook moeilijker recht. Ik kan daar geen theorie opplakken want da is gewoon zo en da is "algemeen" bekend ook.
Me achtertrax moede wel ook kunnen rijden .. :p
R

RuffRyder3600

Legacy Member
dragjeh zei:
Wow, zeer indrukwekkend moet ik zeggen. :ironic:
Aan al wie denkt dat ge met ne voortrax beter kunt driften of wagen controleren dan een achtertrax :
Shame on you !! :doh:
Da is algemeen geweten (en ik heb een FWD -> Peugeot 205 1.6 GTI) en we hadden vroeger nen achtertrax bmw, nen 328. (voor zover ik me herinner)
En driften gaat moeilijker met een FWD, waarom ? Uw gat moet toch scheef vliegen en als ge dat dan kunt krijgde em ook moeilijker recht. Ik kan daar geen theorie opplakken want da is gewoon zo en da is "algemeen" bekend ook.
Me achtertrax moede wel ook kunnen rijden .. :p
Klik om te vergroten...
gij vergelijkt hier effe ne bmw 328 met ne 205 1.6 GTI :crazy:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan