Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

d0zer

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nog steeds geen spijt van na 7 jaar. Als je op zoek bent naar een vorm van passief inkomen dan is verhuren een mooie, continue maandelijkse bron van inkomen. Ik zou me wel eerst inlezen dat je weet wat je koopt, waar je koopt en aan wie je wil verhuren. Want dat bepaalt in grote mate je rendement.

Heb je nog wat tips?
Ik woon in Lebbeke en dacht er één te kopen in de regio. Liefst dicht of in een stedelijk gebied zoals Dendermonde of Sint-Niklaas. Want dat lijkt me toch het populairst? Zeker naar de toekomst toe? Of maakt dat niet uit?

Verder had ik gelezen dat men niet noodzakelijk een nieuwbouw appartement moet kopen. De verhuurprijs is zelf belangrijk. Ik had een artikel gelezen dat tussen de 600 en 700 euro het gemakkelijkt gehuurd wordt.

The Prophet

Legacy Member
Niet kopen in de buurt maar kopen op een goede locatie! Tenzij uw buurt een goede locatie is natuurlijk :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

Fredjeb

Legacy Member
d0zer zei:
Heb je nog wat tips?
Ik woon in Lebbeke en dacht er één te kopen in de regio. Liefst dicht of in een stedelijk gebied zoals Dendermonde of Sint-Niklaas. Want dat lijkt me toch het populairst? Zeker naar de toekomst toe? Of maakt dat niet uit?

Verder had ik gelezen dat men niet noodzakelijk een nieuwbouw appartement moet kopen. De verhuurprijs is zelf belangrijk. Ik had een artikel gelezen dat tussen de 600 en 700 euro het gemakkelijkt gehuurd wordt.

Ik vergelijk investeren in vastgoed altijd met de principes van investeren in aandelen.
Je kan geld verdienen op 2 punten:
- frequente - voorspelbare - cashflows => maandelijkse huur (bij aandelen dividenden)
- meerwaardecreatie => 2 mogelijkheden om meerwaarde te creëren:
- renovatie
- kopen in een buurt met toekomstig potentieel

Kopen in een toekomstig interessante buurt is een punt dat vaak vergeten wordt volgens mij. Veel mensen kopen vastgoed met emotie en kijken naar wat vandaag interessant is en niet wat binnen 10 - 20 jaar een aantrekkelijke buurt kan zijn als je je vastgoed wenst te verkopen. Je kan uiteraard niet de toekomst voorspellen maar rij eens op zondag met je fiets rond in de gemeenten / steden waar je wenst te kopen en zie waar er zaken aan het veranderen zijn (projectontwikkelaars die investeren / openbare werken / ...).

Een laatste tip is rationeel kopen en vooraf een maximumprijs instellen. Stel dat je 8000 euro jaarlijkse huur van een bepaald pand kan vragen dan mag je voor dit pand met een jaarlijks rendement van 4% (excl leverage) niet meer betalen dan 200.000 euro.

Pieter3770

Legacy Member
Fredjeb zei:
Ik vergelijk investeren in vastgoed altijd met de principes van investeren in aandelen.
Je kan geld verdienen op 2 punten:
- frequente - voorspelbare - cashflows => maandelijkse huur (bij aandelen dividenden)
- meerwaardecreatie => 2 mogelijkheden om meerwaarde te creëren:
- renovatie
- kopen in een buurt met toekomstig potentieel

Kopen in een toekomstig interessante buurt is een punt dat vaak vergeten wordt volgens mij. Veel mensen kopen vastgoed met emotie en kijken naar wat vandaag interessant is en niet wat binnen 10 - 20 jaar een aantrekkelijke buurt kan zijn als je je vastgoed wenst te verkopen. Je kan uiteraard niet de toekomst voorspellen maar rij eens op zondag met je fiets rond in de gemeenten / steden waar je wenst te kopen en zie waar er zaken aan het veranderen zijn (projectontwikkelaars die investeren / openbare werken / ...).

Een laatste tip is rationeel kopen en vooraf een maximumprijs instellen. Stel dat je 8000 euro jaarlijkse huur van een bepaald pand kan vragen dan mag je voor dit pand met een jaarlijks rendement van 4% (excl leverage) niet meer betalen dan 200.000 euro.

En heb je het dan enkel over kopen wanneer je dat geld hebt en dus neerlegt en niet kiest voor een alternatief?
Of ook over kopen met geleend geld waarbij de huurinkomst dan al dan niet de afbetaling volledig dekt (of meer)?

Fredjeb

Legacy Member
Pieter3770 zei:
En heb je het dan enkel over kopen wanneer je dat geld hebt en dus neerlegt en niet kiest voor een alternatief?
Of ook over kopen met geleend geld waarbij de huurinkomst dan al dan niet de afbetaling volledig dekt (of meer)?

Afhankelijk van uw persoonlijke risicoaversie zou ik gaan voor een investering in eigen vermogen van tussen de 30% en 50%. De rest leen je bij de bank, geld is tegenwoordig bijna gratis dus profiteer ervan zolang het kan. Ik zou er wel voor zorgen dat de huur sowieso de terugbetaling van de lening afdekt en liefst zelfs nog een beetje hoger is dan de aflossing.

Alternatieven dien je uiteraard te bekijken maar gezien de persoon die de vraag stelde al een aandelenportefeuille bezit van +/- 200k lijkt mij wat diversificatie door vastgoed zeker geen slecht idee. Zou ik de volledige 270k spenderen aan 1 appartement / huis? Waarschijnlijk niet, met een dergelijk bedrag kan je veel interessantere zaken doen dan het vastzetten voor 15 -20 jaar aan 4%. Belangrijk hierbij is gewoon het onderscheid tussen return on assets en return on equity. 4% return on assets lijkt mij voor een vastgoedinvesteringen acceptabel maar niet voor uw return on equity. Gebruik het geld van de bank om dit op te krikken naar minimum 6-7%.

M°°nblade

Legacy Member
d0zer zei:
Heb je nog wat tips?
Ik woon in Lebbeke en dacht er één te kopen in de regio. Liefst dicht of in een stedelijk gebied zoals Dendermonde of Sint-Niklaas. Want dat lijkt me toch het populairst? Zeker naar de toekomst toe? Of maakt dat niet uit?

Verder had ik gelezen dat men niet noodzakelijk een nieuwbouw appartement moet kopen. De verhuurprijs is zelf belangrijk. Ik had een artikel gelezen dat tussen de 600 en 700 euro het gemakkelijkt gehuurd wordt.
- koop geen te grote woonunits zoals duplexen maar kleine appartementen: geven een betere ROI (meer huur per m², minder onderhoudskosten dan huis)
- koop geen 2 apartementen uit dezelfde app. blok (diversifiëren) : als daar een renovatie of andere grote gemeenschapskost aankomt, gaat ge anders het dubbel kunnen betalen
- de afstand tot de locatie is op zich niet zo belangrijk (ge gaat daar helemaal niet frequent op en af naartoe zitten pendelen), het is de locatie op zich die heel belangrijk is
- wees niet ongeduldig en durf diep onder de vraagprijs gaan: zorg dat de tijd aan uw kant staat en wie weet kunt ge iets op de kop tikken ...
- investigeer de lokale verhuurmarkt daar: kijk wat het doorsnee app daar kost en wat het opbrengt,
- Breng een bezoekje aan de plaats: demografie, marginaliteit en dus aan wie ge waarschijnlijk zult verhuren
- plaats u in de schoenen van een potentiele huurder: zou gij daar zelf willen wonen?
- als het al verhuurd is: vraag ZEKER aan de huurder of hij daar graag woont en wat de minpunten aan de woonst of de locatie zijn
- zorg dat de wetgeving in orde is: zeker wanneer het om zo van die halve melkhuisjes zijn waar geen gescheiden water en elektriciteit is, als iets te goedkoop is om waar te zijn, is dat vaak ook

Als ik u was zou ik eens naar Gent kijken: goede locatie, veel studenten&jobs dus veel vraag, goede huurprijzen.

Je kan ook een korte cursus over vastgoed beleggen volgen als ge tijd hebt. Die cursussen zijn misschien wat overkill voor 1 appartement en meer voor startende makelaars bedoeld maar ge hebt beter te veel dan te weinig basiskennis voor ge iets koopt en ge leert welke verkoopspraatjes de makelaars op u af zullen vuren aan de koper-kant.

Misschien de belangrijkste tip voor als ge ervaring hebt met aandelen:
Het grote verschil met aandelen is dat Real estate no liquidity betekent . Dus dat betekent dat ge een goede keuze moet maken. Zowel qua pand als huurder. Want ge geraakt in tegenstelling tot uw aandelen niet zomaar van uw pand of huurder terug af als het een miskoop blijkt te zijn. :-)

The Prophet

Legacy Member
Heb je een linkje naar zo’n cursus vastgoed?


Sent from my iPhone using Tapatalk

The Prophet

Legacy Member
Interessante locatie volgens mij momenteel is de Muide in Gent. Grote vastgoedontwikkelaars zijn daar bezig de boel ah opkopen. Is een marginale buurt die mijn inziens wel zal opfleuren de komende jaren (zicht op het water is een grote troef dag v vandaag). Heb er zelf een kleine unit inclusief ondergrondse garage op de kop kunnen tikken voor net geen 200k exclusief kosten, huurprijs zal tussen de 600-650 schommelen. 12 gelijkaardige units waarin in nog geen week uitverkocht. Nu hopen dat ik binnen 10j met een grote meerwaarde kan verkopen :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk

horste

Legacy Member
The Prophet zei:
Interessante locatie volgens mij momenteel is de Muide in Gent. Grote vastgoedontwikkelaars zijn daar bezig de boel ah opkopen. Is een marginale buurt die mijn inziens wel zal opfleuren de komende jaren (zicht op het water is een grote troef dag v vandaag). Heb er zelf een kleine unit inclusief ondergrondse garage op de kop kunnen tikken voor net geen 200k exclusief kosten, huurprijs zal tussen de 600-650 schommelen. 12 gelijkaardige units waarin in nog geen week uitverkocht. Nu hopen dat ik binnen 10j met een grote meerwaarde kan verkopen :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tis idd een mooie buurt met mooie projecten. Enige (grote) nadeel daar is natuurlijk wel dat 90% van de mensen die daar woont buitenlanders zijn. Kan dus 2 kanten uit qua waarde. Das daar net over het water van Dok Noord ook het geval.

The Prophet

Legacy Member
horste zei:
Tis idd een mooie buurt met mooie projecten. Enige (grote) nadeel daar is natuurlijk wel dat 90% van de mensen die daar woont buitenlanders zijn. Kan dus 2 kanten uit qua waarde. Das daar net over het water van Dok Noord ook het geval.

Klopt, maar die gaan wel verhuizen eenmaal de vastgoedprijzen stijgen


Sent from my iPhone using Tapatalk

lapino

Legacy Member
Nieuw in dit topic. Verhuur reeds appartement maar heb ook ong 250k te beleggen. Wil zeker niet teveel risico noch vastzetten voor lang. Wat zijn dan beste opties?

horste

Legacy Member
The Prophet zei:
Klopt, maar die gaan wel verhuizen eenmaal de vastgoedprijzen stijgen


Sent from my iPhone using Tapatalk

Of omgekeerd, ge krijgt u prijzen niet omdat er teveel buitenlanders wonen :) maar ik vind het in elk geval wel de gok waard hoor, daar niet van

Five-seveN

Legacy Member
The Prophet zei:
Klopt, maar die gaan wel verhuizen eenmaal de vastgoedprijzen stijgen


Sent from my iPhone using Tapatalk

En in tussen tijd (de eerste 10 jaar) ga jij u bezig houden met verhuren aan buitenlanders?

bassie82

Legacy Member
horste zei:
Of omgekeerd, ge krijgt u prijzen niet omdat er teveel buitenlanders wonen :) maar ik vind het in elk geval wel de gok waard hoor, daar niet van

Als er projectontwikkelaars bij betrokken zijn gaat je prijs hoogstwaarschijnlijk de lucht ingaan.
Meestal wonen er in zulke buurten weinig huiseigenaars maar veelal huurders. Projectontwikkelaars kopen dan gewoon de huizen waardoor de minderbedeelden moeten verhuizen en de nieuwe woningen niet kunnen veroorloven.

Belangrijk is ook dat de stad/gemeente ook projecten in het vooruitzicht heeft om de buurt te verbeteren.

The Prophet

Legacy Member
Dieter85 zei:
En in tussen tijd (de eerste 10 jaar) ga jij u bezig houden met verhuren aan buitenlanders?

Als Gentenaars betaalbare nieuwbouwappartementen zien om te huren, gaan ook zij zich kandidaat stellen :)



Sent from my iPhone using Tapatalk

Master S

Legacy Member
lapino zei:
Nieuw in dit topic. Verhuur reeds appartement maar heb ook ong 250k te beleggen. Wil zeker niet teveel risico noch vastzetten voor lang. Wat zijn dan beste opties?

Je wil beleggen maar je wil niet te veel risico en ook nog eens op korte termijn. Antwoord: spaarboekje

The Prophet

Legacy Member
Jipse de boys

Ik zit met de volgende bedenking in mijn hoofd.

Eerst een korte situatieschets:
Ik heb een appartement gekocht voor verhuur via blote eigendom (ik prive)/vruchtgebruik (mijn vennootschap) op 20 jaar. De boekhouder berekende de percentages op respectievelijk 34 en 66%. Allesbehalve een agressieve berekening dus.
Dit komt in mijn geval neer op ongeveer 66k prive te betalen en 132k met mijn vennootschap.

Na een gesprek met een adviseur enkele weken geleden, kwam ik tot het idee dat je eigenlijk bewust kan overdrijven en bv percentages kunt nemen van 5% blote eigendom en 95% vruchtgebruik.
Voor een app. van bv. 200k zou je dan maar 10k prive moeten leggen en 190k met je vennootschap. Als de belasting niet akkoord gaat met dit %, moet je VAA betalen op het deel dat je prive te weinig hebt betaald.
Stel, na controle blijkt dat de blote eigendom eigenlijk 50k waard is en het vruchtgebruik 150k. Dan heb je dus prive 40k te weinig betaald.
Gevolg: je betaalt ongeveer 60% sociale bijdragen in de personenbelasting, zijnde 24k (40k * 60%)
In totaal heb je dus eigenlijk voor het app. (dat 200k waard is bij aankoop) 10k + 190k + 24k = 224k betaald.

Nu komt het:
Prive heb je nog altijd veel minder betaald (10k oorspronkelijk + 24k “boete” na controle = 34k) dan moest je direct eerlijk geweest zijn (50k).
Op het einde van de rit bespaar je dus nog altijd 16k uit door eigenlijk vals te spelen.
Om 16k netto uit je vennootschap te halen moet je al bijna 33k bruto hebben, als het niet meer is. Ik spaar dan liever prive dat geld uit me dunkt?

Zit er ergens een fout in mijn redenering?
Oke, je betaalt 24k te veel voor hetzelfde app na controle, maar eenmaal het vruchtgebruik uitdooft heb je een appartement waar je oorspronkelijk prive maar 34k hebt voor betaald ipv 50k...


Sent from my iPhone using Tapatalk

oxbow1

Legacy Member
Deze maand een mijlpaal bereikt! vakantiegeld was gestort, de zomerreis was al voldaan, en mijn zotte droom uitgevoerd ik heb het resterende bedrag van mijn woninglening afbetaald! (spaarrekening op 0 maar er gaat maandelijks 0 euro af aan rekeningen ook! (mijn vrouw doet de rekeningen.)

Een opbrengstwoning heb ik ook lopen. dus dat stuk passieve inkomsten is ook aanwezig. (dekt niet compleet de lening maar ik ben er blij mee)

Volgende stap => De beurs.
ik speel al jaren op de beurs, en dat mag je echt letterlijk nemen. Het ging meer om de kick/hobby als om geld te maken.

Na de brexit day, voor mij geen Turbo's of dergelijk meer. Wil ook geen EFT's of fondsen en allehande zooi waar ik te weinig van ken. (of onthouden heb na 3-4 boeken)

Lijkt mij het meest logische om nu een veilige aandelenportefeuille op te bouwen van 10-15 aandelen (grotendeels gezonde europese-al dan niet dividend.) en enkele amerikaanse.

Ik bekijk dit echt long. Kan ik nu dan beter 20-30-40 verschillende aandelen opbouwen(over een langere periode) van elk 2000€ of toch beter mijn portefeuille opbouwen rond 10-12 en dit jarenlang blijven opbouwen.

SilentDeath

Legacy Member
oxbow1 zei:
Deze maand een mijlpaal bereikt! vakantiegeld was gestort, de zomerreis was al voldaan, en mijn zotte droom uitgevoerd ik heb het resterende bedrag van mijn woninglening afbetaald! (spaarrekening op 0 maar er gaat maandelijks 0 euro af aan rekeningen ook! (mijn vrouw doet de rekeningen.)

Een opbrengstwoning heb ik ook lopen. dus dat stuk passieve inkomsten is ook aanwezig. (dekt niet compleet de lening maar ik ben er blij mee)

Volgende stap => De beurs.
ik speel al jaren op de beurs, en dat mag je echt letterlijk nemen. Het ging meer om de kick/hobby als om geld te maken.

Na de brexit day, voor mij geen Turbo's of dergelijk meer. Wil ook geen EFT's of fondsen en allehande zooi waar ik te weinig van ken. (of onthouden heb na 3-4 boeken)

Lijkt mij het meest logische om nu een veilige aandelenportefeuille op te bouwen van 10-15 aandelen (grotendeels gezonde europese-al dan niet dividend.) en enkele amerikaanse.

Ik bekijk dit echt long. Kan ik nu dan beter 20-30-40 verschillende aandelen opbouwen(over een langere periode) van elk 2000€ of toch beter mijn portefeuille opbouwen rond 10-12 en dit jarenlang blijven opbouwen.

Je post is nogal tegenstrijdig. Je wil een veilige aandelenportefeuille van 10-15 aandelen maar geen ETF's of fondsen. Aandelen lijken mij veel risicovoller in tegenstelling tot een passief fonds die een hele korf bedrijven dekt. Voorbeeld van dergelijk fonds dat hier 4/5 aangeraden wordt is IWDA. Dit lagekosten fonds dekt voor 85% de globale aandelenmarkt. (en zit als gevolg sterk in Amerika) Ik zou je aanraden om volgend artikel eens door te nemen: https://www.bogleheads.org/wiki/Investing_from_Belgium

coldvinc

Legacy Member
Altijd die IWDA...
Het is een goede tracker maar is vooral US large-cap, alles behalve "gediversifieerd": Verdeling van activa|Top 10 Posities|iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUR)|ISIN:IE00B4L5Y983
Zeer groot: 51.81% en Groot: 34,67% dus 86.48% in large-caps. Daarenboven zit 95% in de Westerse markt (Noord-Amerika, Europa, Japan, en Australië).

Zeker door geen small-caps te nemen mis je een groot potentieel.

In other news, Compromis getekend voor mijn eerste vastgoedinvestering!
Nieuwbouwappartement + ondergrondse parking in Europese wijk van Brrusel, aan station Schuman. € 402.500 incl. alle kosten en met belastingvoordeel.
Doel is om er een 3-tal jaar zelf in te wonen en nadien te verhuren. Mijn domicile houd ik er wel nog tot ik er 5 jaar zit voor het abattement. De geplande huurinkomsten zijn rond € 1350 netto incl. parking.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan