Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coldvinc

Legacy Member
The Prophet zei:
Heb je een link naar jouw appartement? Ben wel eens benieuwd, heb onlangs ook iets gekocht in Antwerpen voor verhuur aan expats


https://info.urbicoon.be/residentie-schuman

Dadels zei:
@thefox, je hebt gelijk.

In Anderlecht Kuregem kan je makkelijk 10%bruto huurrendement vinden. Gaat uiteraard geen nieuwbouw zijn. Er zijn wel degelijk beleggingen te vinden waar je én afbetaalt én nog geld overhoudt. Maar dat zijn uiteraard ook hogere risico's....Je verhuurt meestal aan allochtonen(lees: meer huurdersklachten)

Waarom wordt dit terloops vermeld? Als ik soms lees op spaargids.be hoe sommige aan +7% nettohuurrendement komen vraag ik me oprecht af of ze niet even vergeten te vermelden dat het een voltijdse baan is geworden met daarbovenop ook nog eens al de stress van interageren met laatbetalers, vuilaarts, marginalen, etc. Om dan nog maar te zwijgen van de herstellingen.

LaCucaracha

Legacy Member
coldvinc zei:
Tuurlijk: 65m², 1 slaapkamer. Keuken met inbouwtoestellen Miele (vaatwas, combi-oven, koelkast en diepvries), bemeubeld, niet geschilderd. Passiefbouw met systeem-D. Heeft fietsenstalling, ondergronde parkeerplaats, digitale leveringsboxen, 24/7 camerabewaking, badge-systeem en kuisservice.



Getekende huurcontracten van instellingen en bedrijven van hun andere appartementsblokken. Ze werken niet via immoweb of zimmo, ze gaan rechtstreeks naar de bron. Bezettingsgraad is (klaarblijkelijk) 97%. Ik kan dit min-of-meer bevestigen omdat ik in een van hun appartementen ben geweest en de achternamen kon zien. Was helemaal vol behalve 5 ofzo, waarvan 1 dan het kijkappartement is.



Dat was ik ook en heb dan ook vooraf onderzoek gedaan en papers gelezen over huizenmarkt in België. Maar goed, de contracten e.d. zijn allemaal in orde.
De afwerking was in ieder geval in orde toen ik er langs ging en door het gebouw wandelde. En hoewel details er niet onder vallen, voldoet de bouw aan de wet-Breyne.
En tjah, m.b.t. de toekomst is moeilijk te weten hé. Maar dat is met alles zo. Net zoals de huizenmarktzeepbel al decennia om de hoek loert:unsure:.


Dat is het zeker niet, maar goed, ze proberen wel te volgen. En ik ook :lol:


Mja, ik blijf kritisch. Als ik het goed begrepen heb ben je voor je verhuur dus volledig afhankelijk van die Urbicoon? Doen zij dat dan in rentmeesterschap (https://immodelbecque.be/2386754-2/) of brengen ze enkel de huurders aan? Either way: dat kost ook weer eens geld (weliswaar in ruil voor jouw comfort van je niet met de huurders moeten bezig te houden) ... Op basis van de bewoordingen op hun website ("eigen professionele verhuurservice") en wat je zegt, ga ik er vanuit dat het over rentmeesterschap gaat...

Zijn er duidelijke afspraken gemaakt over de kosten die zij hiervoor aanrekenen? Wel goed gezien van die mannen: ze pakken eerst een grote marge op de aankoopprijs en vervolgens binden ze je nog eens aan hen met hun verhuurservice ( waarvoor je waarschijnlijk een stevige prijs betaalt) --> 2 keer cashen


Wat met de onroerende voorheffing en de aangifte van het KI in de PB ( eens je het verhuurt)? Dat is ongeveer elk een maand huur dat je kwijt bent...

Heb je al deze extra kossten in rekening genomen bij de bepaling van je nettohuurrendement van 1350 €/maand?

Overigens, al die extra diensten die je daar opsomt, betekent ook hogere maandelijkse gemeenschappelijke lasten en het is maar de vraag of je die allemaal zo gemakkelijk kan doorrekenen aan de huurder...


Om 12*1350 € NETTO over te houden moet je ongeveer een huur van 1800 €/maand vragen, compleet onrealistisch voor een klein 1 slaapkamerappt + parking, zelfs al is dat nieuwbouw en in Brussel gelegen...Of het moeten echt instellingen/bedrijven zijn die geen idee hebben van de Brusselse huurmarkt en de prijzen...

Ik denk dat je al heel blij zal mogen zijn met een maandelijkse huur van 1100 € (inclusief parking) + kosten... Hetzij bruto 13200 ---> Netto mag je dan rekenen op 9900 € (9/12 = 12 - 1 maand OV - 1 maand PB en - 1 maand rentmeesterschap)...
9900/402500 = 2,45% netto en volgens mij zal je zelfs dat niet halen...


Je zegt dat de totale aankoopprijs van je appartement + autostaanplaats 402.500 € is inclusief kosten en belastingvoordeel is? Met belastingvoordeel bedoel je dan de lagere registratierechten?

Dus concreet heb je voor het appartement + staanplaats inclusief kosten 402500/65 = 6192 € per vierkante meter betaald... Dat lijkt mij absurd duur, zelfs voor een goede wijk in Brussel...

Je zegt overigens dat je er 3 jaar zelf gaat wonen, nadien verhuren , maar je domicilie er wel 2 jaar plaatsen? Hoe ga je dat dan concreet doen? Domiciliefraude plegen?:p

Stel dat je ergens anders zou huren, dan zal normaliter in het contract staan dat je je domicilie daar moet plaatsen ( zodat de eigenaar geen taks op 2e verblijven moet betalen)...

Voor een vastgoedinvestering moet je vandaag de dag geen nieuwbouw meer kopen en al zeker niet in Brussel: de nieuwbouwblokken schieten als paddestoelen uit de grond, (= veel concurrentie) zo groot is die expatmarkt nu ook weer niet en last but not least: je betaalt je blauw...

Enige manier om nieuwbouwinvestering vandaag de dag nog rendabel te houden is zelf een blok neerpoten: cut out the middle man + volledige controle!

Indien niet, zijn m.i. vastgoedaandelen altijd de betere optie...


PS: gelieve bovenstaande niet als "gebash" te interpreteren, maar ik ben zelf ook op zoek naar meer rendement voor mijn cashvoorraad en discussieer er graag kritisch over:)

..

coldvinc

Legacy Member
Phew, ok, kritisch is goed en wel maar je kan misschien ook gewoon eens met hen zelf praten en die vragen aan hen stellen? Ik kreeg in ieder geval steeds cijfers en bronnen uit artikels van Trends, Knack en De Tijd alsook statbel e.d.

LaCucaracha zei:
Mja, ik blijf kritisch. Als ik het goed begrepen heb ben je voor je verhuur dus volledig afhankelijk van die Urbicoon? Doen zij dat dan in rentmeesterschap (https://immodelbecque.be/2386754-2/) of brengen ze enkel de huurders aan? Either way: dat kost ook weer eens geld (weliswaar in ruil voor jouw comfort van je niet met de huurders moeten bezig te houden) ... Op basis van de bewoordingen op hun website ("eigen professionele verhuurservice") en wat je zegt, ga ik er vanuit dat het over rentmeesterschap gaat...

Neen. Ik ben eigenaar van het appartement en de grond, dus ik mag verhuren hoe ik wil. Ik kan gerust via Airbnb werken of zelf op immoweb mijn appartement te huur zetten. Ik mag ook zelf opzoek naar expats maar ze hebben me daar al veel succes mee gewenst want dat is niet gemakkelijk.

LaCucaracha zei:
Zijn er duidelijke afspraken gemaakt over de kosten die zij hiervoor aanrekenen? Wel goed gezien van die mannen: ze pakken eerst een grote marge op de aankoopprijs en vervolgens binden ze je nog eens aan hen met hun verhuurservice ( waarvoor je waarschijnlijk een stevige prijs betaalt) --> 2 keer cashen

Grote marge is relatief, ze pakken zo'n 13% (Trends, vastgoedgids. 20 juni, 2019. p18). Ik heb een "korting" van € 3500 gekregen dus in hun geval kan het wel degelijk zoiets zijn geweest. Ik geef wel toe dat hun provisie op de huur als je via hen werkt, niet weinig is, 12%. Maar nogmaals, je moet zelf niets doen of je mag alles zelf doen en niets betalen.

LaCucaracha zei:
Wat met de onroerende voorheffing en de aangifte van het KI in de PB ( eens je het verhuurt)? Dat is ongeveer elk een maand huur dat je kwijt bent...

Heb je al deze extra kossten in rekening genomen bij de bepaling van je nettohuurrendement van 1350 €/maand?

Overigens, al die extra diensten die je daar opsomt, betekent ook hogere maandelijkse gemeenschappelijke lasten en het is maar de vraag of je die allemaal zo gemakkelijk kan doorrekenen aan de huurder...

Mijn excuses het is iets minder dan netto € 1350. het is ± € 1276.
Dit hebben ze met concrete huurcontracten aangetoond. Let wel het varieert van huurovereenkomst tot huurovereenkomst. Het komt ongeveer op het volgende neer:
Appartement incl. parkeerplaats: € 1600 = € 1450 huur + € 150 surcharges (dit varieert nog eens extra afhankelijk van de extra service dat het bedrijf wenst)
De surcharges zijn voor de huurder, ik ontvang 1450 - 12% = € 1276

Oh en wees maar zeker dat expats dit nemen. Ik weet niet of je zelf al naar buitenland bent geweest voor langere periode op "missie" voor je werkgever maar zolang het voor een belangrijk contract is, betalen ze hoor.

LaCucaracha zei:
Om 12*1350 € NETTO over te houden moet je ongeveer een huur van 1800 €/maand vragen, compleet onrealistisch voor een klein 1 slaapkamerappt + parking, zelfs al is dat nieuwbouw en in Brussel gelegen...Of het moeten echt instellingen/bedrijven zijn die geen idee hebben van de Brusselse huurmarkt en de prijzen...

Ik denk dat je al heel blij zal mogen zijn met een maandelijkse huur van 1100 € (inclusief parking) + kosten... Hetzij bruto 13200 ---> Netto mag je dan rekenen op 9900 € (9/12 = 12 - 1 maand OV - 1 maand PB en - 1 maand rentmeesterschap)...
9900/402500 = 2,45% netto en volgens mij zal je zelfs dat niet halen...

Dus het is inderdaad iets minder maar nogmaals ik heb reeds opgeleverde contracten en appartement gezien. Wat ik nu gaan opgeven is op basis van het nettobedrag dat ik zou ontvangen zoals hierboven aangegeven:
1276*11 = € 14.036/402729 = 3,5% maar voor de zekerheid zal ik 10 maanden nemen. Dan kom ik uit op 3.2%.

LaCucaracha zei:
Je zegt dat de totale aankoopprijs van je appartement + autostaanplaats 402.500 € is inclusief kosten en belastingvoordeel is? Met belastingvoordeel bedoel je dan de lagere registratierechten?

Abattement: https://www.woneninbrussel.be/premies-en-voordelen/andere-voordelen/vermindering-registratierechten

LaCucaracha zei:
Dus concreet heb je voor het appartement + staanplaats inclusief kosten 402500/65 = 6192 € per vierkante meter betaald... Dat lijkt mij absurd duur, zelfs voor een goede wijk in Brussel...

Ehm kostprijs staanplaats reken je toch niet bij bewoonbare opp. en de vierkantemeterprijs? Prijs van 1-slaapkamerappartement was 300K excl. kosten. Inclusief (+ voordeel abattement) komt het op €363.618. De m²-prijs is zeker duur: 5.594/m², maar gezien wat ik er voor terugkrijg en de locatie? Niet compleet overdreven:
Ik spreek hier dus over het totaalpakket, instapklare nieuwbouw in de Europese wijk (in 1000 Brussel).

LaCucaracha zei:
Je zegt overigens dat je er 3 jaar zelf gaat wonen, nadien verhuren , maar je domicilie er wel 2 jaar plaatsen? Hoe ga je dat dan concreet doen? Domiciliefraude plegen?:p

Stel dat je ergens anders zou huren, dan zal normaliter in het contract staan dat je je domicilie daar moet plaatsen ( zodat de eigenaar geen taks op 2e verblijven moet betalen)...

Hier ben ik zelf niet zeker van, dit moet ik nog eens bekijken, maar is nu minder een probleem en dan is het maar zo, 't is niet dat ik het meteen ga verkopen.

LaCucaracha zei:
Voor een vastgoedinvestering moet je vandaag de dag geen nieuwbouw meer kopen en al zeker niet in Brussel: de nieuwbouwblokken schieten als paddestoelen uit de grond, (= veel concurrentie) zo groot is die expatmarkt nu ook weer niet en last but not least: je betaalt je blauw...
..

Dat valt nog mee: https://statbel.fgov.be/nl/themas/bouwen-wonen/bouwvergunningen#news

LaCucaracha zei:
Enige manier om nieuwbouwinvestering vandaag de dag nog rendabel te houden is zelf een blok neerpoten: cut out the middle man + volledige controle!

Indien niet, zijn m.i. vastgoedaandelen altijd de betere optie...

Die heb ik dan ook nog hoor. Ik heb een aantal GVV's in mijn portefeuille ;). Bedankt voor je bezorgdheid.

LaCucaracha zei:
PS: gelieve bovenstaande niet als "gebash" te interpreteren, maar ik ben zelf ook op zoek naar meer rendement voor mijn cashvoorraad en discussieer er graag kritisch over:)
..

Haha, no worries. Ik leer ook ieder dag bij ;) Hopelijk helpt dit.

Concreet komt het erop neer dat ik met grif toegeef dat het niet de goedkoopste aankoop is. Onder de streep ontvang ik echter nog een (geschat) nettohuurrendement van 3% en dit voor een nieuwbouwappartement volledig ingericht in centrum Brussel, met parkeerplaats. Dit is boven de gemiddelde inflatie van 2%. Mijn belegging zal dus geld opleveren op langere termijn. Ik hou ook geen rekening met de waarde van de bouwgrond dat in mijn geval 33% van de aankoopprijs bedraagt en dat gemiddeld genomen zal toenemen in waarde.

Je hebt me iig al de tijd uitgespaard als ik dit op mijn blog wil delen :evil:

Dadels

Legacy Member
Waar is den tijd dat de inflatie nog 3 a 4% was...En je nog degelijke rendementen kreeg op een spaarboekje. Die tijden zullen wel eens terugkomen, maar dan dan sta je daar met een rendement van 3%.
Maar vastgoed zal altijd de inflatie volgen vermoed ik.

coldvinc

Legacy Member
Dadels zei:
Waar is den tijd dat de inflatie nog 3 a 4% was...En je nog degelijke rendementen kreeg op een spaarboekje. Die tijden zullen wel eens terugkomen, maar dan dan sta je daar met een rendement van 3%.
Maar vastgoed zal altijd de inflatie volgen vermoed ik.

De huurprijs gaat mee met de inflatie. Het streefdoel van de centrale banken is altijd dicht maar niet op of boven 2%.

Waar is de tijd van goedkope bouwgrond? Van een Vlaanderen dat niet vol stond met gedrochten...

LaCucaracha

Legacy Member
coldvinc zei:
Phew, ok, kritisch is goed en wel maar je kan misschien ook gewoon eens met hen zelf praten en die vragen aan hen stellen? Ik kreeg in ieder geval steeds cijfers en bronnen uit artikels van Trends, Knack en De Tijd alsook statbel e.d.



Neen. Ik ben eigenaar van het appartement en de grond, dus ik mag verhuren hoe ik wil. Ik kan gerust via Airbnb werken of zelf op immoweb mijn appartement te huur zetten. Ik mag ook zelf opzoek naar expats maar ze hebben me daar al veel succes mee gewenst want dat is niet gemakkelijk.



Grote marge is relatief, ze pakken zo'n 13% (Trends, vastgoedgids. 20 juni, 2019. p18). Ik heb een "korting" van € 3500 gekregen dus in hun geval kan het wel degelijk zoiets zijn geweest. Ik geef wel toe dat hun provisie op de huur als je via hen werkt, niet weinig is, 12%. Maar nogmaals, je moet zelf niets doen of je mag alles zelf doen en niets betalen.



Mijn excuses het is iets minder dan netto € 1350. het is ± € 1276.
Dit hebben ze met concrete huurcontracten aangetoond. Let wel het varieert van huurovereenkomst tot huurovereenkomst. Het komt ongeveer op het volgende neer:
Appartement incl. parkeerplaats: € 1600 = € 1450 huur + € 150 surcharges (dit varieert nog eens extra afhankelijk van de extra service dat het bedrijf wenst)
De surcharges zijn voor de huurder, ik ontvang 1450 - 12% = € 1276

Oh en wees maar zeker dat expats dit nemen. Ik weet niet of je zelf al naar buitenland bent geweest voor langere periode op "missie" voor je werkgever maar zolang het voor een belangrijk contract is, betalen ze hoor.



Dus het is inderdaad iets minder maar nogmaals ik heb reeds opgeleverde contracten en appartement gezien. Wat ik nu gaan opgeven is op basis van het nettobedrag dat ik zou ontvangen zoals hierboven aangegeven:
1276*11 = € 14.036/402729 = 3,5% maar voor de zekerheid zal ik 10 maanden nemen. Dan kom ik uit op 3.2%.



Abattement: https://www.woneninbrussel.be/premies-en-voordelen/andere-voordelen/vermindering-registratierechten



Ehm kostprijs staanplaats reken je toch niet bij bewoonbare opp. en de vierkantemeterprijs? Prijs van 1-slaapkamerappartement was 300K excl. kosten. Inclusief (+ voordeel abattement) komt het op €363.618. De m²-prijs is zeker duur: 5.594/m², maar gezien wat ik er voor terugkrijg en de locatie? Niet compleet overdreven:
Ik spreek hier dus over het totaalpakket, instapklare nieuwbouw in de Europese wijk (in 1000 Brussel).



Hier ben ik zelf niet zeker van, dit moet ik nog eens bekijken, maar is nu minder een probleem en dan is het maar zo, 't is niet dat ik het meteen ga verkopen.



Dat valt nog mee: https://statbel.fgov.be/nl/themas/bouwen-wonen/bouwvergunningen#news



Die heb ik dan ook nog hoor. Ik heb een aantal GVV's in mijn portefeuille ;). Bedankt voor je bezorgdheid.



Haha, no worries. Ik leer ook ieder dag bij ;) Hopelijk helpt dit.

Concreet komt het erop neer dat ik met grif toegeef dat het niet de goedkoopste aankoop is. Onder de streep ontvang ik echter nog een (geschat) nettohuurrendement van 3% en dit voor een nieuwbouwappartement volledig ingericht in centrum Brussel, met parkeerplaats. Dit is boven de gemiddelde inflatie van 2%. Mijn belegging zal dus geld opleveren op langere termijn. Ik hou ook geen rekening met de waarde van de bouwgrond dat in mijn geval 33% van de aankoopprijs bedraagt en dat gemiddeld genomen zal toenemen in waarde.

Je hebt me iig al de tijd uitgespaard als ik dit op mijn blog wil delen :evil:

Leuk discussiëren met jou! Je geeft overal een goed onderbouwde reply, wat erop wijst dat je deze aankoop toch goed overwogen hebt...

Je verwijzing naar Trends, Knack en De Tijd: hoe meer ik die artikels lees, hoe meer ik er van overtuigd ben dat projectonwikkelaars grof geld betalen om die artikels te plaatsen als verdoken reclame... Niet zelden zijn dat ook interviews met mensen die commercieel in vastgoed handelen en je dus bezwaarlijk objectief kan noemen... Doelpubliek van die magazines zijn over het algemeen ook de meer bemiddelde mensen...

Dus dat vind ik geen argument: wat telt is de realiteit: hoeveel huur is écht realistisch (en vooral: hoeveel hou je daar netto van over), hoeveel miserie heb je met je huurders ( huurschade, leegstand,...)...


Good point voor wat betreft de prijs/m² , maar ik blijf het toch zeer duur vinden.

Ter vergelijking: vriend van mij heeft 6 jaar geleden - bouw begonnen in 2012, oplevering eind 2013- een nieuwbouw 1 slaapkamerappartement van 62 vierkante meter + staanplaats aangekocht in Sint Lambrechts Woluwe - eveneens goed gelegen voor expats die iets rustiger willen wonen, maar toch nog in de nabijheid van Brussel centrum.

Appartement (en bij uitbreiding ook het volledige gebouw) was zeer mooi en kwalitatief afgewerkt: zeer gunstige EPC (B) , ventilatie D, glazen deuren, parket, inbouwmicrogolf van Miele, vaatwas Miele etc... Ook zijn volgens jouw link appartementen in Sint Lambrechts Woluwe nog wat duurder dan Brussel centrum...


Totaalprijs inclusief alle kosten ( notaris, registratie op grond en btw op constructie) was toen +- 245.000 €...

Jouw aankoopprijs ligt na amper 6 jaar dus 64% hoger, terwijl ik mij moeilijk kan voorstellen dat je er (gemiddeld) 64% meer huur uit zal halen , zelfs al ligt het nog wat meer in het centrum, is het bemeubeld en heeft het die extra diensten (die weliswaar betalend zijn) . 20 tot 30% wil ik aannemen, maar geen 64%

Hoewel hij het nooit verhuurd heeft, werden hem toen immers ook al huurprijzen voorspeld van 1000 €, maar die prijzen werden bij appartementen in zijn blok nooit gehaald...

Ik blijf bij mijn standpunt dat je vandaag de dag nog op 3 manieren een deftig rendement (meer dan 2,5%) kan doen met vastgoed:

1) zelf een (ver)nieuwbouw zetten ( zie hierboven, cut out the middle man)
2) een goedkoop appartement kopen in een slechte buurt maar waarbij je toch nog een redelijke huur ontvangt ( hoger risico, maar ook hoger potentieel rendement) en waarbij je eventueel nog kan speculeren op opwaardering van de buurt met meerwaarde tot gevolg
3) een krot kopen in een goede buurt ten dat zelf opknappen...

Bij nieuwbouw vandaag in de dure regio's betaal je m.i. veel te veel in verhouding tot je potentieel rendement...


Ik ben trouwens eens op je blog gaan kijken en ik vind dat een zeer interessant initiatief dat ik zeker zal blijven volgen...
Initieel vond ik dat je jezelf rijk rekende door bij de return van je portfolio rekening te houden met deposits , vermits je met je beleggingen zelf bij einde Q1 nog steeds in de min stond... maar van het FI standpunt is dat eigenlijk logisch: op zich doet het er niet toe hoe je aan je vooropgesteld bedrag komt ( door beurswinsten, door extra sparen) als je er maar op tijd geraakt...

Nog klein vraagje: Ik lees dat je voor de aankoop 250k zou gaan lenen, 100k hebt gekregen en je aandelenportefeuille zou behouden... Heb je dan nog 50k in cash (op basis van de samenstelling van je portfolio volgens je blog lijkt het van niet) ? Of verwacht je die tegen de eerste betalingsschijf in 2020 te hebben op basis van je gemiddelde savings rate?

Greetz

coldvinc

Legacy Member
EDIT:
LaCucaracha zei:
Leuk discussiëren met jou! Je geeft overal een goed onderbouwde reply, wat erop wijst dat je deze aankoop toch goed overwogen hebt...

NP. Ik probeer correct te zijn. Al zal ik ook af en toe wel eens een beetje overdrijven ;)

LaCucaracha zei:
Je verwijzing naar Trends, Knack en De Tijd: hoe meer ik die artikels lees, hoe meer ik er van overtuigd ben dat projectonwikkelaars grof geld betalen om die artikels te plaatsen als verdoken reclame... Niet zelden zijn dat ook interviews met mensen die commercieel in vastgoed handelen en je dus bezwaarlijk objectief kan noemen... Doelpubliek van die magazines zijn over het algemeen ook de meer bemiddelde mensen...

Dus dat vind ik geen argument: wat telt is de realiteit: hoeveel huur is écht realistisch (en vooral: hoeveel hou je daar netto van over), hoeveel miserie heb je met je huurders ( huurschade, leegstand,...)...

Als het reclame is dan staat er advertorial bij. En tjah in interviews gaan ze voor hun eigen winkel proberen spreken he. Dan is het aan de interviewer om dieper te geraken.
Daarom zei ik ook statbel die de cijfers ondersteunen.

LaCucaracha zei:
Good point voor wat betreft de prijs/m² , maar ik blijf het toch zeer duur vinden.

Ter vergelijking: vriend van mij heeft 6 jaar geleden - bouw begonnen in 2012, oplevering eind 2013- een nieuwbouw 1 slaapkamerappartement van 62 vierkante meter + staanplaats aangekocht in Sint Lambrechts Woluwe - eveneens goed gelegen voor expats die iets rustiger willen wonen, maar toch nog in de nabijheid van Brussel centrum.

Appartement (en bij uitbreiding ook het volledige gebouw) was zeer mooi en kwalitatief afgewerkt: zeer gunstige EPC (B) , ventilatie D, glazen deuren, parket, inbouwmicrogolf van Miele, vaatwas Miele etc... Ook zijn volgens jouw link appartementen in Sint Lambrechts Woluwe nog wat duurder dan Brussel centrum...


Totaalprijs inclusief alle kosten ( notaris, registratie op grond en btw op constructie) was toen +- 245.000 €...

Dat ontkende ik dan ook niet maar wat je vriend heeft gevonden/gekocht is dan ook een goede koop. In de statistieken die ik aanhaalde bevind die gemeente toch echt wel in de duurdere kant.

LaCucaracha zei:
Jouw aankoopprijs ligt na amper 6 jaar dus 64% hoger, terwijl ik mij moeilijk kan voorstellen dat je er (gemiddeld) 64% meer huur uit zal halen , zelfs al ligt het nog wat meer in het centrum, is het bemeubeld en heeft het die extra diensten (die weliswaar betalend zijn) . 20 tot 30% wil ik aannemen, maar geen 64%

Ga er de huidige prijzen maar eens op na. Zo ver van mijn prijs zit dat allemaal niet. Let wel. mijn totaal is incl. alle kosten die op immoweb e.d. niet. Naakte prijs was 300K.

LaCucaracha zei:
Hoewel hij het nooit verhuurd heeft, werden hem toen immers ook al huurprijzen voorspeld van 1000 €, maar die prijzen werden bij appartementen in zijn blok nooit gehaald...

En ik kan hier enkel op antwoorden dat ik de (getekende) contracten van andere gelijkaardige appartement heb gezien met mijn geschatte huurprijs.

LaCucaracha zei:
Ik blijf bij mijn standpunt dat je vandaag de dag nog op 3 manieren een deftig rendement (meer dan 2,5%) kan doen met vastgoed:

1) zelf een (ver)nieuwbouw zetten ( zie hierboven, cut out the middle man)
2) een goedkoop appartement kopen in een slechte buurt maar waarbij je toch nog een redelijke huur ontvangt ( hoger risico, maar ook hoger potentieel rendement) en waarbij je eventueel nog kan speculeren op opwaardering van de buurt met meerwaarde tot gevolg
3) een krot kopen in een goede buurt ten dat zelf opknappen...

Bij nieuwbouw vandaag in de dure regio's betaal je m.i. veel te veel in verhouding tot je potentieel rendement...

Ik hou je op de hoogte de komende jaren :D

LaCucaracha zei:
Ik ben trouwens eens op je blog gaan kijken en ik vind dat een zeer interessant initiatief dat ik zeker zal blijven volgen...
Initieel vond ik dat je jezelf rijk rekende door bij de return van je portfolio rekening te houden met deposits , vermits je met je beleggingen zelf bij einde Q1 nog steeds in de min stond... maar van het FI standpunt is dat eigenlijk logisch: op zich doet het er niet toe hoe je aan je vooropgesteld bedrag komt ( door beurswinsten, door extra sparen) als je er maar op tijd geraakt...

Correct. Ik zeg ook "portfolio worth" omdat ik eigenlijk altijd nog wat cash op mijn zichtrekening heb staan dus "net worth" zou niet helemaal correct zijn. Maar bij al mijn overzichten zet ik individueel wel de returns. Mijn laatste kwartaal staat net live overigens (shameless plug) :unsure:: https://www.fighttofire.com/quarterly-portfolio-report-q2-2019/

LaCucaracha zei:
Nog klein vraagje: Ik lees dat je voor de aankoop 250k zou gaan lenen, 100k hebt gekregen en je aandelenportefeuille zou behouden... Heb je dan nog 50k in cash (op basis van de samenstelling van je portfolio volgens je blog lijkt het van niet) ? Of verwacht je die tegen de eerste betalingsschijf in 2020 te hebben op basis van je gemiddelde savings rate?

Greetz

Yep. Ik heb ondertussen € 16.625 als voorschot overgezet (dit staat nog niet in mijn kwartaaloverzicht omdat het op het einde gebeurde en ik de aankoop van het appartement nog even "geheim" wil houden :evil:).
Het leuke van mijn SR bij te houden is dat ik een goed zicht heb op mijn toekomstige inkomsten en uitgaven.
Daarom kan ik met redelijke zekerheid zeggen dat ik de komende 6 maand nog het volgende zal kunnen sparen: (6 x 2850) x 0.75 = € 12.825. Daarbovenop start ik met de lening in eind kwartaal 2 begin 3 van 2020, dus heb ik nog nog 6 maand om extra te sparen (al ben ik wat conservatiever voor de zekerheid): (6 x 2600) x 0.75 = € 11.700. In totaal heb ik dus € 41 150 en als laatste heb ik nog een 10K op een andere spaarrekening.
Ik kom dus mooi toe zonder aan mijn beleggingen te moeten komen. Ik hou overigens ook geen rekening met verhoogd loon in 2020, terugbetaling pensioensparen via werkgever, winstparticipatie en vakantiegeld. Al zal ik zien of ik iets meer kan lenen bij de bank om nog "veiliger" te zitten zonder boven de 1K/maand te gaan.

---------Origineel------

Dat van je kennis/vriend vind ik toch wel moeilijk te geloven. Ik neem de prijzen van FOD Economie, Algemene Directie Statistiek en Economische Informatie er even bij:
https://www.kadaster.be/Belgie/Brux...mmo_prijzen?commune589=Sint-Lambrechts-Woluwe

2012Q1: € 270.659 >> € 245.000
2017Q3: € 344.360

Andere statistieken bevestigen dit verhaal (PDF): https://www.notaire.be/download/%252Fparagraph%252F5a8ae823cdb40.pdf

De hoogste mediaanprijzen (> 270.000 EUR) zijn terug te vinden in Elsene, Sint-Lambrechts-Woluwe en SintPieters-Woluwe.

Dat gezegd zijnde kan het altijd zijn dat je vriend de koop van zijn leven heeft gedaan en dat hij nu zijn appartement met 50% winst kan verkopen.

oxbow1

Legacy Member
De hele topic nog eens terug doorgenomen.

50% wat hier staat is zinloos gebash op elkaar.(wegens een berekening die niet klopt tot 3 cijfers na de komma) of de verwijzing dat iemand met een laag loon geen kans heeft op FI. (no sh*t sherlock)
Graag een beetje positiever want op zich is het een mooi ideaal om na te streven.

Mijn visie op FI is dat ik nu liever 100 uur per week wil werken om in de toekomst de keuze te hebben om 0 uren te werken. (indien gewenst)

Frugal gaan leven is niet mijn manier, dus liever langs de inkomstenzijde.

Situatie nu. => Woning afbetaald. (dit biedt me de leverage om een nieuwe goede lening aan te gaan zonder hyphotheek.)enkel op mandaat.
Huurhuis 1. => verhuurd voor 100€ minder dan de werkelijke huurprijs met de verstandhouding dat ik met rust gelaten word en nog 8-10 jaar zeker ben van mijn stipte huur.
Kortom hier zit 100K eigen vermogen in. (teveel idd) dat na aftrek van de leningkosten-onroerende voorheffing. netto 5,5% rendement (door hefboom). (waar de lening nog 18 jaar mee word afgelost.)

Plan was nu om met de nieuwe inkomende spaarcenten 1500/maand naar de beurs te trekken. (dit zal waarschijnlijk wel gebeuren.)
Maar ik zit eerder te denken om een appartement te kopen. (geen nieuwbouw 5-20 jaar oud.) Zodra ik terug 30K gespaard heb. lening van 190K erbij aan 1,6% op 15 jaar. (investering dus korte termijn)
Brengt rendement op van 15% op die 30K + Dat ik maandelijks niet teveel moet bijleggen. (mezelf bezig houden met de verhuur doe ik trouwens zelf graag.)
De waardestijging is eventueel mooi meegenomen, het indexeren van de huur is vooral hetgene dat na 10 jaar zijn vruchten zal afwerpen denk ik.

lapino

Legacy Member
Mocht je regio Oudenaarde zitten, wij gaan ons verhuurd appartement van 2008 mogelijk verkopen. Zeer goede huurder, 700euro/mnd. Prijs zal rond 240K zitten (app, 2slpk, garage, berging, afgewerkte met hoogstaande materialen, op rustig pleintje, 2e verdiep - dakapp).

Herman De Croo

Legacy Member
omdat ze teveel Amerikaanse blogs lezen. niemand gebruikt het woord frugaal in Belgie

SIO

Legacy Member
oxbow1 zei:
De hele topic nog eens terug doorgenomen.

50% wat hier staat is zinloos gebash op elkaar.(wegens een berekening die niet klopt tot 3 cijfers na de komma) of de verwijzing dat iemand met een laag loon geen kans heeft op FI. (no sh*t sherlock)
Graag een beetje positiever want op zich is het een mooi ideaal om na te streven.

Mijn visie op FI is dat ik nu liever 100 uur per week wil werken om in de toekomst de keuze te hebben om 0 uren te werken. (indien gewenst)

Frugal gaan leven is niet mijn manier, dus liever langs de inkomstenzijde.

Situatie nu. => Woning afbetaald. (dit biedt me de leverage om een nieuwe goede lening aan te gaan zonder hyphotheek.)enkel op mandaat.
Huurhuis 1. => verhuurd voor 100€ minder dan de werkelijke huurprijs met de verstandhouding dat ik met rust gelaten word en nog 8-10 jaar zeker ben van mijn stipte huur.
Kortom hier zit 100K eigen vermogen in. (teveel idd) dat na aftrek van de leningkosten-onroerende voorheffing. netto 5,5% rendement (door hefboom). (waar de lening nog 18 jaar mee word afgelost.)

Plan was nu om met de nieuwe inkomende spaarcenten 1500/maand naar de beurs te trekken. (dit zal waarschijnlijk wel gebeuren.)
Maar ik zit eerder te denken om een appartement te kopen. (geen nieuwbouw 5-20 jaar oud.) Zodra ik terug 30K gespaard heb. lening van 190K erbij aan 1,6% op 15 jaar. (investering dus korte termijn)
Brengt rendement op van 15% op die 30K + Dat ik maandelijks niet teveel moet bijleggen. (mezelf bezig houden met de verhuur doe ik trouwens zelf graag.)
De waardestijging is eventueel mooi meegenomen, het indexeren van de huur is vooral hetgene dat na 10 jaar zijn vruchten zal afwerpen denk ik.

vanwaar dat specifiek bedrag 220k voor app? (incl kosten?). zelf bestaand vastgoed zal toch snel hierboven zitten incl kosten?

oxbow1

Legacy Member
Hangt puur af van regio. prijs lijkt me doenbaar mits goede zoektocht en er bliksemsnel bijzijn. (mogelijk openbare verkoop)

Dec 2018 heeft een kennis openbaar nog een rijwoning gekocht voor 111K en meteen erna doorverkocht voor 165K. (als gepensioneerde die nog een immo vennootschap heeft, puur als hobby)
Het is eigenlijk net als aandelen, je doet grondig je huiswerk, en daarna BUY LOW => SELL HIGH.

Rekt

Legacy Member
Op zich wel interessant maar ik ben eerder geneigd om het volledig anders te doen, niets meer kopen en gewoon alles investeren en gewoon huren en meer reizen. Maar ieder zijn manier he :p

Ik heb nu een appartement in centrum Antwerpen, en dit verhuren zou meer dan de lening dekken en binnen x jaar is dat dan gewoon puur passief inkomen.

Voor de rest: verhuizen naar Australië voor men werk en daar mag ik 6 maanden tot 1 jaar, hangt er beetje vanaf, gratis in een woning van het werk verblijven dus goed om te sparen. Ik ga gewoon al mijn spaargeld in mijn beursportfolio steken, voornamelijk indexen, en binnen 5 jaar heb ik dan al meer dan genoeg passief inkomen hiervan om niet meer te hoeven werken. Ook wel een hoog loon daar.

Ik ben ook zowat het tegenovergestelde van de gemiddelde vlaming die rond de kerktoren blijft hangen dus ik weet niet of ik ooit nog echt een eigen woning zal kopen later. Uiteindelijk brengt dat bedrag op de beurs meer op dan je betaalt aan huur en je hebt geen onderhoud en zorgen. En ik zie mezelf gerust nog 5x verhuizen. Totaal geen nood om een eigen woning te bezitten eigenlijk ook niet :p

horste

Legacy Member
Iemand leuke tips voor (Belgische?) blogs die hierover handelen? Mijn voorkeur zou uitgaan naar lange termijn investeringen (ETFS/Fondsen), maar ik wil me graag nalezen over alles.

Bijkomend, hoe zouden jullie een budget van 100K (gespreid?) gaan investeren?

Ik wil me graag grondig inlezen voor ik beslissingen neem, maar bovenstaand budget komt wel vrij om later alvast iets zorgelozer te kunnen leven.

thx!

LaCucaracha

Legacy Member
lapino zei:
Mocht je regio Oudenaarde zitten, wij gaan ons verhuurd appartement van 2008 mogelijk verkopen. Zeer goede huurder, 700euro/mnd. Prijs zal rond 240K zitten (app, 2slpk, garage, berging, afgewerkte met hoogstaande materialen, op rustig pleintje, 2e verdiep - dakapp).

Dat is toch wel duur en bijgevolg slecht rendement voor opbrengsteigendom....

Als ik uitga van een totale aankoopprijs van 267k en een brutohuur van 8400 kom ik op een brutohuurrendelent van 3,10
1 maand huur gaat al naar angifte PB en 1 maand naar OV, reken dan nog 1 maand reparaties en kosten er en ik zit aan netto rendement van 2,35 en dat voor een hoop last en risico (leegstand, schade etc)
Dan zijn er toch betere alternatieven imo

oxbow1

Legacy Member
Jij berekend het rendement vanop het totaalbedrag.

Als je 267K ergens inlegt mag je inderdaad een betere return verwachten, met vastgoed ga je eigenlijk de lening als hefboom gebruiken.
(pas de getallen even aan om makkelijk te tellen.)

We bereken maar 10 maand huur ipv 12 ivm kosten/leegstand. (voor mezelf tel ik 11 maand huur)
Inleg 40K lening 200K op 15 jaar aan 1,5% => 3000€ jaarlijks
Huuropbrengst 7000€ (10 maand) - 3000 leningkosten = 4000€ (wat dus 10% rendement op uw inleg) als je 12 maanden huurt telt is dit 13.5% (wat sommige doen, en hun vastgoed stipt na 8 jaar verkopen voor er kosten komen.)

Je neemt inderdaad wel het risico, en moet maandelijks nog stevig bijleggen aan de lening. (spaarstimulans) Indexering van de huur helpt wel.

LaCucaracha

Legacy Member
oxbow1 zei:
Jij berekend het rendement vanop het totaalbedrag.

Als je 267K ergens inlegt mag je inderdaad een betere return verwachten, met vastgoed ga je eigenlijk de lening als hefboom gebruiken.
(pas de getallen even aan om makkelijk te tellen.)

We bereken maar 10 maand huur ipv 12 ivm kosten/leegstand. (voor mezelf tel ik 11 maand huur)
Inleg 40K lening 200K op 15 jaar aan 1,5% => 3000€ jaarlijks
Huuropbrengst 7000€ (10 maand) - 3000 leningkosten = 4000€ (wat dus 10% rendement op uw inleg) als je 12 maanden huurt telt is dit 13.5% (wat sommige doen, en hun vastgoed stipt na 8 jaar verkopen voor er kosten komen.)

Je neemt inderdaad wel het risico, en moet maandelijks nog stevig bijleggen aan de lening. (spaarstimulans) Indexering van de huur helpt wel.

De hefboom is geen vergelikingspunt, want voor alle vastgoed gefinacierd me geleend kapitaal hetzelfde.

Mijn punt was dat door de hoge vraagprijs het nettorendement zeer pover is... Bovendien heb je de meest zorgeloze jaren o dertussen gehad en zullen binen dit en 10 jaar er ook redelijk wat kosten zijn ..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan