Archief - Financiële onafhankelijkheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Mulan
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik heb ook een huis gekocht in een "slechter" deel van de stad. Kreeg ook al te horen dat ik nog spijt ga hebben van mijn aankoop. Ik had wel aangebeld bij 2 buren om te vragen hoe de buurt was, of er veel overlast was, voor ik een bod deed. 2x het antwoord gekregen dat er niets aan de hand was! Ik schat de populatie 1/3de allochtoon, 1/3de 60+ en 1/3de jonge gezinnen. Geen idee wie voor die overlast zou zorgen... De bejaarden waarschijnlijk met hun parkeergedrag.
JPV
Legacy Member
Omdat ook een Westvlaming wel eens zijn woning verlaat?MrKend54l zei:Woon jij niet in Brugge?
Hoe kan je dan inschatten hoe Borgerhout, kiel en luchtbal echt zijn
(ik woon trouwens in Ieper)
Ter info:
Criminele feiten (per 1000 inwoners)
Antwerpen: Petroleum - Zuid 10928,57
Antwerpen: Haven Antwerpen 7571,43
Antwerpen: Haven Bezali 5000
Antwerpen: Rivierenhof 2440
Antwerpen: Historisch Centrum 422,79
Antwerpen: Theaterbuurt-Meir 330,44
Antwerpen: Centraal Station 291,22
Antwerpen: Eilandje 271,61
Antwerpen: Universiteitsbuurt 230,91
Antwerpen: Deurne Vlieghaven 181,82
Antwerpen: Nieuw - Zuid 174,52
Antwerpen: Amandus - Atheneum 152,39
Antwerpen: Middelheim 146,38
Antwerpen: Sint-Andries 135,62
Antwerpen: Kruininge - Bremweide 130,73
Antwerpen: Luchtbal 117,27
Antwerpen: Dam 107,81
Antwerpen: Zuid 90,81
Antwerpen: Oud - Merksem 90,56
Antwerpen: Stuivenberg 82,48
Antwerpen: Groenenhoek 79,63
Antwerpen: Markgrave 78,73
Antwerpen: Kiel 76,41
Antwerpen: Brederode 73,86
Antwerpen: Linkeroever 72,68
Antwerpen: Koornbloem 72,63
Antwerpen: Harmonie 72
Antwerpen: Zurenborg 71,79
Antwerpen: Stadspark 70,72
Antwerpen: Neerland 70,26
Antwerpen: Tentoonstellingswijk 65,53
Antwerpen: Oud - Berchem 63,93
Antwerpen: Tuinwijk 62,37
Antwerpen: Deurne Dorp - Gallifort 61,09
Antwerpen: Deurne Zuid West 60,27
Antwerpen: Wilrijk Centrum 60,13
Antwerpen: Nieuwdreef 57,71
Antwerpen: Hoboken - Zuidoost 57,18
Antwerpen: Borgerhout Intra Muros Zuid 56,93
Antwerpen: Borgerhout Intra Muros Noord 56,86
Antwerpen: Nieuw - Kwartier Oost 55,83
Antwerpen: Hoboken - Noord 55,29
Antwerpen: Valaar 55,1
Antwerpen: Hoboken - Centrum 54,01
Antwerpen: Merksem - Heide 53,26
Antwerpen: Borgerhout Extra Muros 52,29
Antwerpen: Deurne Noord 50,33
Antwerpen: Hoogte 46,76
Antwerpen: Nieuw - Kwartier West 46,24
Antwerpen: Haringrode 41,76
Antwerpen: Deurne Oost 41,75
Antwerpen: Deurne Zuid Oost 41,62
Antwerpen: Hoboken - West 38,76
Antwerpen: Ekeren Centrum 38,34
Antwerpen: Schoonbroek-Rozemaai 37,57
Antwerpen: Lambrechtshoeken 35
Antwerpen: Oosterveld - Elsdonk 34,65
Antwerpen: Leugenberg 33,58
Antwerpen: Polder 29,17
Antwerpen: Mariaburg 27,76
Antwerpen: Donk 26,08
Bron: politie Antwerpen/Stad Antwerpen https://stadincijfers.antwerpen.be/databank/
Tuurlijk moet je bij die cijfers rekening houden dat toeristen geen inwoners zijn, maar wel bestolen worden, vandaar de oververtegenwoordignig van het kerngebied van Antwerpen (idem voor havengebied door lage bewoning daar).
MrKend54l
Legacy Member
JPV zei:
Die cijfers zeggen toch niks over de realiteit in die wijken? Het is niet omdat er geen vervolging komt dat het er niet is. Net zoals altijd probeer je het weer te herleiden tot een cijfer, iets wiskundig grijpbaar. Maar een cijfer zegt niet alles. En in deze kwestie net heel weinig. Het is het gevoel en de realiteit in die wijken die ertoe doet.
Mijn schoonzus heeft 3jaar bij het OCMW zone luchtbal gewerkt. Zij was zeer nauw betrokken bij de wijk, het was haar werkgebied. En ja dan hoor je wel hoe het daar echt zit.
Trouwens de definitie van een getto al opgezocht?
Dedju, beschrijven ze nu luchtbal?
The Prophet
Legacy Member
Die ghetto’s worden langzaamaan allemaal opgekocht door grote projectontwikkelaars, voor mensen die hun portefeuille wat willen diversifiëren, zou ik aanraden om in dergelijke projecten een goedkoop appartementje te kopen nu de rentes nog zo laag staan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
the_fox
Legacy Member
Dus het Vaticaan is een ghetto?MrKend54l zei:
Of gans Tokyo is een ghetto?
Het woordje veelal nekt u daar ^^
Die definitie slaat ook nergens op. Ge hebt gewoon een definitie gepakt die u aanstaat. Laat het ons bij Vandale houden:
Geen enkele van die buurten is een aparte woonwijk enkel voor een etnische minderheid.
Anoniem13
Legacy Member
the_fox zei:Dus het Vaticaan is een ghetto?
Of gans Tokyo is een ghetto?
Het woordje veelal nekt u daar ^^
Die definitie slaat ook nergens op. Ge hebt gewoon een definitie gepakt die u aanstaat. Laat het ons bij Vandale houden:
Geen enkele van die buurten is een aparte woonwijk enkel voor een etnische minderheid.
Nochtans nemen de meesten aan dat als men bezig is over een ghetto dat men het heeft over een economisch achtergestelde buurt gepaard met criminaliteit. De Vandale vermeldt die eigenschappen niet eens.
the_fox
Legacy Member
paradijsappel zei:
Er is een verschil tussen wat mensen aannemen en beginnen over de definitie (waar MrKend54l over begon).
En verder heeft JPV al aangetoond dat er niet persé meer criminaliteit is in die buurten. Wederom denken mensen dit enkel, vooral de mensen die er niet wonen/de buurt niet kennen. Dit is een combinatie van horen zeggen, veralgemeningen, hoe en wat in het nieuws komt en negativity bias (het vooral onthouden van slecht nieuws).
Anoniem13
Legacy Member
Als een definitie geen voeling heeft met de realiteit dan wordt de definitie irrelevant en moet ze aangepast worden aan de huidige werkelijkheid. Taal is niet statisch.the_fox zei:
De afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid. Dit wordt ook belicht in het criminaliteitsrapport op de website.
JPV
Legacy Member
cijfers zeggen niet alles, maar wel veel. De cijfers gaan trouwens over de aangiftes, niet over de vervolgingen. Dat is betekenisvol.MrKend54l zei:
en hoe zit het daar echt? Veel armoede? Tuurlijk. Maar wat nog?MrKend54l zei:
dé definitie, je geeft eentje van wikipedia, die daarom nog niet exact is.MrKend54l zei:
Stimpy zei:
Maar dan zijn die andere wijken de ghetto's? Of hoe zit het?
Voor mij is een ghetto (in moderne termen) een buurt met veel criminaliteit (mét onveiligheidsgevoel), armoede en verwaarlozing. De "vele" criminaliteit is imho afwezig in die gebieden. Het onveiligheidsgevoel is er wel.
the_fox
Legacy Member
Ja, daarom dat ik ook enkel de huidige definitie gepost heb en niet de historische uit de 2e WO, waar het ontstaan isparadijsappel zei:
En daarom dat Vandale ook geregeld zijn definities aanpast.Maar zelfs als we MrKend54l zijn definitie gebruiken (Getto is de benaming voor een stadswijk die voor het overgrote deel wordt bewoond door mensen die behoren tot een enkele*etnische, religieuze of raciale groep, veelal met een laag inkomen.) gecombineerd met uw definitie (een economisch achtergestelde buurt gepaard met criminaliteit) dan komt het hoedanook weer terug op het volgende:
Laat ons "Borgerokko" als voorbeeld nemen; gewoon al het feit dat dit zo genoemd wordt (ook in de media), zegt al genoeg.the_fox zei:
Voor etniciteit verwijs ik graag naar de cijfers van de stad Antwerpen. Het klopt inderdaad dat maar 38,6% van de bevolking van Belgische afkomst is. Maar de rest is niet van 1 enkele etnische afkomst
Economisch achtergesteld kan onmogelijk gezegd worden van Borgerhout, de lokale economie bloeit daar. Zowel horeca als handelszaken.
Het gemiddeld inkomen heb ik geen zicht op, dus daar doe ik geen uitspraken over. Je kan er altijd het netto belastbaar inkomen per belastingplichte bijhalen (bron stad Antwerpen, cijfers voor 2016), maar zoveel zegt dit ook niet. Al geeft het wel een indicatie.
parabellum
Legacy Member
Ik kom wel is 's avonds in de Seefhoek in Borgerhout. Loopt quasi geen blanke Belg op straat maar ik voel mij daar niet onveilig, ook nog nooit problemen gehad. Moest ik een vrouw zijn, dan zou ik mij veel minder comfortabel voelen. Tis daar echt een sausage fest, geen vrouwen te bespeuren.
Maar een beetje meer on-topic:
Werken tot 65 jaar? Neen, dank u
Daar komt het voor mij op neer. Niet vasthangen aan de wettelijke pensioenleeftijd om te stoppen met werken. Als ik ergens een eind in de 50 kan beginnen uitbollen, dat is het ideaal.
Geen uitgavenminimalisatie hier, genieten van het leven zonder zotte dingen te doen.
Vorige week nog een kennis overleden aan kanker, 42 jaar. Kan iedereen overkomen, maar als ik ooit zo vroeg zou komen te gaan dan wil ik wel geleefd hebben, en niet elke dag choco op mijn boterham gesmeerd hebben omdat americain niet in mijn financieel plan paste.
Maar een beetje meer on-topic:
Werken tot 65 jaar? Neen, dank u
Daar komt het voor mij op neer. Niet vasthangen aan de wettelijke pensioenleeftijd om te stoppen met werken. Als ik ergens een eind in de 50 kan beginnen uitbollen, dat is het ideaal.
Geen uitgavenminimalisatie hier, genieten van het leven zonder zotte dingen te doen.
Vorige week nog een kennis overleden aan kanker, 42 jaar. Kan iedereen overkomen, maar als ik ooit zo vroeg zou komen te gaan dan wil ik wel geleefd hebben, en niet elke dag choco op mijn boterham gesmeerd hebben omdat americain niet in mijn financieel plan paste.
brandon_
Legacy Member
MrKend54l
Legacy Member
Wij hadden het zeer duidelijk over luchtbal.the_fox zei:Ja, daarom dat ik ook enkel de huidige definitie gepost heb en niet de historische uit de 2e WO, waar het ontstaan isEn daarom dat Vandale ook geregeld zijn definities aanpast.
Maar zelfs als we MrKend54l zijn definitie gebruiken (Getto is de benaming voor een stadswijk die voor het overgrote deel wordt bewoond door mensen die behoren tot een enkele*etnische, religieuze of raciale groep, veelal met een laag inkomen.) gecombineerd met uw definitie (een economisch achtergestelde buurt gepaard met criminaliteit) dan komt het hoedanook weer terug op het volgende:
Laat ons "Borgerokko" als voorbeeld nemen; gewoon al het feit dat dit zo genoemd wordt (ook in de media), zegt al genoeg.
Voor etniciteit verwijs ik graag naar de cijfers van de stad Antwerpen. Het klopt inderdaad dat maar 38,6% van de bevolking van Belgische afkomst is. Maar de rest is niet van 1 enkele etnische afkomst
Economisch achtergesteld kan onmogelijk gezegd worden van Borgerhout, de lokale economie bloeit daar. Zowel horeca als handelszaken.
Het gemiddeld inkomen heb ik geen zicht op, dus daar doe ik geen uitspraken over. Je kan er altijd het netto belastbaar inkomen per belastingplichte bijhalen (bron stad Antwerpen, cijfers voor 2016), maar zoveel zegt dit ook niet. Al geeft het wel een indicatie.
Luchtbal is effectief een wijk, Borgerhout is een district. Klein verschil lijkt mij wel. Zeggen dat een district marginaal is, dat is scherp. Maar in dat district wijken getto's noemen, is perfect legitiem.
Over luchtbal het volgende, het is een wijk, een sociale wijk.
https://inventaris.onroerenderfgoed.be/erfgoedobjecten/122126
Mag je zeggen dat dat een getto is? Uiteraard, en je liegt nog niet ook. Ik zei in mijn vorige post dat mijn schoonzus gewerkt heeft bij OCMW luchtbal. Normaal is een OCMW voor een gemeente. Niet voor een wijk. In luchtbal is dat wel zo. Reden daarachter is vrij simpel, het sociaal karakter.
Maar ook in Borgerhout zijn er wijken waar mensen samenhokken van gelijke etnische afkomst, geloof en leefmiddelen. Dat is dan wat wij noemen getto's. En dat staat los van criminaliteit. Je gaat toch geen amok maken in je eigen wijk? Daarvoor ga je naar een andere wijk. Men schijt niet waar men slaapt.
En dat is het typische wat er in Antwerpen gebeurt. Bepaalde wijken worden gedomineerd, en de sfeer onderling is daar goed. Men duld daar enkel geen buitenstaanders. Wat er gebeurt is dat men amok gaat maken en drugs gaat verkopen in andere wijken. De war on drugs, en de drugs zijn effectief een realiteit. Of denk je dat de drugs die verkocht wordt op het zuid of Zurenborg verkocht wordt door inwoners van die wijken?
JPV
Legacy Member
net eens gekeken naar wat je zegt...MrKend54l zei:
Luchtbal is een sociaal centra van het OCMW. Niet meer dan een veredelde naam voor een kantoor dus. Da's zoals Gent hun welzijnsbureau's heeft en andere grote gemeentes ook niet alles concentreren op 1 plaats. In antwerpen zijn er meer dan 20 zo'n sociale centra. Zegt dus niks over een ghetto ofzo. Ja, wel dat die plaatsen vaker méér mensen met sociale/financiële problemen tellen, maar ook gewoon op basis van afstand en centraliteit.
Hier werd nochtans zo vaak geclaimd dat Molenbeek en in minder mate Borgerhout geen plaatsen waren waar je moet komen (de zogenaamde "no-go" zones). Dus da's mis?MrKend54l zei:
MrKend54l
Legacy Member
JPV zei:
Het OCMW Antwerpen is op stadsniveau geregeld uiteraard. Maar het is niet voor niks dat het sociaal centra luchtbal enkel opereert in de wijk luchtbal, en luchtbal is niet groot. Je kan onmogelijk weerleggen dat het niet zo is, als zelfs de stad het indeeld als een sociale wijk.
En borgerhout is een district natuurlijk. Wel het kleinste disctrict, veruit het meest dichtbevolkte district en ook het district met de grootste problematiek. Je hebt daar zoals ik al zei goede wijken, en mindere wijken. Zoals ik ook al eerder zei is men tolerant onderling, gemoedelijk zelfs. Maar naar buitenstaanders is dat allerminst zo.
Zoals ik al zei is veel van de criminaliteit en overlast toe te schrijven aan personen uit die bepaalde wijken. Wijken waar de legale rijkdom niet zo groot is. En dan grijpt men al vaak naar het illegale. Maar het hoeft zelfs niet over criminaliteit te gaan. Het feit alleen al dat er wijken zijn waar uitsluitend samengehokt wordt op etniciteit zegt toch al veel? Diversiteit is daar ver zoek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.