Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coldvinc

Legacy Member
Incremental zei:
Niet naief doen.
We weten allebei dat die drop op die dag zich vormde door het dividend.


Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Ja, ik doelde eerder op je stuk "zakte meer". Ik ontken niets van je statement.

The Prophet

Legacy Member
Net gaan praten met bank Delen, zeer interessant en toch mijn ogen opengedaan. Januari 2019 volgende afspraak en mss klant worden met mijn vennootschap.

Iemand ervaring met deze private bank (of andere private banks)?


Sent from my iPhone using Tapatalk

The Prophet

Legacy Member
dacuba zei:
Wat vind je er zo interessant aan? Ik vraag me af vanaf welk vermogen PB interessant is. Spreken we dan van €1 miljoen? Als ik ooit zo'n vermogen heb, zou dat naar passieve indexfondsen gaan. Al kan ik me wel voorstellen dat lenen met je effectenrekening als onderpand et cetera interessante pistes zijn.

Ze bekijken case per case en niet à la bank Degroof waar je minimum 250k nodig hebt. Momenteel kwam ik zelf nog niet in aanmerking, maar tegen januari 2019 kan dat wel veranderen.

Ik ken niet echt iets van de beurs etc en heb ook niet echt zin/tijd om na mijn werk me daar nog mee bezig te houden. Daar zowat heel mijn familie toch wel bij een PB zit, leek het maar logisch om ook eens een inleidend gesprek te gaan voeren.


Sent from my iPhone using Tapatalk

The Prophet

Legacy Member
Nu, hij zei ook dat de gemiddelde portfolio van 500k naar 900k is gestegen. Zo’n BS schrikt mij al af.


Sent from my iPhone using Tapatalk

lolitaa

Legacy Member
The Prophet zei:
Ik ken niet echt iets van de beurs etc en heb ook niet echt zin/tijd om na mijn werk me daar nog mee bezig te houden. Daar zowat heel mijn familie toch wel bij een PB zit, leek het maar logisch om ook eens een inleidend gesprek te gaan voeren.

Privébankiers weten niets dat 'de markt' ook niet weet. Waarom een privébankier betalen (zijn loon, zijn schoon kostuum, zijn auto, de huur van zijn kantoor, de winst die de bank uitkeert aan haar aandeelhouders, etc...) voor een dienst die je met een lagekostenindexfonds gemakkelijk zelf kan doen?

Het is natuurlijk egostrelend om een PB te hebben, banken weten dat en spelen daar met allerlei zoethoudertjes uiteraard gretig op in, maar daarvoor betaal je toch wel een erg dure prijs.

The Prophet

Legacy Member
lolitaa zei:
Privébankiers weten niets dat 'de markt' ook niet weet. Waarom een privébankier betalen (zijn loon, zijn schoon kostuum, zijn auto, de huur van zijn kantoor, de winst die de bank uitkeert aan haar aandeelhouders, etc...) voor een dienst die je met een lagekostenindexfonds gemakkelijk zelf kan doen?

Het is natuurlijk egostrelend om een PB te hebben, banken weten dat en spelen daar met allerlei zoethoudertjes uiteraard gretig op in, maar daarvoor betaal je toch wel een erg dure prijs.

Dus als ik je goed volg, is het enige voordeel aan een PB het egostrelende aspect?


Sent from my iPhone using Tapatalk

lolitaa

Legacy Member
dacuba zei:
Kan jij lenen tegen je effectenportefeuille? Heb jij toegang tot investeringsdeals? Bouwt jouw passief indexfonds aan een netwerk met andere high net worth individuals?

De keuze voor een privébankier (in het topic van financiële onafhankelijkheid) kan verder gaan dan louter een monetaire winst. Wat dat met egostrelen te maken heeft, is me onduidelijk.

Ik had het vooral over het financiële plaatje, waarbij de PB niet beter zal presteren dan een indexfonds, eerder slechter door de hogere jaarlijkse kostprijs.

Ik wil niet lenen met effecten als onderpand :unsure:, maar moest ik dat willen zal dat zeker bespreekbaar zijn met mijn gewone huisbank. Verder is het best mogelijk dat een PB bepaalde deuren zal kunnen openen en dat je je netwerk kan uitbreiden, dat weet ik niet.


The Prophet zei:
Dus als ik je goed volg, is het enige voordeel aan een PB het egostrelende aspect?
Niet het enige, maar toch een aspect waard veel mensen zich door laten verleiden om ermee in zee te gaan.

Mijn stelling is voornamelijk dat een PB'er je vermogen niet sneller zal doen aangroeien in vergelijking met wat je zelf kan doen mits een kleine inspanning.

JPV

Legacy Member
dacuba zei:
Kan jij lenen tegen je effectenportefeuille? Heb jij toegang tot investeringsdeals? Bouwt jouw passief indexfonds aan een netwerk met andere high net worth individuals?

De keuze voor een privébankier (in het topic van financiële onafhankelijkheid) kan verder gaan dan louter een monetaire winst. Wat dat met egostrelen te maken heeft, is me onduidelijk.

Dat de term private banker voor vanalles en nog wat gebruikt wordt. Sinds wij een bepaald bedrag op de spaarrekening hebben, hebben wij bij ING ook een "private banker" gekregen. Dit terwijl het bedrag zeker niet van die aard is dat er echt nood is aan een bankier die écht persoonlijk denkt.

Hier wordt dat dus enkel voor egostrelen gebruikt, ik heb die "private banker" dan ook afgewimpeld.

The Prophet

Legacy Member
Tot nu toe niet veel positiefs dus over PB, maar langs de andere kant ook nog niemand die er (ooit) klant is (geweest).

Het is dus eerder voor de grote vermogens die zelf geen tijd/zin hebben om zich met beleggen bezig te houden neem ik aan? En dus niet omdat ze wonderen verrichten zoals ze zelf doen uitschijnen (gem. portfolio van 500k -> 900k in 1 jaar).

Zijn er dan echt geen personen/instanties waar ik mee kan gaan praten om mijn eerste stappen tot de beurs te zetten zonder al te veel zever of praatjes?

Zelf lezen, informeren, studeren is dus de beste en goedkoopste manier?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
Neen, er is gewoonweg geen "makkelijke" manier. Want dat is uiteindelijk hetgeen je vraagt...

jawadde001

Legacy Member
dacuba zei:
Ik begrijp waar je reactie vandaan komt, hoor, maar als we in dit topic FI (ofja, FO in't Nederlands) willen bespreken, is privébankieren daar deel van. En simpelweg verklaren dat het "egostrelend" is, helpt de discussie niet. Ik volg je financieel argument, en wou daar op aanvullen dat er meerdere voordelen (kunnen) zijn.

Ik weet niet wat hun tarief is, maar ben jij bereid om hen 2% beheerskosten te betalen voor bepaalde (zogezegde) voordelen?

coldvinc

Legacy Member
The Prophet zei:
Tot nu toe niet veel positiefs dus over PB, maar langs de andere kant ook nog niemand die er (ooit) klant is (geweest).

Het is dus eerder voor de grote vermogens die zelf geen tijd/zin hebben om zich met beleggen bezig te houden neem ik aan? En dus niet omdat ze wonderen verrichten zoals ze zelf doen uitschijnen (gem. portfolio van 500k -> 900k in 1 jaar).

Zijn er dan echt geen personen/instanties waar ik mee kan gaan praten om mijn eerste stappen tot de beurs te zetten zonder al te veel zever of praatjes?

Zelf lezen, informeren, studeren is dus de beste en goedkoopste manier?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nja, Ik heb beperkte ervaring met een private banker. Hij geeft meer dan enkel beleggingsadvies. Dat is te zeggen, als je er voor betaald. In mijn naaste omgeving werd er even gebruik van gemaakt, maar gezien zijn beperkte nut, mede omdat zij graag zelf onderzoek doen en ondertussen een goed idee hebben van verscheidene wetgevingen omtrent nalatenschap, werd er niet verder gebruik van gemaakt.

The Prophet

Legacy Member
dacuba zei:
Ik heb niet het vermogen om daar gebruik van te maken (hopelijk ooit wel), maar het antwoord zou waarschijnlijk "nee" zijn. Maar ik ben een twintiger met erg veel toegang tot informatie, kwalitatieve kennis en een (uitgebreid) netwerk waar ik terecht kan. Ik kan mij voorstellen dat sommige van die functies door een PB kunnen worden ingevuld, voor mensen wiens expertise bij het verwerven (maar niet behouden) van kapitaal ligt.

JPV's opmerking is terecht ("PB-inflatie"), maar daar heb ik het in de context van dit topic niet echt over. Bijvoorbeeld een zogenaamd Lombardkrediet kan interessant zijn. Als je de FI 3% regels wat volgt, zie ik best opportuniteiten om een deel van je portfolio als onderpand te geven om een krediet te openen - om maar iets te zeggen. (Concreet: €1mil in fondsen @ €30k swr per jaar, waarvan je €350k als onderpand geeft om een €650k lening te krijgen om vastgoed aan te schaffen & je totale portfolio naar €1.65mil brengt.) Dergelijke constructies kunnen interessant zijn, net zoals een directere toegang tot deals. Natuurlijk moet je je bewust zijn van het feit dat iedere bankier tegenwoordig een verkoper is. Maar dat sluit niet uit dat je af en toe een goede deal kan doen.
(Ik weet bvb dat KBC een aantal formules heeft waarbinnen ze hun private banking-klanten adviseren en ondersteunen bij vermogensplanning, testament opmaken, et cetera. Voor sommige mensen is dat veel waard, omdat de stap naar een notaris bijvoorbeeld te groot kan lijken. De prijs voor niet-plannen kan erg groot zijn.)

Interessante read.
Ik neem aan dat je het FI forum op reddit kent/volgt, raad je het aan of is het eerder useless?


Sent from my iPhone using Tapatalk

The Prophet

Legacy Member
Iemand nog actie ondernomen lately?


Sent from my iPhone using Tapatalk

coldvinc

Legacy Member
The Prophet zei:
Iemand nog actie ondernomen lately?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Begonnen met leuk extra inkomen :)
Voor de rest is het (ETF) portfolio opbouwen maand per maand. ik heb mijn lijst met dividend uitbetalers klaar.

WrE5AIL.png

cege

Legacy Member
The Prophet zei:
Iemand nog actie ondernomen lately?


Sent from my iPhone using Tapatalk

bio-rad verkocht met 50% return in 12 maanden
AB inbev gekocht aan 80
vandevelde gekocht aan 34

Binnenkort monsanto buiten na de overname en tigenix buiten na de overname. Tips altijd welkom wat met die inkomsten te doen

SilentDeath

Legacy Member
Hoe zien jullie de combinatie financiële onafhankelijkheid & alleen gaan wonen?
Momenteel heb ik een mooie spaarpot aangelegd doordat ik nog alleen woon. (27 jaar)

Echter voel ik dat het hoog tijd is om het ouderlijk huis te verlaten.
Ik kan maar niet de knoop doorhakken tussen huren of kopen.

Ik leun eerder naar een huurappartement gezien ik dan mijn flexibiliteit behou en niet vasthang aan een lening.
Ook heb ik nog nooit alleen gewoond en weet bijvoorbeeld niet welke zaken ik belangrijk zou vinden in een woning waardoor het mij beter lijkt om eerst te huren.

Daarnaast kan je met de huidige leningen voor hetzelfde geld dat je huurt je lening bijna afbetalen en hou je op het einde van de rit een woonst aan over.

Eventueel optie 3 en sluit het best aan bij financiële onafhankelijlkheid is co-housing maar dan boed je wel een groot deel in aan leefkwaliteit vind ik.

Hoe denken jullie hierover?

Plutus

Legacy Member
SilentDeath zei:
Hoe zien jullie de combinatie financiële onafhankelijkheid & alleen gaan wonen?
Momenteel heb ik een mooie spaarpot aangelegd doordat ik nog alleen woon. (27 jaar)

Echter voel ik dat het hoog tijd is om het ouderlijk huis te verlaten.
Ik kan maar niet de knoop doorhakken tussen huren of kopen.

Ik leun eerder naar een huurappartement gezien ik dan mijn flexibiliteit behou en niet vasthang aan een lening.
Ook heb ik nog nooit alleen gewoond en weet bijvoorbeeld niet welke zaken ik belangrijk zou vinden in een woning waardoor het mij beter lijkt om eerst te huren.

Daarnaast kan je met de huidige leningen voor hetzelfde geld dat je huurt je lening bijna afbetalen en hou je op het einde van de rit een woonst aan over.

Eventueel optie 3 en sluit het best aan bij financiële onafhankelijlkheid is co-housing maar dan boed je wel een groot deel in aan leefkwaliteit vind ik.

Hoe denken jullie hierover?
Huren biedt echt wel een belangrijke ervaring die het geld wel waard is. Zoals je aanhaalt ga je bv. ervaren wat je belangrijk vindt in een woonst, waar je wel/niet graag woont, ... Dat weet je niet als je enkel thuis hebt gewoond.

Met een lening betaal je inderdaad een woning af. Bij 'huren' denk ik echter aan 1 à 3 jaar, zeker niet de looptijd van een doorsnee lening. Het kapitaal dat je in de eerste 1 à 3 jaren afbetaalt (en dus de 'besparing' die je maakt tegenover huren) vind ik verwaarloosbaar tegenover de lessen die je leert waardoor je na de huurperiode een veel betere beslissing kan maken in de aankoop van een onroerend goed. Noem het een minder tastbare investering.

De meningen hierover zijn verdeeld, dit is dus gewoon mijn visie hierop. Daarnaast haal je levenskwaliteit aan als iets dat je belangrijk vindt, en dan sluit bovenstaande hier wel bij aan.

Kilghard

Legacy Member
Idem hier

1) Duplex gehuurd (< 1j) -> never again
2) Oud huisje gehuurd net buiten de stad (< 1j) -> never again
3) Bovenstaande waren in Hasselt, daarna Leuven nieuwbouw met roommates -> Pretty cool, toch Leuven snel beu als werkende mens
4) In Antwerpen met roommates grote loft, in centrum -> Pretty cool maar ondertussen 10 nieuwe buurten ontdekt waar ik liever zou wonen

Altijd veel over mezelf & wonen geleerd. En ook altijd een serieuze promotie & opslag nagejaagd voor verhuis.
Inderdaad hoor je dan vaak "weggegooid geld" volgens de standaard gedachten gang ...

IMO is flexibiliteit & leren als je jong bent >>>>>> een paar duizend euros op korte termijn.
En misschien zelfs als je oud bent? Maar daar kan ik me nog niet over uitspreken (:

The Prophet

Legacy Member
Ik zou toch eerst iets huren vooraleer een lening van 20j aan te gaan voor iets dat je niet zeker bent.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan