Archief - Financiële onafhankelijkheid

Racing_Genk zei:

Ik hoop tegen mijn 40e FI te zijn (en is normaal gezien ook zeer haalbaar volgens mijn berekeningen). Ik wil dan gewoon de vrijheid hebben om te kunnen stoppen met werken indien ik wil, of bv. op freelance basis af en toe opdrachten aanvaarden zonder dat ik tegen mijn goesting iedere dag naar het werk moet. En amper leuke uitgaven valt nogal mee, ik heb dit jaar 3k aan vakanties gespendeerd bijvoorbeeld en ga ook regelmatig op restaurant. Veel hangt natuurlijk ook af van je inkomen (ik heb bv een bedrijfswagen waardoor ik al redelijk wat kosten bespaar). Een huis kopen ga ik ook niet doen, dan kan ik direct 5-10 jaar extra rekenen tot FI. Ik huur dan liever iets, het verhuur rendement is slechts 3% tegenwoordig dus zo'n slechte zaak is huren nog niet.

En voor mij is vrijheid gewoon heel belangrijk, vandaar dat ik nu liever wat zuiniger leef om dan later te doen wat ik wil met mijn tijd.

Klik om te vergroten...

Dat vind ik interessant!
Dus je gaat nooit een huis kopen? Heb je dan een grote buffer waar je sowieso altijd rekening mee houdt? Aangezien huisbezit toch een grote factor is voor de armoedeval op latere leeftijd?

Pieterjan94 zei:

Dat vind ik interessant!
Dus je gaat nooit een huis kopen? Heb je dan een grote buffer waar je sowieso altijd rekening mee houdt? Aangezien huisbezit toch een grote factor is voor de armoedeval op latere leeftijd?

Klik om te vergroten...

Hij is van plan om tegen zijn 40e financieel onafhankelijk te zijn, de basisvereiste daarvoor is het hebben van een heel grote buffer.

paradijsappel zei:

Hij is van plan om tegen zijn 40e financieel onafhankelijk te zijn, de basisvereiste daarvoor is het hebben van een heel grote buffer.

Klik om te vergroten...

No shit Sherlock.
Alleen vraag ik me af die buffer is berekend obv levenskwaliteit wanneer je fit bent (en volledig onafhankelijk), of ook potentiele toekomstige kosten zijn meegerekend als ziektekosten, rusthuis etc. .

paradijsappel zei:

Hij is van plan om tegen zijn 40e financieel onafhankelijk te zijn, de basisvereiste daarvoor is het hebben van een heel grote buffer.

Klik om te vergroten...

Lijkt mij als goal redelijk onhaalbaar.

Pieterjan94 zei:

No shit Sherlock.
Alleen vraag ik me af die buffer is berekend obv levenskwaliteit wanneer je fit bent (en volledig onafhankelijk), of ook potentiele toekomstige kosten zijn meegerekend als ziektekosten, rusthuis etc. .

Klik om te vergroten...

Tegen ziekte kan je jou tot op zekere hoogte verzekeren. Ik weet niet wat de premie is als je zelf die verzekering moet aangaan, maar ik denk niet dat dit onoverkomelijk is.
Een rusthuis kost momenteel €1900/maand, dat zal inderdaad toch wel een stuk boven de normale kosten liggen. We spreken hier wel over 50j later, er kan veel veranderen op die tijd. Lijkt me wel logisch dat hij daar rekening mee gehouden heeft? Zijn buffer zal sowieso groter zijn dan de verkoopprijs van zijn theoretische huis.

Renegadexxripxx zei:

Lijkt mij als goal redelijk onhaalbaar.

Klik om te vergroten...

?

Renegadexxripxx zei:

Lijkt mij als goal redelijk onhaalbaar.

Klik om te vergroten...

Waarom? Is zonder een huis te kopen zelfs eenvoudiger, dus lijkt me zeker haalbaar.

En verder, het is vrij eenvoudig als je niet persé in België wilt blijven wonen. Als ik alles verkoop kan ik gemakkelijk in Mexico/Indonesië/Thailand/Puerto Rico/... de rest van mijn leven wonen zonder nog te moeten werken. Maar als je kinderen wilt en ze goed wilt opvoeden met degelijk onderwijs etc is het natuurlijk een heel ander verhaal. Daarom lijkt jou statement toch vreemd, voor de ene is FI vrij eenvoudig en voor de andere is het zéér moeilijk.

Ik vraag mij af hoe iemand op zijn veertigste al financieel onafhankelijk kan zijn.

Stel dat je op je 21ste begint te werken, je 2000€ netto verdient (wat een heel mooi loon is) en je tot je veertigste elke eurocent kan sparen (wat natuurlijk onmogelijk is). Dan nog heb je op je veertigste maar een vermogen dat lager is dan 500.000€. Niet onaardig, maar hiermee ben je echt niet FO.

Lijkt me dus enkel haalbaar als je of rijke ouders hebt of je niet in loondienst werkt, maar als zelfstandige enkele jaren uitstekend kan boeren.

Het lijkt mij zeer moeilijk om echt financieel onafhankelijk te zijn in België, tenzij je een zeer hoog inkomen hebt van >4000 netto of veel erft.
Sowieso als ge vroeg stopt met werken zal uw pensioen beneden de armoedegrens liggen.
Een eigen huis lijkt mij ook een noodzaak in België.

Stel dat de gezondheid meevalt maar ge valt terug op een pensioen van 1100€ dan gaat ge met huren toch in risico komen mits extra leeftijdskosten.
Als de gezondheid niet meevalt en ge moet naar een rusthuis dan gaat ge de huurinkomsten van een eigen woning nodig hebben om het crappy Belgische pensioen aan te vullen.

Het lijkt mij moeilijk de onvoorziene kosten van ouderdom in kaart te brengen en het lijkt mij moeilijk om te rekenen op een bepaald inkomen na pensioenleeftijd.

Resultaat is dat ge een belachelijke hoge som geld zou moeten hebben om effectief financieel onafhankelijk te zijn en dat lijkt mij slechts voor enkelingen mogelijk (zeer hoog inkomen of veel erven).

Sinds ik ben beginnen werken heb ik 120k gespaard. Dat is in 7 jaar tijd, inclusief een periode van 3 jaar werkloosheid. Een deel ervan komt van aandelen/opties.
Gemiddeld spaar ik dus een 17k per jaar. Een deel ervan komt van aandelen/opties (dus onzeker of dit kan verdergezet worden). En ik ben mega frugaal (ik ken niemand die zo frugaal is als mezelf).
Ik veronderstel dat dit een vrij hoog spaarritme is. Maar het lijkt mij in de verste verte nog niet voldoende om echt financieel onafhankelijk te zijn.

Dingen waar ge ook rekening mee moet houden is dat de economie weer in een depressie kan vallen en dat de overheid in problemen komt met hun schulden.
Technologie kan mensen massaal werkloos maken.
High yield aandelen/obligaties kunnen bust gaan of plots stoppen met hun dividenden uit te betalen. ETF's met weinig volume kunnen bij hoge volatiliteit massaal waardeverlies leiden.

Eens ge een degelijke hoeveelheid liquide middelen hebt (meer dan 200-250k) lijkt het mij echt best om een huis te kopen. Ge moet dar niet per se in blijven wonen. Er bestaat altijd de optie om het vroeg of laat te beginnen verhuren en zo een aanvullende inkomensstroom te hebben die zekerder zal zijn dan bijna elk ander alternatief (beurs, werken, ...).

Zeker in België lijkt de meest realistische weg naar financiële onafhankelijk die van een paar huizen verwerven en verhuren.

jawadde001 zei:

Ik vraag mij af hoe iemand op zijn veertigste al financieel onafhankelijk kan zijn.

Stel dat je op je 21ste begint te werken, je 2000€ netto verdient (wat een heel mooi loon is) en je tot je veertigste elke eurocent kan sparen (wat natuurlijk onmogelijk is). Dan nog heb je op je veertigste maar een vermogen dat lager is dan 500.000€. Niet onaardig, maar hiermee ben je echt niet FO.

Lijkt me dus enkel haalbaar als je of rijke ouders hebt of je niet in loondienst werkt, maar als zelfstandige enkele jaren uitstekend kan boeren.

Klik om te vergroten...

Ondernemen, kijken wat je passief inkomen kan opbrengen.

Ik ken een aantal mensen die de wereld rond reizen op passief inkomen en nu dus al praktisch FI bereikt hebben. Door online marketing, verkoop, ... of bijvoorbeeld een blog over eender wat opstarten en eens het wat populariteit heeft het laten beheren door anderen en vanaf dat je er zelf niets meer moet voor doen en het toch genoeg blijft opbrengen heb je je FI al bereikt.

Zelf werk ik nog fulltime maar ben wel in mijn vrije tijd bezig met verschillende zaken om passief inkomen op te bouwen zowel door vastgoed (verhuren) als indexbeleggen als online passief inkomen. Ik ben ook niet van plan om na mijn 40j nog echt te werken tbh, enkel wat consultancy werk wanneer ik wil of zelf zaken ondernemen en opstarten.

jawadde001 zei:

Ik vraag mij af hoe iemand op zijn veertigste al financieel onafhankelijk kan zijn.

Stel dat je op je 21ste begint te werken, je 2000€ netto verdient (wat een heel mooi loon is) en je tot je veertigste elke eurocent kan sparen (wat natuurlijk onmogelijk is). Dan nog heb je op je veertigste maar een vermogen dat lager is dan 500.000€. Niet onaardig, maar hiermee ben je echt niet FO.

Lijkt me dus enkel haalbaar als je of rijke ouders hebt of je niet in loondienst werkt, maar als zelfstandige enkele jaren uitstekend kan boeren.

Klik om te vergroten...

Perfect haalbaar in loondienst & zonder iets van thuis mee te krijgen. Ik ben nu 25 en heb rond de 110k zelf gespaard (combinatie van loon als student, 3j werkend nu + beursopbrengsten). Als ik ieder jaar 20k spaar tot mijn 40ste en uitga van 7.5% rendement (historisch s&p 500 redement is rond de 10%) zit ik op mijn 40e aan 850k. In de praktijk ga ik op termijn meer dan 20k per jaar kunnen sparen door stijgend inkomen etc. Ik heb ook het geluk dat ik boven die 110k nog 50k heb meegekregen ooit, dus als ik dat mee in de berekeningen neem zit ik dan aan 1 mil. Lijkt me voldoende voor FI. Uiteraard kan het zijn dat de beurs minder rendeert en dan zal het wat langer duren.

Feit is wel dat er dus dan inderdaad geen vastgoed aankoop aan te pas komt en een luxeappartement oid huren zit er ook niet in. Bovenstaande gaat ook uit van een situatie zonder kinderen, anders is 20k per jaar vrij optimistisch. (ben van plan om binnenkort van job te veranderen en totaal netto inkomen all-in zou dan rond de 35k + wagen moeten zitten per jaar, dus 15k kan ik uitgeven jaarlijks).

Nesjamag zei:

Het lijkt mij zeer moeilijk om echt financieel onafhankelijk te zijn in België, tenzij je een zeer hoog inkomen hebt van >4000 netto of veel erft.
Sowieso als ge vroeg stopt met werken zal uw pensioen beneden de armoedegrens liggen.
Een eigen huis lijkt mij ook een noodzaak in België.

Stel dat de gezondheid meevalt maar ge valt terug op een pensioen van 1100€ dan gaat ge met huren toch in risico komen mits extra leeftijdskosten.
Als de gezondheid niet meevalt en ge moet naar een rusthuis dan gaat ge de huurinkomsten van een eigen woning nodig hebben om het crappy Belgische pensioen aan te vullen.

Het lijkt mij moeilijk de onvoorziene kosten van ouderdom in kaart te brengen en het lijkt mij moeilijk om te rekenen op een bepaald inkomen na pensioenleeftijd.

Resultaat is dat ge een belachelijke hoge som geld zou moeten hebben om effectief financieel onafhankelijk te zijn en dat lijkt mij slechts voor enkelingen mogelijk (zeer hoog inkomen of veel erven).

Sinds ik ben beginnen werken heb ik 120k gespaard. Dat is in 7 jaar tijd, inclusief een periode van 3 jaar werkloosheid. Een deel ervan komt van aandelen/opties.
Gemiddeld spaar ik dus een 17k per jaar. Een deel ervan komt van aandelen/opties (dus onzeker of dit kan verdergezet worden). En ik ben mega frugaal (ik ken niemand die zo frugaal is als mezelf).
Ik veronderstel dat dit een vrij hoog spaarritme is. Maar het lijkt mij in de verste verte nog niet voldoende om echt financieel onafhankelijk te zijn.

Dingen waar ge ook rekening mee moet houden is dat de economie weer in een depressie kan vallen en dat de overheid in problemen komt met hun schulden.
Technologie kan mensen massaal werkloos maken.
High yield aandelen/obligaties kunnen bust gaan of plots stoppen met hun dividenden uit te betalen. ETF's met weinig volume kunnen bij hoge volatiliteit massaal waardeverlies leiden.

Eens ge een degelijke hoeveelheid liquide middelen hebt (meer dan 200-250k) lijkt het mij echt best om een huis te kopen. Ge moet dar niet per se in blijven wonen. Er bestaat altijd de optie om het vroeg of laat te beginnen verhuren en zo een aanvullende inkomensstroom te hebben die zekerder zal zijn dan bijna elk ander alternatief (beurs, werken, ...).

Zeker in België lijkt de meest realistische weg naar financiële onafhankelijk die van een paar huizen verwerven en verhuren.

Klik om te vergroten...

Hoe kan een huis verhuren een zekerder bron van inkomst zijn dan al de rest? Je bent afhankelijk van 1 persoon en je moet betalen voor het onderhoud, zoals Racingenk blijkbaar al berekend heeft levert dat 3% per jaar op. Triestige investering hoor.

Pieterjan94 zei:

Dat vind ik interessant!
Dus je gaat nooit een huis kopen? Heb je dan een grote buffer waar je sowieso altijd rekening mee houdt? Aangezien huisbezit toch een grote factor is voor de armoedeval op latere leeftijd?

Klik om te vergroten...

Je kan ook altijd indien je oud bent je buffer beginnen verkopen. Als je 1 mil hebt en je maakt ieder jaar 50k ten gelde kom je 20 jaar toe. Daarbovenop heb je nog eens het rendement op het deel dat nog niet verkocht is. Bovendien gaan de meesten tegen hun 60ste toch wel iets erven, wat dan ook helpt voor de oude dag.

jawadde001 zei:

Ik vraag mij af hoe iemand op zijn veertigste al financieel onafhankelijk kan zijn.

Stel dat je op je 21ste begint te werken, je 2000€ netto verdient (wat een heel mooi loon is) en je tot je veertigste elke eurocent kan sparen (wat natuurlijk onmogelijk is). Dan nog heb je op je veertigste maar een vermogen dat lager is dan 500.000€. Niet onaardig, maar hiermee ben je echt niet FO.

Lijkt me dus enkel haalbaar als je of rijke ouders hebt of je niet in loondienst werkt, maar als zelfstandige enkele jaren uitstekend kan boeren.

Klik om te vergroten...

niemand al eens excel gemaakt ofzo welke financiele impact het heeft 5j extra te werken en dus 5j later spaarpot aanspreken + 5j extra oppotten?

in loonstatuut ga je voor zekerheid elke maand/gemoedsrust dus daar zal het inderdaad kiezen of delen zijn me dunkt ook (tenzij altijd diene ene uitzondering al zijn dat al snel jobinhouden en mentaliteiten die eerder als halve zelfstandige reeds handelen..).

paradijsappel zei:

Hoe kan een huis verhuren een zekerder bron van inkomst zijn dan al de rest? Je bent afhankelijk van 1 persoon en je moet betalen voor het onderhoud, zoals Racingenk blijkbaar al berekend heeft levert dat 3% per jaar op. Triestige investering hoor.

Klik om te vergroten...

In België zal blijkbaar elke regio hoge vraag naar woningen kennen. Een huis verhuren zou eigenlijk geen grote moeilijkheid mogen zijn.

Je meerwaarde bij verkoop niet vergeten he. Na 10j (vooraleer er grote kosten komen) verkopen


Sent from my iPhone using Tapatalk

Racing_Genk zei:

Perfect haalbaar in loondienst & zonder iets van thuis mee te krijgen. Ik ben nu 25 en heb rond de 110k zelf gespaard (combinatie van loon als student, 3j werkend nu + beursopbrengsten). Als ik ieder jaar 20k spaar tot mijn 40ste en uitga van 7.5% rendement (historisch s&p 500 redement is rond de 10%) zit ik op mijn 40e aan 850k. In de praktijk ga ik op termijn meer dan 20k per jaar kunnen sparen door stijgend inkomen etc.

Klik om te vergroten...

Perfect haalbaar? Leg mij nu eens uit hoe iemand in godsnaam 20k per jaar kan sparen? Je hoeft geen huis te kopen/huren? Je hoeft geen eten te kopen, water, gas en elektriciteit? Een auto? Misschien af en toe wat vertier en eens een klein reisje?

jawadde001 zei:

Perfect haalbaar? Leg mij nu eens uit hoe iemand in godsnaam 20k per jaar kan sparen? Je hoeft geen huis te kopen/huren? Je hoeft geen eten te kopen, water, gas en elektriciteit? Een auto? Misschien af en toe wat vertier en eens een klein reisje?

Klik om te vergroten...

Graag mijn volledige post lezen en quoten.

Veel mensen die er hier niet aan uitgeraken begrijpen kennelijk de kracht van samengestelde interest niet. De FIRE-beweging toont mooi aan hoe je sparen en beleggen moet "front loaden" in het begin van je leven zodat je 40-50-60 jaar kan genieten van samengestelde interest. Door nu 10-20 jaar goed te sparen, moet je binnen 40 jaar nergens meer naar kijken als dat je wens is. Ik heb als late twintiger ook een bedrag van 6 cijfers kunnen sparen door sinds mijn jonge jeugd zuinig te zijn en gefascineerd te zijn in de beurs. Ik heb nooit geërfd of iets dergelijk maar op mijn 10e was ik wel al volledig mee met het concept van samengestelde interest (zij het via een spaarboekje).

Wil je je kind echt financieel ondersteunen en iets bijleren? Koop bij diens geboorte voor 5-10k een wereldwijd aandelenfonds met zeer lage TER. 7% rendement = verdubbeling om de 10 jaar. Dat is 320-640k euro op 60-jarige leeftijd. Leg op twintigjarige (of dertigjarige) leeftijd uit hoe de vork in de steel zit en ze doen er zelf nog meer dan een schepje bovenop. Nagenoeg iedereen kan financieel onafhankelijk worden. Alleen is er soms de wil of drang niet en dat is ok.

Ik ga veel op reis, heb niets tekort en doe en laat wat ik wil. Wat ik wel niet doe is geld uitgeven voor zaken die ik niet nodig acht en die mijn financiële onafhankelijkheid in de weg staan. Een auto van 5.000 eur brengt mij even goed van punt A naar B als eentje van 25.000 eur. De hedonistische tredmolen en lifestyle creep zijn voor bijna iedereen een valkuil. Als je die dingen kan vermijden, ga je financieel een gelukzalig leven tegemoet. Meer uitgeven staat écht niet gelijk aan meer geluk. De Belg met de baksteen in de maag zal dit niet snel aanvaarden. Het leuke is trouwens dat ik perfect mijn volledige professionele inkomen, erfenissen, ... kan opsouperen tot mijn pensioen en op mijn 60e waarschijnlijk nog zal eindigen met >1 miljoen eur en dat ik op mijn 70e mogelijks het dubbel zal hebben. Als ik zin heb om halftijds te gaan werken op mijn 30e, dan doe ik dat gewoon. Ik kom daarmee rond.

Er wordt hier zodanig veel gefocust op de risico's en de zaken die kunnen foutlopen dat mensen kennelijk uit het hoog verliezen dat het sowieso beter is om zo snel mogelijk zo veel mogelijk te sparen. Wie dat niet doet maakt veel meer kans om bedrogen uit te komen in het leven. De meeste FIRE-adepten die uiteindelijk hun doel bereiken, werken gewoon door. Maar de vrijheid die je krijgt is wel niet te onderschatten. Op een bepaald moment krijgt je kapitaal een eigen leven en is je gewone inkomen een druppel op een hete plaat in verhouding tot je vermogensopbouw.

Abccba, het probleem is dat veel jonge mensen niet kunnen frontloaden. Al het geld gaat op aan het huis. Het gevolg is dat men vaak pas op latere leeftijd kan beleggen als alle grote kosten achter de rug zijn. En een huis zie ik niet als belegging als het je enige eigendom is.

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

archytas zei:

Abccba, het probleem is dat veel jonge mensen niet kunnen frontloaden. Al het geld gaat op aan het huis. Het gevolg is dat men vaak pas op latere leeftijd kan beleggen als alle grote kosten achter de rug zijn. En een huis zie ik niet als belegging als het je enige eigendom is.

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Hoezo gaat dat niet? Is het verplicht om als jonge mens een huis te kopen?