Archief - Financiële onafhankelijkheid

The Prophet zei:

Ik heb dit inderdaad via een beleggingsadviseur toegesteurd gekregen op woensdag. Die appartementen voor verhuur worden meestal verkocht aan kennissen of vrienden van de verkopers zei hij (gewoon omdat het rendement zodanig goed is). Er wordt maar 30% van de gehele blok verkocht aan investeerders, de rest is voor mensen die er zelf willen wonen. Ik heb dan ook vandaag het laatste appartement voor verhuur gekocht. Heeft blijkbaar maar 3 weken geduurd om ze te verkopen.

Nu, ze gaan 17 nieuwe blokken zetten en als de verkoop van de nieuwe blok start, ging hij mij opbellen om te vragen als ik interesse had. PM mij eens uw emailadres ofzo, ik zal eens vragen aan hem of ze bij verkoop van de volgend was blok contact willen opnemen?

Gertje Verhulst, Natalia, Paul Gheysen (Ghelamco) hadden ook allemaal gekocht daar zei hij. Gertje zelf tegengekomen met zijn blonde deerne


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Is er een reden waarom je rechtstreeks in vastgoed belelgd en niet via aandelen van een GVV?

Dat gemeubeld verhuren aan expats aan >1000 euro per maand, dat zijn geen langdurige huurcontracten zeker? Dus vaak op zoek gaan naar een nieuwe huurder.

@The Prophet: je andere 2 appartementen zijn volgens hetzelfde principe? Je moet dan toch wat eigen inbreng hebben liggen, want voor opbrengstpanden geven banken toch vaak maar krediet met een quotiteit van 80% en liefst op zo kort mogelijke duur (dus geen 25 jaar).
Ik snap wat je wil zeggen, maar denk dat dit toch niet voor iedereen is weggelegd hierdoor (als je de eigen inbreng ontbreekt ga je hiervoor ook geen krediet krijgen).

Intergalactic zei:

Dat gemeubeld verhuren aan expats aan >1000 euro per maand, dat zijn geen langdurige huurcontracten zeker? Dus vaak op zoek gaan naar een nieuwe huurder.

@The Prophet: je andere 2 appartementen zijn volgens hetzelfde principe? Je moet dan toch wat eigen inbreng hebben liggen, want voor opbrengstpanden geven banken toch vaak maar krediet met een quotiteit van 80% en liefst op zo kort mogelijke duur (dus geen 25 jaar).
Ik snap wat je wil zeggen, maar denk dat dit toch niet voor iedereen is weggelegd hierdoor (als je de eigen inbreng ontbreekt ga je hiervoor ook geen krediet krijgen).

Klik om te vergroten...

Ben zelf opbrengstpanden aan het kopen, en botste initieel ook op dit probleem. Geen enkele klassieke instelling wou aan 100% lenen.
Heb uiteindelijk 1 uitzondering gevonden (via een makelaar) in de vorm van een buitenlandse instelling die in BE een kleine activiteit heeft
Een 2de uitzondering was Recordbank: voor wie al 1-2 opbrengstpanden heeft, zijn ze bereid om tot 100% te gaan (mits een aantal voorwaarden uiteraard).
Het is dus zeker mogelijk.

Maar ik volg je wel, zeker niet voor iedereen weggelegd want alleen met de registratierechte en notariskosten (die je normaal wel sowieso zelf dient op te leggen) wordt het al snel een prijzige zaak.

pantomed zei:

Kost vaak geld en heb al gemerkt dat er daar ook veel zeveraars tussen zitten.

Het publiek dat aan 1000 euro de maand kan huren, is van een ander "niveau". Dus vaker meer zekerheid.
+ omdat je zo'n hoge huur kan vragen, kan je een deel daarvan gebruiken om een bedrijf de huurders te laten zoeken en opvolgen.
Heb ooit een paar jaar geleden de kans net gemist om een appartement te kopen in brussel in een nieuwbouw die effectief gerund werd door een bedrijf.
Het bedrijf zoekt huurders, verzorgt alles van papierwerk, reparaties etc...
Dus geen gezever in feit, alleen betaal je hiervoor. Doordat de huurinkomsten (was ook iets van 900 euro de maand huur) redelijk hoog waren, was dit geen probleem. Je krijg maandelijks nog altijd een groot bedrag.
Appartementen staan ook amper leeg omdat je pas betaalt aan die firma pas er een huurder is (dus hun verdienste is ook afhankelijk van een huurder).
Jammer genoeg was er toen iemand net voor mijn neus gaan lopen met dat appartement.


Beleggen in aandelen van vastgoedfirma's is inderdaad een optie, maar ook met risico.

Klik om te vergroten...

Bij mij was een gesprek met een adviseur volledig vrijblijvend. Heb 2x 2 uur van die mens zijn tijd verdaan vooraleer iets te kopen. Heeft mij nooit meer gekost dan enkel het appartement. En zeker geen zeveraar, dat zijn van die vooroordelen die je hoort van mensen die nog nooit hebben gepraat met zo een persoon. (Vooroordelen die ik in het begin ook had)

Ivm met bedrijf dat zich bezig houdt met alles: datt van nu is ook zo hoor. Voor ongeveer 1 maand huur regelen zij alles, inclusief kuisvrouw die maandelijks gaat kuisen dus als de huurder daar dom begint doen, gaan we het direct horen. (Contractueel vastgelegd dat de huurder moet gebruik maken van die kuisvrouw)

coldvinc zei:

Is er een reden waarom je rechtstreeks in vastgoed belelgd en niet via aandelen van een GVV?

Klik om te vergroten...

Geen idee wat dat is . Ik wou initieel beginnen met 1-2 opbrengsteigendommen als redelijk veilige belegging om daarna over te schakelen op aandelen. Maar met hoe meer mensen ik praat uit die wereld, hoe gemotiveerder ik ben om een patrimonium op te bouwen voor mezelf. Zolang de huur meer bedraagt dan de aflossing ben ik content. Ik verkoop ze toch na 10j dus duurtijd van lening doet er niet echt toe voor mij.

Intergalactic zei:

Dat gemeubeld verhuren aan expats aan >1000 euro per maand, dat zijn geen langdurige huurcontracten zeker? Dus vaak op zoek gaan naar een nieuwe huurder.

@The Prophet: je andere 2 appartementen zijn volgens hetzelfde principe? Je moet dan toch wat eigen inbreng hebben liggen, want voor opbrengstpanden geven banken toch vaak maar krediet met een quotiteit van 80% en liefst op zo kort mogelijke duur (dus geen 25 jaar).
Ik snap wat je wil zeggen, maar denk dat dit toch niet voor iedereen is weggelegd hierdoor (als je de eigen inbreng ontbreekt ga je hiervoor ook geen krediet krijgen).

Klik om te vergroten...

Dat zijn idd contracten van 2 jaar. Maar zoals hierboven reeds gezegd, het bedrijf dat het appartement verkocht doet alles incl. huurders zoeken. Natuurlijk heb ik uiteindelijk wel het laatste woord.

1 app heb ik volledig cash betaald en het ander een lening van 100k. Nu, dat ene app ga ik bij oplevering direct weer verkopen, dan heb ik een kleine winst maar krijg ik wel de BTW terug. Daarmee kan ik alweer 2-3 leningen afsluiten voor nieuwe appartementen. En zo bouwen we langzaamaan ons patrimonium op


Sent from my iPhone using Tapatalk

Als het zo'n goede deal is en zo'n goede makelaar. Waarom koopt die dat niet zelf allemaal? Die deelt dat toch niet uit sympathie met de wereld?

En die btw, die moet toch door de nieuwe koper betaald worden? Dus dat drukt de prijs en uiteindelijk wat je wint verlies je aan de andere kant...

The Prophet zei:

[...]

Geen idee wat dat is . Ik wou initieel beginnen met 1-2 opbrengsteigendommen als redelijk veilige belegging om daarna over te schakelen op aandelen. Maar met hoe meer mensen ik praat uit die wereld, hoe gemotiveerder ik ben om een patrimonium op te bouwen voor mezelf. Zolang de huur meer bedraagt dan de aflossing ben ik content. Ik verkoop ze toch na 10j dus duurtijd van lening doet er niet echt toe voor mij.

[...]

Klik om te vergroten...

Geregelementeerde VastgoedVennootschap.

Dit zijn zoals de naam al suggereerd, venootschappen die in vastgoed investeren. Sommige zijn gespecialiseerd in een specifiek vastgoedsegment, zoals kantoren, residentiële gebouwen, commercieel vastgoed of semi-industriële panden, terwijl andere een meer gemengd karakter hebben en tegelijk investeren in meerdere types vastgoed. Engels equivalent heet REIT.

België kent er verscheidene: https://www.fsma.be/nl/gereglementeerde-vastgoedvennootschappen

Ik heb er verscheiden op het oog.

coldvinc zei:

Geregelementeerde VastgoedVennootschap.

Dit zijn zoals de naam al suggereerd, venootschappen die in vastgoed investeren. Sommige zijn gespecialiseerd in een specifiek vastgoedsegment, zoals kantoren, residentiële gebouwen, commercieel vastgoed of semi-industriële panden, terwijl andere een meer gemengd karakter hebben en tegelijk investeren in meerdere types vastgoed. Engels equivalent heet REIT.

België kent er verscheidene: https://www.fsma.be/nl/gereglementeerde-vastgoedvennootschappen


Ik heb er verscheiden op het oog.

Klik om te vergroten...

De vragen die ik mij daarbij stel zijn:
- het dividend is niet altijd gegarandeerd. Ga je op lange termijn dan wel evenveel rendement hebben als iets verhuren? (wat "meerwaarde"/rendement betreft in de zin van opbrengst jaarlijks %)
- je koop aandelen, wat als dat bedrijf/vennootschap failliet gaat? Dan ben je je geld kwijt. Uw eigendom echter blijft altijd van u.

dacuba zei:

Ik begrijp niet wat dit (inhoudelijk) met financiële onafhankelijkheid te maken heeft.

@all gelieve dus ontopic verder te gaan.

Klik om te vergroten...

Was gewoon uitloper van het investeren in opbrengsteigendom die je tot financiele onafhankelijkheid kunnen brengen... er is dus wel degelijk een link������

Jammer dat de discussie verplaatst werd, het is altijd interessant om iedereen zijn mening te lezen. In dat ander topic is iedereen meestal bezig over zijn eigen huis, dat heeft niks met FI te maken.


Sent from my iPhone using Tapatalk

The Prophet zei:

Jammer dat de discussie verplaatst werd, het is altijd interessant om iedereen zijn mening te lezen. In dat ander topic is iedereen meestal bezig over zijn eigen huis, dat heeft niks met FI te maken.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Slaat inderdaad nergens op.
De insteek was wel degelijk het verwerven van verhuur-eigendommen met het oog op financiële onafhankelijkheid.

dacuba zei:

Ik begrijp niet wat dit (inhoudelijk) met financiële onafhankelijkheid te maken heeft.

@all gelieve dus ontopic verder te gaan.

Klik om te vergroten...

Ik vind het nu wel raar omdat het toch een vrij relevante vraag/opmerking was.
Het kopen van opbrengsteigendommen is toch relevant voor financieel onafhankelijk te zijn en de voor- en nadelen zijn toch belangrijk om te bespreken?

Door het topic nu op te splitsen wordt het heel moeilijk om nog te volgen.

Renegadexxripxx zei:

Een opbrengst eigendom waar je tot 1000€ huur de maand kan krijgen is daarom helemaal niet beter. Soms beter om 2 keer 500 te krijgen. Juist doordat als je er iemand inkrijgt die dat van 1000 tot de grond afbreekt en onvermogend is dat de schade een pak hoger en moeilijker op te vangen is dan wanneer je de kans eens voorhebt bij 1 van de 2 van 500.

Enige probleem is dat bij 500 de aantrekkingskracht om zo'n groep tegen te komen hoger is. Maar bon, je kan dat nog iets of wat sturen... je mag enkel geen compassie hebben...

Grootste ding is dat je er tijd voor moet hebben. En nog belangrijker als je alles zelf kunt fixen en repareren is het iets waar je aan uit kunt. Moet je voor het minste een zelfstandige of bedrijf inhuren... dan wordt het al zeer snel een dure affaire . En beleg dan in aandelen van vastgoedfirma's...

Klik om te vergroten...

Ik beleg al (beetje), maar die firma's kunnen failliet gaan, dat huis heb je nog als eigendom.
Beleg je zelf ?
Kleine zaken kan ik zeker zelf maken, maar je argument is ook een van de redenen waarom ik eigenlijk bewust zoek naar een appartement te kopen in een blok waar eigenlijk een overkoepelende firma voor alles zorgt (als er problemen opgelost moeten worden, huurders gezocht worden enz)

dacuba zei:

Volg maar in het Huis kopen topic, en houd het hier bij financiële onafhankelijkheid. Een aantal posts in de vorige discussie hadden niets met dat tweede te maken, en in plaats van te verwijderen, heb ik ze verplaatst.

Klik om te vergroten...

Ik heb niet alle posts gelezen, maar het ging (dacht ik) toch vooral over het in vraag stellen van het mogelijke rendement van zo'n vastgoedbelegging en de invloed op financiële onafhankelijkheid.

Ik heb trouwens de indruk dat het topic waar je de posts nu in hebt gezet nogal groot is en vooral over anderen dingen gaat (verwarrend om te volgen). Is het niet mogelijk om die posts die je verplaatst hebt eventueel in een eigen, nieuw topic te zetten?

Iemand ervaring met bullet leningen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

The Prophet zei:

Bij mij was een gesprek met een adviseur volledig vrijblijvend. Heb 2x 2 uur van die mens zijn tijd verdaan vooraleer iets te kopen. Heeft mij nooit meer gekost dan enkel het appartement. En zeker geen zeveraar, dat zijn van die vooroordelen die je hoort van mensen die nog nooit hebben gepraat met zo een persoon. (Vooroordelen die ik in het begin ook had)

Ivm met bedrijf dat zich bezig houdt met alles: datt van nu is ook zo hoor. Voor ongeveer 1 maand huur regelen zij alles, inclusief kuisvrouw die maandelijks gaat kuisen dus als de huurder daar dom begint doen, gaan we het direct horen. (Contractueel vastgelegd dat de huurder moet gebruik maken van die kuisvrouw)



Geen idee wat dat is . Ik wou initieel beginnen met 1-2 opbrengsteigendommen als redelijk veilige belegging om daarna over te schakelen op aandelen. Maar met hoe meer mensen ik praat uit die wereld, hoe gemotiveerder ik ben om een patrimonium op te bouwen voor mezelf. Zolang de huur meer bedraagt dan de aflossing ben ik content. Ik verkoop ze toch na 10j dus duurtijd van lening doet er niet echt toe voor mij.



Dat zijn idd contracten van 2 jaar. Maar zoals hierboven reeds gezegd, het bedrijf dat het appartement verkocht doet alles incl. huurders zoeken. Natuurlijk heb ik uiteindelijk wel het laatste woord.

1 app heb ik volledig cash betaald en het ander een lening van 100k. Nu, dat ene app ga ik bij oplevering direct weer verkopen, dan heb ik een kleine winst maar krijg ik wel de BTW terug. Daarmee kan ik alweer 2-3 leningen afsluiten voor nieuwe appartementen. En zo bouwen we langzaamaan ons patrimonium op


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ooit ook samen gezeten met zo'n vastgoed adviseur die nog een appartement in een project (vlakbij de Europese instellingen in Brussel) te koop had. Huurprijs werd (door hun) geschat op 1.250€/maand (expats) en zij zorgen voor alles aan 10% van de huurprijs. Uiteindelijk toch niet met hen samengewerkt omdat ik hun effectieve huurcontracten eerst ben gaan inkijken waaruit bleek dat hun verhuurprijzen toch een stuk lager lagen dan wat de verkoper beweerde.
Kan je me de naam van het bedrijf waarmee je samenwerkt eens doorsturen als je daar wel tevreden van bent?

Ben ook wat weggestapt van nieuwbouw projecten omdat ze de steden tegenwoordig zo vol bouwen met nieuwbouw appartementen dat de kost van hetgeen je koopt (zeker met die BTW erop) te hoog is.
De grootste winst met vastgoed investeringen doe je immers tijdens de aankoop, het huurbedrag is mooi maar je moet al lang verhuren tov iemand die iets 20% onder de marktprijs heeft kunnen kopen.

Zelf eergisteren mijn eerste stappen in vastgoed gezet. Ik heb dit gedaan door twee GVV's aan te kopen: COFINIMMO (COFB) en HOME INVEST BELGIUM (HOMI). Dus niet door fysiek vastgoed te kopen. Ik was ook net op tijd om voor beiden dividend te ontvangen, want hun ex-dividend kwam er aan (COFB: 2018-05-11; SOF: 2018-05-16).
Aandelen in GVV's kopen gaat toch net iets gemakkelijker dan een paar honderduizend euro in een gebouw te steken

coldvinc zei:

ZIk was ook net op tijd om voor beiden dividend te ontvangen, want hun ex-dividend kwam er aan (COFB: 2018-05-11; SOF: 2018-05-16).

Klik om te vergroten...

De staatskas dankt u.

Incremental zei:

De staatskas dankt u.

Klik om te vergroten...

Wanneer je in vastgoed belegt bedankt de staatskas u ook :
1) registratierecht
2) notariskosten
3) onroerende voorheffing
4) btw op al uw aankopen voor de woning in orde te brengen
5) andere gelieerde inkomsten

Ik had het eerder over de keuze om toch rap voor het de ex-dividend datum te kopen en niet over het verschil tussen GVV's en eigen vastgoed.

Even opgezocht, COFB zakte vorig jaar meer dan het bruo dividend op de ex-div.
Om dan nog te denken dat je 30% verliest van dat bruto dividend.

En heeft trouwens ook nooit meer €115 bereikt sinds dat dividend.

Incremental zei:

De staatskas dankt u.

Klik om te vergroten...

Geen probleem mee. Het is gewoon extra inkomen. Arbeid wordt zwaarder belast.
Overigens, GVV's zijn een klein deel van mijn totale portefeuille. Meerderheid is nog steeds ETF- of gewone aandelen met kapitalisatie en andere nvesteringen zoals valuta. Ik wil ook het gevoel ervaren van iets terug te krijgen uit mijn investering; behalve het zien stijgen van de koersgrafiek.

Daarenboven, is er sinds dit jaar ene vrijstelling voor d[FONT=&quot]e [/FONT]eerste schijf van 627 euro. Ik ben nog maar net begonnen dus ik zit er nog onder. M.a.w. ik wordt niet belast. Dat maakt het al helemaal geen probleem voor mij. Ik ben iemand die graag ook iets op zijn rekening ziet gestort worden.

Even opgezocht, COFB zakte vorig jaar meer dan het bruo dividend op de ex-div.

Klik om te vergroten...

Het is dan ook een aandeel en de koers durft wel eens te zakken.

Geen opmerking over HOMI?

coldvinc zei:

Het is dan ook een aandeel en de koers durft wel eens te zakken.

Klik om te vergroten...

Niet naief doen.
We weten allebei dat die drop op die dag zich vormde door het dividend.


Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk