Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
zarathustra zei:
De vraag is altijd ALS er iets gebeurd, uw woonst gaat in vlammen op, je krijgt een kind met een hele dure medische behandeling, jij zelf of uw partner heeft zoiets voor, etc, etc. Waar ga je dan naar toe. Voor (oudere) mensen is 'handje uitsteken bij de staat of uw kinderen' geen optie.
Daar heb je een brand- en een ziekteverzekering voor.

Anoniem13

Legacy Member
zarathustra zei:
Er zijn er weinig die echt alles dekken eh
Moet dat dan? Het dagelijkse leven is een grote kansberekening. De kans bestaat dat je overreden wordt, dat je een stroke of een hartaanval krijgt, dat je het slachtoffer van een misdaad wordt enz maar die kans is niet zo groot dus neem je voor de hand liggende voorzorgsmaatregelen zoals naar links en naar rechts kijken als je de straat oversteekt. Rekening houden met allerlei randgevallen zou verlammend werken voor ieder individu. Er zijn allicht wel mensen die zo leven, maar daar heeft de DSM-5 vast wel een term voor.

zarathustra

Legacy Member
paradijsappel zei:
Moet dat dan? Het dagelijkse leven is een grote kansberekening. De kans bestaat dat je overreden wordt, dat je een stroke of een hartaanval krijgt, dat je het slachtoffer van een misdaad wordt enz maar die kans is niet zo groot dus neem je voor de hand liggende voorzorgsmaatregelen zoals naar links en naar rechts kijken als je de straat oversteekt. Rekening houden met allerlei randgevallen zou verlammend werken voor ieder individu. Er zijn allicht wel mensen die zo leven, maar daar heeft de DSM-5 vast wel een term voor.

Tuurlijk moet dat niet, maar ik gaf maar een voorbeeld van waarom mensen graag hopen geld opzij hebben staan.

Anoniem15

Legacy Member
The Prophet zei:
Ik denk dat oude mensen ook wel betere huurders zijn dan bv jonge mensen.

Think again...

Mijn vrouw deed in haar vorige job de invorderingsdossiers voor Armonea, je moest eens weten hoeveel oudere mensen daar met maanden huurachterstand zaten.

Lint

Legacy Member
Kelderke zei:
Think again...

Mijn vrouw deed in haar vorige job de invorderingsdossiers voor Armonea, je moest eens weten hoeveel oudere mensen daar met maanden huurachterstand zaten.
Ik - verhuurder zijnde - heb ook liever oudere mensen.

- Ik gok (wat zeggen de cijfers van uw vrouw?) dat het % wanbetalers ~even groot is over alle leeftijden?

- Daarnaast gok ik dat het % moedwillige wanbetalers (en dit is de groep waar ge uw geld NOOIT van zult zien) stukken lager is bij ouderen.

- En als laatste ben ik vrijwel zeker dat ouderen langer in 1 woning blijven dan jongeren die nog uit mekaar gaan, trouwen, kinderen krijgen en groter moeten wonen, ... (en kom niet af met de 95-jarige die binnenkort dood is).

Anoniem03

Legacy Member
Lint zei:
Ik - verhuurder zijnde - heb ook liever oudere mensen.

- Ik gok (wat zeggen de cijfers van uw vrouw?) dat het % wanbetalers ~even groot is over alle leeftijden?

- Daarnaast gok ik dat het % moedwillige wanbetalers (en dit is de groep waar ge uw geld NOOIT van zult zien) stukken lager is bij ouderen.

- En als laatste ben ik vrijwel zeker dat ouderen langer in 1 woning blijven dan jongeren die nog uit mekaar gaan, trouwen, kinderen krijgen en groter moeten wonen, ... (en kom niet af met de 95-jarige die binnenkort dood is).

Er is een grote groep moedwillige wanbetalers. Wij hadden zo 1 huurder die aan zijn 25 nog altijd niet gewerkt had. Hij moest dan een opleiding volgen bij de vdab, maar ging dan maar half. Ondertussen zwangere vriendin buiten en weer een ander, dan al 3 kinderen rondlopen. Zat al in schuldbemiddeling en z'n advocate betaalde plots niet meer omdat hij geschorst was van de rva en nog elders schuld had. App moest toch gerenoveerd worden en hem zo onder druk versneld buiten gezet wegens grote structurele werken. Hij heeft al zijn vuil achtergelaten, zeker 20vuilzakken. Al zijn inboedel heeft hij ook laten staan. We hebben toen met een grote remork alles op het containerpark gesmeten en de was en droogkast verkocht. Ondertussen al 2 jaar geleden en de bus zit vol met NMBS boetes op zijn naam. In het begin stuurden we dat terug, nu doen we geen moeite meer. We hebben reeds naar de politie gebeld, naar de nmbs gemaild etc. Gaat ondertussen zeker al over 1000en euro's aan boetes. Soms rappels, soms nieuwe boetes. Iedereen weet dat hij dat toch niet gaat betalen. We krijgen ook nog massa's brieven met schuldvorderingen aan vorige huurders van allerhande zaken. Beginnen het een beetje beu te geraken. Die mensen wonen daar al meer dan 3 jaar niet meer.


En zo wonen er 100000en in België, die je liever niet als huurder hebt. Ze buiten krijgen is extreem moeilijk, je geld terugzien onmogelijk.

Anoniem15

Legacy Member
RETYPE zei:
Er is een grote groep moedwillige wanbetalers. Wij hadden zo 1 huurder die aan zijn 25 nog altijd niet gewerkt had. Hij moest dan een opleiding volgen bij de vdab, maar ging dan maar half. Ondertussen zwangere vriendin buiten en weer een ander, dan al 3 kinderen rondlopen. Zat al in schuldbemiddeling en z'n advocate betaalde plots niet meer omdat hij geschorst was van de rva en nog elders schuld had. App moest toch gerenoveerd worden en hem zo onder druk versneld buiten gezet wegens grote structurele werken. Hij heeft al zijn vuil achtergelaten, zeker 20vuilzakken. Al zijn inboedel heeft hij ook laten staan. We hebben toen met een grote remork alles op het containerpark gesmeten en de was en droogkast verkocht. Ondertussen al 2 jaar geleden en de bus zit vol met NMBS boetes op zijn naam. In het begin stuurden we dat terug, nu doen we geen moeite meer. We hebben reeds naar de politie gebeld, naar de nmbs gemaild etc. Gaat ondertussen zeker al over 1000en euro's aan boetes. Soms rappels, soms nieuwe boetes. Iedereen weet dat hij dat toch niet gaat betalen. We krijgen ook nog massa's brieven met schuldvorderingen aan vorige huurders van allerhande zaken. Beginnen het een beetje beu te geraken. Die mensen wonen daar al meer dan 3 jaar niet meer.


En zo wonen er 100000en in België, die je liever niet als huurder hebt. Ze buiten krijgen is extreem moeilijk, je geld terugzien onmogelijk.

Ge kunt zo iemand van ambtswege laten schrappen op u domicilie. Toen ik mijn huis kocht stond daar ook nog een vroegere huurder gedomicilieerd, daar zaten ook maandelijks aanmaningen in de bus.

Anoniem03

Legacy Member
Kelderke zei:
Ge kunt zo iemand van ambtswege laten schrappen op u domicilie. Toen ik mijn huis kocht stond daar ook nog een vroegere huurder gedomicilieerd, daar zaten ook maandelijks aanmaningen in de bus.

Is gebeurd, maar ik weet niet of de NMBS dat zomaar weet. Misschien gebruikt hij gewoon dat adres?

The Prophet

Legacy Member
Is volgend idee haalbaar?

1) Ik geef een lening aan mijn vennootschap voor de bouw van een appartement. Alles wordt gebouwd op kosten van de vennootschap dus. (Bv 200.000€)

2) De vennootschap betaalt haar lening terug aan mij met een degelijke intrestvoet (niks overdreven natuurlijk)

3) Verhuur ofwel:
- aan mezelf aan lage prijs, dat ik dan onderverhuur aan iemand anders aan hogere prijs
- rechtstreeks aan particulier, lage verhuurprijs op papier, de rest zo betalen


Obviously is die laatste mogelijkheid niet volgens de spelregels, maar in welke mate is dit idee realistisch?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Epyon

Legacy Member
The Prophet zei:
Is volgend idee haalbaar?

1) Ik geef een lening aan mijn vennootschap voor de bouw van een appartement. Alles wordt gebouwd op kosten van de vennootschap dus. (Bv 200.000€)

2) De vennootschap betaalt haar lening terug aan mij met een degelijke intrestvoet (niks overdreven natuurlijk)

3) Verhuur ofwel:
- aan mezelf aan lage prijs, dat ik dan onderverhuur aan iemand anders aan hogere prijs
- rechtstreeks aan particulier, lage verhuurprijs op papier, de rest zo betalen


Obviously is die laatste mogelijkheid niet volgens de spelregels, maar in welke mate is dit idee realistisch?
Ik heb een soortgelijk idee al uitvoerig toegelicht hier: Vastgoed aankopen met werkvennootschap .

1) Ik geef een lening aan mijn vennootschap voor de bouw van een appartement. Alles wordt gebouwd op kosten van de vennootschap dus. (Bv 200.000€)

2) De vennootschap betaalt haar lening terug aan mij met een degelijke intrestvoet (niks overdreven natuurlijk)
Tot hier is er geen probleem. De fiscus zal een rentevoet die dubbel zo hoog ligt als de marktrente nog aanvaarden.

3) Verhuur ofwel:
- aan mezelf aan lage prijs, dat ik dan onderverhuur aan iemand anders aan hogere prijs
Probleem 1: huren aan een lage prijs van uw eigen vennootschap is een VAA, en je zal belast worden op het verschil tussen het geïndexeerd kadastraal inkomen x 100/60 x 1,25 (KI < 745) of 3,8 (KI > 745). Abnormaal lage verhuurbedragen vermijd je dus best.
Probleem 2: inkomsten uit onderverhuur vallen niet onder onroerende inkomsten (waar je in de PB geen belastingen op betaalt) maar onder diverse inkomsten (25% aanslagvoet).
Probleem 3: de fiscus kan een onredelijke winst die je als zaakvoerder van je vennootschap uit de onderverhuur haalt classificeren als een misbruik.

- rechtstreeks aan particulier, lage verhuurprijs op papier, de rest zo betalen
Probleem 1: ook hier van toepassing.
Probleem 4: je stelt je hier volledig open voor misbruik door de huurder. Huurder gaat in op je voorstel, domicilieert zich in het pand en betaalt vanaf dan enkel de 'witte' prijs van het officiële contract. Jij kan niks doen. Je kan het contract niet verbreken, noch de huurder uit het huis zetten. Huurder uiteraard zeer tevreden.

Bijkomend probleem: huurinkomsten in een vennootschap worden aanzien als omzet en ook zo belast aan 33%.
Bijkomend probleem: waardevermeerderingen van vastgoed worden bij verkoop belast aan 20% meerwaardebelasting.
Bijkomend probleem: als je de opbrengst van het pand terug naar je privé wil laten vloeien betaal je hier 25% tot 55% belastingen op (liquidatie of PB).

Wegens de uitermate voordelige behandeling van onroerende inkomsten in de PB is particulier vastgoed via een vennootschap quasi nooit interessant. Daar dan nog eens mee foefelen door zwarte huurcontracten loopt al helemaal niet goed af. Een enkele maatregel waarmee je makkelijk enkele duizenden euro's extra per maand mee zal genereren bestaat er dan ook niet. Het komt er op neer verschillende kleine opbrengsten (lening aan vennootschap, beperkte winst op onderverhuur etc.) te combineren.

The Prophet

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb een soortgelijk idee al uitvoerig toegelicht hier: Vastgoed aankopen met werkvennootschap .


Tot hier is er geen probleem. De fiscus zal een rentevoet die dubbel zo hoog ligt als de marktrente nog aanvaarden.


Probleem 1: huren aan een lage prijs van uw eigen vennootschap is een VAA, en je zal belast worden op het verschil tussen het geïndexeerd kadastraal inkomen x 100/60 x 1,25 (KI < 745) of 3,8 (KI > 745). Abnormaal lage verhuurbedragen vermijd je dus best.
Probleem 2: inkomsten uit onderverhuur vallen niet onder onroerende inkomsten (waar je in de PB geen belastingen op betaalt) maar onder diverse inkomsten (25% aanslagvoet).
Probleem 3: de fiscus kan een onredelijke winst die je als zaakvoerder van je vennootschap uit de onderverhuur haalt classificeren als een misbruik.


Probleem 1: ook hier van toepassing.
Probleem 4: je stelt je hier volledig open voor misbruik door de huurder. Huurder gaat in op je voorstel, domicilieert zich in het pand en betaalt vanaf dan enkel de 'witte' prijs van het officiële contract. Jij kan niks doen. Je kan het contract niet verbreken, noch de huurder uit het huis zetten. Huurder uiteraard zeer tevreden.

Bijkomend probleem: huurinkomsten in een vennootschap worden aanzien als omzet en ook zo belast aan 33%.
Bijkomend probleem: waardevermeerderingen van vastgoed worden bij verkoop belast aan 20% meerwaardebelasting.
Bijkomend probleem: als je de opbrengst van het pand terug naar je privé wil laten vloeien betaal je hier 25% tot 55% belastingen op (liquidatie of PB).

Wegens de uitermate voordelige behandeling van onroerende inkomsten in de PB is particulier vastgoed via een vennootschap quasi nooit interessant. Daar dan nog eens mee foefelen door zwarte huurcontracten loopt al helemaal niet goed af. Een enkele maatregel waarmee je makkelijk enkele duizenden euro's extra per maand mee zal genereren bestaat er dan ook niet. Het komt er op neer verschillende kleine opbrengsten (lening aan vennootschap, beperkte winst op onderverhuur etc.) te combineren.

Leuke en interessante read, zowel hier als in dat topic.
Zal idd best dat idee opbergen dan van vastgoed in een firma. We blijven verder brainstormen :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

not2secure4u

Legacy Member
Heeft er hier iemand ervaring in het vergelijken van investeren in een IPT of afgeleide producten als zelfstandige (vennootschap in mijn situatie) versus dezelfde som beleggen in aandelen (bijvoorbeeld ETF).

Als ik uitga van een traject van 30 jaar dan lijkt een ROI van 5% op eenzelfde bedrag te investeren in ETF's interessanter dan een IPT?

The Prophet

Legacy Member
Iemand ervaring met een individuele pensioentoezegging voor bedrijfsleider? Het interessante vind ik dat je 65% ervan vroegtijdig kan eruit halen indien je het investeert in vastgoed... maar wat is de keerzijde vd medaille?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Anoniem03

Legacy Member
Zijn er hier mensen die rekening houden met de groepsverzekering? Ik heb daar vroeger bij jobs nooit naar gekeken,maar telkens gehad. Als ik nu kijk via my pension ofzo zie ik dat ik ik sommige jobs wel 10K opgebouwd heb op een jaar werken. Tot op heden al meer dan 20K en ik werk nog geen 7 jaar.

Momenteel heb ik dus geen groepsverzekering(kmo, doch beloofd via aanwerving via de grote groep), ook bij mijn vorige job (overheid) had ik dit niet. Mijn vrouw heeft dit ook niet (kmo). Ondertussen dus jaar zonder groepsverzekering. Imo is dit nog een redelijk bedrag als je het einde van het contract haalt?

Nog een andere vraag: is als zelfstandige je pensioen ook inkomstenafhankelijk of is dit standaard gewoon het minimum? Is het dan eigenlijk niet mogelijk om je activiteit vanaf je kan heel laag te houden en weinig lasten te betalen en ondertussen leven van huurinkomsten ( die je haalt uit reeds verworven eigendommen). Ik zie het hier vooral als vroegtijdig stoppen( indien inkomsten toch niet echt zouden meetellen) , want ik zie mijzelf niet tot 67 meedraaien in the rat race.

Nina123

Legacy Member
RETYPE zei:
Zijn er hier mensen die rekening houden met de groepsverzekering? Ik heb daar vroeger bij jobs nooit naar gekeken,maar telkens gehad. Als ik nu kijk via my pension ofzo zie ik dat ik ik sommige jobs wel 10K opgebouwd heb op een jaar werken. Tot op heden al meer dan 20K en ik werk nog geen 7 jaar.

Momenteel heb ik dus geen groepsverzekering(kmo, doch beloofd via aanwerving via de grote groep), ook bij mijn vorige job (overheid) had ik dit niet. Mijn vrouw heeft dit ook niet (kmo). Ondertussen dus jaar zonder groepsverzekering. Imo is dit nog een redelijk bedrag als je het einde van het contract haalt?

Nog een andere vraag: is als zelfstandige je pensioen ook inkomstenafhankelijk of is dit standaard gewoon het minimum? Is het dan eigenlijk niet mogelijk om je activiteit vanaf je kan heel laag te houden en weinig lasten te betalen en ondertussen leven van huurinkomsten ( die je haalt uit reeds verworven eigendommen). Ik zie het hier vooral als vroegtijdig stoppen( indien inkomsten toch niet echt zouden meetellen) , want ik zie mijzelf niet tot 67 meedraaien in the rat race.

Ik vraag mij dit dus ook af wat de mogelijkheden zijn voor vroegtijdig pensioen als zelfstandige. Kan ik als zelfstandige vroegtijdig op pensioen ondanks een lopende lening op men huis van pakweg 400 eur? In dat geval zou ik mijn hypotheeklening zo laag mogelijk maken door een kapitaalinjectie van 120k zodat die rond de 400 eur komt, een spaarpotje aanleggen van 150 à 200k voor eventuele tegenslagen en dan ook leven van de huuropbrengsten van 2 kamers in men huis. Ik ben er nu 33, stel dat ik in mijn opzet slaag tegen mijn 40ste. Omwille van fiscale redenen zou ik de hypothecaire lening 10 jaar willen laten verder lopen, of vervalt het fiscaal voordeel wanneer ik mijn pensioen vroegtijdig zou opnemen op bijvoorbeeld 40-jarige leeftijd?

Of wacht dit kan helemaal niet want je moet 42 jaar gewerkt hebben om recht te hebben op een pensioen, ook als zelfstandige... Dus als je vroeger stopt krijg je niks? Klopt dit?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Je krijgt geen pensioen van de overheid als je vroeger stopt.

Uw 200k of bijdrage van uw werkgever, als zelfstandige jij dus zelf, moet dan u rechthouden tot uw pensioen en uw pensioen aanvullen erna.

Hiernaast best even kijken wat uw pensioen zou zijn in de veronderstelling dat je zou doordoen zoals je nu bezig bent.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

cege

Legacy Member
RETYPE zei:
Zijn er hier mensen die rekening houden met de groepsverzekering? Ik heb daar vroeger bij jobs nooit naar gekeken,maar telkens gehad. Als ik nu kijk via my pension ofzo zie ik dat ik ik sommige jobs wel 10K opgebouwd heb op een jaar werken. Tot op heden al meer dan 20K en ik werk nog geen 7 jaar.

.

Volgens mij toch het meest onderschatte deel van het loonpakket. Velen zien de groepsverzekering als zwart/wit. Je hebt het of je hebt het niet, zie ook de bruto loon topic hier.

MAar er is wel een wezenlijk verschil tussen vb 1% of 8% bijdrage...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan