Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ops-Ale

Legacy Member
De kostenstructuur?

Als je tijd hebt moet je dit eens lezen:

Kostenstructuur ERGO
Wie een product wil begrijpen, moet zijn contract lezen. Sommige mensen schijnen dat over het hoofd te zien. Daarin worden door alle maatschappijen de bindende voorwaarden opgesomd, inclusief de gedetailleerde kostenbeschrijving. Voor de rest is er de website van het vroeger CBFA genoemde controleorgaan (nu FSMA). Hierop staan de wettelijke beperkingen van de kosten. De wettelijke begrenzing van instapkosten is 7% en niet méér zoals sommigen proberen te suggereren. De incassokost van 40% (of 30% afhankelijk van het product dat je kiest) in een ERGO-contract is een bij wet beschreven en toegestane naamgeving voor het deel van de premie waarvan na afsluiten van het kalenderjaar de werkelijke (minimale) kosten afgehouden worden. De rest (het grootste gedeelte) gaat naar de tak 23 beleggingsfondsen (beheerd door Bank Degroof of Petercam) die hiervoor bestemd zijn. Deze zogenaamde 'kosten' zijn dus in feite geen kosten. Het is een wettelijk toegestane fiscale handigheid, waardoor het tak 23 gedeelte fiscaal aftrekbaar wordt gemaakt. Dat er een acquisitiekost is, is normaal! Gelooft er anders iemand dat een verzekeraar jaren moet studeren om dan gratis te gaan werken? Er is geen enkele maatschappij die uitweidt over de commissies die zijn agenten verdienen omdat dit variabel is volgens staat van dienst en graad en daarom tot de privacy behoort. In het absurde geval dat zij dit wel zouden doen, zouden hele tabellen moeten gepubliceerd worden waarvan een externe persoon totaal niets begrijpt. Bovendien worden de acquisitiekosten bij ERGO grotendeels in de eerste drie jaren aangerekend, wat aanzienlijk verschillend is van andere maatschappijen die deze kosten spreiden over de volledige looptijd of tijdens de eerste 20 jaar. Gezien de steeds toenemende prijs van kosten, is het in de klant zijn/haar voordeel dat deze quasi forfaitair aangerekend worden. Dat verklaart voor een tweede belangrijke mate waarom IN HET BEGIN van de TAW-tabel (Theoretische Afkoopwaarde) SCHIJNBAAR veel kosten aangerekend worden. Bij een bank die maandelijkse stortingen toelaat zijn er ALTIJD fractioneringskosten die NOOIT genoemd worden. Het beheer van fractionering kost immers handenvol geld aan informatica en correspondentie. Dat ERGO hierover duidelijk communiceert is een uitzondering in de markt! Wie op jaarbasis stort betaalt bij hen €0 in deze kostenpost. Bij banken die een 'u stort als het u uitkomt' politiek volgen wordt graag van uw geld 4% afgehaald voor deze flexibiliteit, in stilte weliswaar... want een bank verdient aan alle bewegingen van geld! Overigens vergeten de criticasters van ERGO gladjes de 6% meer intrest die op de vaste intrestvoet gegeven wordt wanneer in jaarpremies gestort wordt. 2,5% vaste intrest worden zo 2,65% intrest! De forfaitaire kost op de jaarpremie is €0,75. Niet om van wakker te liggen. De eenmalige poliskosten van €2,5 vallen weg indien de premie op jaarbasis minstens €720 is (€60 op maandbasis). Dat de kosten bij ERGO zeker niet overdreven zijn, blijkt uit hun positie in de rendementslijsten die je op verschillende websites kan terugvinden. De kosten gaan immers af van het resultaat vóór men het rendement berekent!
Wat hier geschreven wordt is af te lezen in elk contract en op verschillende internetsites van de overheid. Het is dus geen opinie, maar een opsomming van technische feiten.

Bron: Spaargids.be

Ops-Ale

Legacy Member
warre2 zei:
1) verborgen kosten wegen op nettorendement
2) vooropgestelde prognoses zijn hilarisch oneerlijk
3) beleggersprofiel van ****** verkeerd ingeschat - onderliggend fonds heeft risicograad 4
4) winstdeelname is voorgesteld als verworvenheid (in realiteit geldt dit vanaf 15000 euro)
5) historische rendementen van Golden Future zijn te laag in vergelijking met sectorgemiddelden
6) verkoopsorganisatie en verkoopstactieken van Ergo zijn op de rand van het legale/ethische
7) oneerlijke overschakeling van onderliggend fonds op grafieken om rendement hoger te laten lijken (van Golden Future naar Degroof)
8) Ergo is erfgenaam van Hamburg Mannheimer, met kwalijke reuk inclusief. '

1) zie mijn vorig bericht over de kostenstructuur
2) vooropgestelde prognoses zijn berekend...
-Het fonds heeft sinds '92 een nettorendement van iets meer dan 11%, dus 9% is niet uit de lucht gegrepen.
-Het andere deel heeft een VASTE intrest...
Als iemand met een life-product (kbc life, Ergo Life, Fortis-life...)zou beweren dat zijn prognose klopt... tja sorry, maar uw intrest is niet vast maar zal elk jaar veranderen...
3) Bron??
4) Bron??
5) Bron??
6) op de rand van het legale/ethische??? Sorry ik zou niet weten wat hier niet legaal aan zou zijn?? Ethische... daar kan ik u zeker gelijk geven als je met een slechte verkoper te maken hebt gehad met belachelijke verkooptechnieken.
7) Bron??
8) Wat was slecht aan Hamburg Mannheimer?

Ops-Ale

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Verder interesseert het mij weinig bij welk fonds het niet-vaste gedeelte wordt belegd. Dat van mij zit bij BNPP, dan van Argenta klanten zit bij Petercam, dat van jullie klanten bij De Groof... who cares?

Who cares??? euh, amai, ik zou toch de beste willen... maar ok, dat is dus anders voor jou...

Riverdale27 zei:
Ik weet maar al te goed waarover ik spreek. Ze hebben mij ook willen recruiteren. Niet enkel de verkoopsmethodiek stond mij niet aan, maar ook het feit dat ik dag in-dag uit een inferieur product aan de man zou moeten brengen. Ik doe onderzoek naar de financiële markten trouwens... ik weet op zijn minst een beetje waarover ik spreek.

U weet dus duidelijk niet waarover u spreekt.. als u zegt dat "Verder interesseert het mij weinig bij welk fonds het niet-vaste gedeelte wordt belegd" dan heb ik toch mijn twijfels of u weet waarover u spreekt... Waarom zouden mensen zoals Jos Vaessen hun geld laten beheren door Bank De Groof...
Als u onderzoek doet naar de financiële markten dan weet u dat elk jaar de Belastings- en beleggingsgids (de bijbel voor boekhouders-fiscalisten) geschreven wordt door Ergo in samenwerking met de overheid. Dus ergo weet wel waar ze mee bezig zijn en waar ze specialist in zijn.


Eigenlijk is het heel duidelijk, iedereen zou moeten pensioensparen, maakt niet uit waar... Ik maak de concurrentie niet zwart... Ons product heeft gewoon 1 groot voordeel tegenover de rest:
-Heeft u een life product? weet u dan dat die intrestvoet variabel is? Bij ons NIET!
-Spaart u alleen via een fonds? Wat als de beurs laag staat in het jaar dat u op pensioen gaat? Bij Ergo ben je zeker van het vaste gedeelte die je gaat krijgen op het moment dat je op pensioen gaat. Het fonds-gedeelte kan je afhalen als de beurs weer sterk staat.
Dit is de sterkte van Ergo... naar mijn mening en van de 1/5 mensen in belgië die aan pensioensparen doen.

Hiapoe

Legacy Member
Ops-Ale zei:
De kostenstructuur?

Als je tijd hebt moet je dit eens lezen:

Kostenstructuur ERGO
Wie een product wil begrijpen, moet zijn contract lezen. Sommige mensen schijnen dat over het hoofd te zien. Daarin worden door alle maatschappijen de bindende voorwaarden opgesomd, inclusief de gedetailleerde kostenbeschrijving. Voor de rest is er de website van het vroeger CBFA genoemde controleorgaan (nu FSMA). Hierop staan de wettelijke beperkingen van de kosten. De wettelijke begrenzing van instapkosten is 7% en niet méér zoals sommigen proberen te suggereren. De incassokost van 40% (of 30% afhankelijk van het product dat je kiest) in een ERGO-contract is een bij wet beschreven en toegestane naamgeving voor het deel van de premie waarvan na afsluiten van het kalenderjaar de werkelijke (minimale) kosten afgehouden worden. De rest (het grootste gedeelte) gaat naar de tak 23 beleggingsfondsen (beheerd door Bank Degroof of Petercam) die hiervoor bestemd zijn. Deze zogenaamde 'kosten' zijn dus in feite geen kosten. Het is een wettelijk toegestane fiscale handigheid, waardoor het tak 23 gedeelte fiscaal aftrekbaar wordt gemaakt. Dat er een acquisitiekost is, is normaal! Gelooft er anders iemand dat een verzekeraar jaren moet studeren om dan gratis te gaan werken? Er is geen enkele maatschappij die uitweidt over de commissies die zijn agenten verdienen omdat dit variabel is volgens staat van dienst en graad en daarom tot de privacy behoort. In het absurde geval dat zij dit wel zouden doen, zouden hele tabellen moeten gepubliceerd worden waarvan een externe persoon totaal niets begrijpt. Bovendien worden de acquisitiekosten bij ERGO grotendeels in de eerste drie jaren aangerekend, wat aanzienlijk verschillend is van andere maatschappijen die deze kosten spreiden over de volledige looptijd of tijdens de eerste 20 jaar. Gezien de steeds toenemende prijs van kosten, is het in de klant zijn/haar voordeel dat deze quasi forfaitair aangerekend worden. Dat verklaart voor een tweede belangrijke mate waarom IN HET BEGIN van de TAW-tabel (Theoretische Afkoopwaarde) SCHIJNBAAR veel kosten aangerekend worden. Bij een bank die maandelijkse stortingen toelaat zijn er ALTIJD fractioneringskosten die NOOIT genoemd worden. Het beheer van fractionering kost immers handenvol geld aan informatica en correspondentie. Dat ERGO hierover duidelijk communiceert is een uitzondering in de markt! Wie op jaarbasis stort betaalt bij hen €0 in deze kostenpost. Bij banken die een 'u stort als het u uitkomt' politiek volgen wordt graag van uw geld 4% afgehaald voor deze flexibiliteit, in stilte weliswaar... want een bank verdient aan alle bewegingen van geld! Overigens vergeten de criticasters van ERGO gladjes de 6% meer intrest die op de vaste intrestvoet gegeven wordt wanneer in jaarpremies gestort wordt. 2,5% vaste intrest worden zo 2,65% intrest! De forfaitaire kost op de jaarpremie is €0,75. Niet om van wakker te liggen. De eenmalige poliskosten van €2,5 vallen weg indien de premie op jaarbasis minstens €720 is (€60 op maandbasis). Dat de kosten bij ERGO zeker niet overdreven zijn, blijkt uit hun positie in de rendementslijsten die je op verschillende websites kan terugvinden. De kosten gaan immers af van het resultaat vóór men het rendement berekent!
Wat hier geschreven wordt is af te lezen in elk contract en op verschillende internetsites van de overheid. Het is dus geen opinie, maar een opsomming van technische feiten.

Bron: Spaargids.be

Ik begrijp al geen yota van deze uitleg (zie woorden in bold, maar ook al de rest ertussen eigenlijk...)...
Als ik iets niet begrijp, hou ik er mijn handen vér van af!

Ik doe dus niet aan persoonlijk pensioensparen... alé jawel, maar ik zorg zélf voor mijn geld :p
Ik heb wel een goed pensioenplan van mijn werk... zal me toch enkele honderdduizenden tot een miljoen euro opleveren op mijn 60ste.

Riverdale27

Legacy Member
Yes, iemand reageert weer. Tijd om in actie te schieten! :D

Ops-Ale zei:
De kostenstructuur?

Als je tijd hebt moet je dit eens lezen:

Kostenstructuur ERGO
[...]

Bron: Spaargids.be

Das een serieuze tekst. Bij Rabo had ik 3 minuten nodig om te begrijpen waarover het ging. Explain the difference please...

Ops-Ale zei:
1) zie mijn vorig bericht over de kostenstructuur
2) vooropgestelde prognoses zijn berekend...
-Het fonds heeft sinds '92 een nettorendement van iets meer dan 11%, dus 9% is niet uit de lucht gegrepen.
-Het andere deel heeft een VASTE intrest...
Als iemand met een life-product (kbc life, Ergo Life, Fortis-life...)zou beweren dat zijn prognose klopt... tja sorry, maar uw intrest is niet vast maar zal elk jaar veranderen...
3) Bron??
4) Bron??
5) Bron??
6) op de rand van het legale/ethische??? Sorry ik zou niet weten wat hier niet legaal aan zou zijn?? Ethische... daar kan ik u zeker gelijk geven als je met een slechte verkoper te maken hebt gehad met belachelijke verkooptechnieken.
7) Bron??
8) Wat was slecht aan Hamburg Mannheimer?

2) De economische omstandigheden zijn ook wel serieus veranderd ondertussen he. De Japanse NIKKEI225 heeft sinds januari 1992 een rendement van -47.5%. Das ook puur toeval zeker? 9% is in de huidige context uit de lucht gegrepen ja. Er zijn overheidsobligaties die negatieve rentes opbrengen zelfs! Bovendien is 9% zeker al uit de lucht gegrepen gezien er een groot deel vast zit. Hoe meer vast, hoe minder risico, hoe minder verwacht rendement. Dat is FINANCE 101.

6) Het feit dat ge met slechte verkopers te maken kunt hebben zegt al genoeg.

8) Al het voorgaande.

Ops-Ale zei:
Who cares??? euh, amai, ik zou toch de beste willen... maar ok, dat is dus anders voor jou...

Ja ik zou ook het allerbeste aandeel ter wereld willen bezitten. Probleem is dat we niet weten welk dat zal zijn. Kan jij nu al het beste fonds aanwijzen dan? Het is zelfs wetenschappelijk gezien al zeer onzeker of actieve fondsen een passieve strategie kunnen verslaan, laat staan dat jij uit alle actieve fondsen dan nog eens a priori de best presterende kan uitkiezen.

Ops-Ale zei:
U weet dus duidelijk niet waarover u spreekt.. als u zegt dat "Verder interesseert het mij weinig bij welk fonds het niet-vaste gedeelte wordt belegd" dan heb ik toch mijn twijfels of u weet waarover u spreekt... Waarom zouden mensen zoals Jos Vaessen hun geld laten beheren door Bank De Groof...

De reden waarom het fonds mij niet interesseert is omdat ik op de hoogte ben van het wetenschappelijke bewijs omtrent fund performance (zie bijv hier: Luck versus Skill in Mutual Fund Performance - Fama/French Forum). En zelfs als er een paar fondsen zijn die echt goed zullen presteren, zo goed dat ze de markt verslaan zonder geluk te hebben, ga ik die dan op voorhand kunnen uitkiezen? Tuurlijk niet.

Ops-Ale zei:
Als u onderzoek doet naar de financiële markten dan weet u dat elk jaar de Belastings- en beleggingsgids (de bijbel voor boekhouders-fiscalisten) geschreven wordt door Ergo in samenwerking met de overheid. Dus ergo weet wel waar ze mee bezig zijn en waar ze specialist in zijn.

Wat is de waarde van dit argument? Dat is een fiscale gids, wat heeft die te maken met het uitkiezen van aandelen op zo'n manier dat je een passieve strategie kunt verslaan?

Om het te illustereren. Er loopt momenteel het KBC Beursspel. Veel mensen kiezen een paar aandelen, omdat ze denken dat die het goed gaan doen, omwille van populariteit, omwille van hun kennis van het bedrijf, en noem zo maar op. Ik daarentegen heb gewoon zonder na te denken 1/50 van mijn kapitaal in elk van de 50 aandelen gestoken. Waarom? Omdat ik niet overtuigd ben van actief beleggen. En momenteel sta ik bij de beste 10% van alle spelers (meer dan 10.000). En dat met een strategie waarvoor totaal geen verstand nodig is.

Dat laatste moet geen bewijs van mijn kunnen zijn, integendeel. Het toont gewoon aan hoe random de beurs is.

Ops-Ale zei:
Eigenlijk is het heel duidelijk, iedereen zou moeten pensioensparen. maakt niet uit waar... Ik maak de concurrentie niet zwart... Ons product heeft gewoon 1 groot voordeel tegenover de rest:
-Heeft u een life product? weet u dan dat die intrestvoet variabel is? Bij ons NIET!
-Spaart u alleen via een fonds? Wat als de beurs laag staat in het jaar dat u op pensioen gaat? Bij Ergo ben je zeker van het vaste gedeelte die je gaat krijgen op het moment dat je op pensioen gaat. Het fonds-gedeelte kan je afhalen als de beurs weer sterk staat. Dit is de sterkte van Ergo... naar mijn mening en van de 1/5 mensen in belgië die aan pensioensparen doen.

Ieder moet pensioensparen als hij of zij het geld heeft, en als er geen andere betere opportuniteiten beschikbaar zijn waarvoor het geld gebruikt kan worden, zoals bouwen.

Er zijn producten (TAK21) die ook vaste voeten bieden. Ik zie niet in waarom ERGO hogere VASTE voeten zou kunnen bieden dan andere bedrijven. Geen risico is geen risico, en in één en dezelfde economie gaat dat uiteindelijk hetzelfde opleveren.

Dat laatste argument houdt ook geen steek. Een vast gedeelte is overal vast, ook buiten Ergo. Een variabel gedeelte is overal variabel, ook bij ERGO. En je kan het overal laten staan totdat de beurs weer aantrekt. Dus ik zie de meerwaarde van Ergo niet, buiten het feit dat ze vast met variabel kunnen combineren, maar daar wel veel te hoge kosten voor aanrekenen. En dat terwijl ik bij Rabo ook 70% obligaties en 30% aandelen kan aanhouden zonder ook maar één euro instapkosten of andere shit te moeten betalen.

JPV

Legacy Member
Ops-Ale zei:
1) zie mijn vorig bericht over de kostenstructuur
2) vooropgestelde prognoses zijn berekend...
-Het fonds heeft sinds '92 een nettorendement van iets meer dan 11%, dus 9% is niet uit de lucht gegrepen.
-Het andere deel heeft een VASTE intrest...
Als iemand met een life-product (kbc life, Ergo Life, Fortis-life...)zou beweren dat zijn prognose klopt... tja sorry, maar uw intrest is niet vast maar zal elk jaar veranderen...
3) Bron??
4) Bron??
5) Bron??
6) op de rand van het legale/ethische??? Sorry ik zou niet weten wat hier niet legaal aan zou zijn?? Ethische... daar kan ik u zeker gelijk geven als je met een slechte verkoper te maken hebt gehad met belachelijke verkooptechnieken.
7) Bron??
8) Wat was slecht aan Hamburg Mannheimer?
1. Dat is geen antwoord op zijn vraag. Het nettorendement wordt in die post niet besproken. het gaat net over het feit dat de brutorendementen totaal geen indicatie zijn voor de nettorendementen.
2. De voorgestelde prognose van 9% wordt onterecht voorgesteld als een prognose van het volledige product. Bovendien is die 11% geen nettorendement, toon me gerust het tegendeel. Een prognose hoeft ook niet exact te kloppen, maar een goeie inschatting zijn. Toon me eens de huidige koers van het fonds waarover je het trouwens hebt... (tip: check pg 3 van dit: http://www.ergolife.be/nl/download/ERGOLife_Optimix_financieel.pdf)
3. die 4 klotp afhankelijk van het onderliggend product. Kan zelfs meer zijn.
4. bron: diverse getuigenissen op fora
5. Pensioensparen vergelijken - Spaargids.be
6. je geeft ons dus gelijk, gezien Ergo quasi niks doet aan hun slechte reputatie op dat vlak
7. check es het resultaat van het onderliggend fonds... gezien het slecht bleef presteren hebben ze het maar "geliquideerd" als resultaat.
8. dat ze véél meer negatieve kritiek kregen en dat ze nooit antwoorden op de essentiële vragen die hen gesteld worden (tip: check het aantal verkopers die hier op dit forum al gezeten hebben en check het aantal mensen die de berekening gedaan hebben die ik vraag...)

JPV

Legacy Member
Ops-Ale zei:
Waarom zouden mensen zoals Jos Vaessen hun geld laten beheren door Bank De Groof...
omdat ze een afdeling hebben die aan private banking doen. het product van Ergo is géén private banking en heeft daar NIKS mee te maken.
Ops-Ale zei:
Als u onderzoek doet naar de financiële markten dan weet u dat elk jaar de Belastings- en beleggingsgids (de bijbel voor boekhouders-fiscalisten) geschreven wordt door Ergo in samenwerking met de overheid. Dus ergo weet wel waar ze mee bezig zijn en waar ze specialist in zijn.
ah? sinds wanneer schrijft Ergo "de belastings- en beleggingsgids" in samenwerking met de overheid? Er bestaan trouwens véél meer belastings & beleggingsgidsen dan die van Ergo.
Ops-Ale zei:
-Heeft u een life product? weet u dan dat die intrestvoet variabel is? Bij ons NIET!
Ah? dus die 9% is vast?
Ops-Ale zei:
-Spaart u alleen via een fonds? Wat als de beurs laag staat in het jaar dat u op pensioen gaat? Bij Ergo ben je zeker van het vaste gedeelte die je gaat krijgen op het moment dat je op pensioen gaat. Het fonds-gedeelte kan je afhalen als de beurs weer sterk staat.
is enkel een argument indien je zou beslissen om maar op 1 paard te wedden met je ganse vermogen. Meeste mensen diversifieren en dan kiezen ze sowieso meestal voor een deel in een belegging met een vaste rentevoet.

Ops-Ale

Legacy Member
Ik lees allemaal nu uw reacties, ik zal ne andere dag reageren als ik tijd heb, ik ga nu slapen
ps: jullie hebben nu de kostenstructuur van mij gekregen. Vraag daar maar eens achter bij een bank... eens kijken wat ze daar zeggen.

En stel u eens allemaal de vraag hoeveel belastingsgeld er naar de banken gaan.... Dat banken eens staatswaarborg hebben ja... zoals ergo ja... maar een staatswaarborg is er tot 100.000 euro. Ergo is nog eens herverzekerd... dus uw geld is ALTIJD veilig. Ooit iets slecht gezien in het nieuws van Ergo? Als het allemaal zo slecht was als sommige hier durven te beweren dan wat de pers er al lang opgesprongen.

Op belachelijke of kinderlijke reacties reageer ik niet, we houden het tof.

groetjes

grtz

Riverdale27

Legacy Member
Ops-Ale zei:
En stel u eens allemaal de vraag hoeveel belastingsgeld er naar de banken gaan.... Dat banken eens staatswaarborg hebben ja... zoals ergo ja... maar een staatswaarborg is er tot 100.000 euro. Ergo is nog eens herverzekerd... dus uw geld is ALTIJD veilig. Ooit iets slecht gezien in het nieuws van Ergo? Als het allemaal zo slecht was als sommige hier durven te beweren dan wat de pers er al lang opgesprongen.

De rating van ERGO is niet zo verschillend van KBC hoor. Beide A. Niet dat dat uitmaakt, want die pensioenspaarfondsen zijn aparte vennootschappen. Grote verliezen in de kredietportefeuille van KBC zullen bijv. niet rechtstreeks leiden tot een probleem met hun pensioenfonds. En een bank die failliet gaat wil niet zeggen dat hun pensioenfonds failliet gaat.

Ge spreekt over staatswaarborg, maar wat ge bedoelt is het garantiestelsel van 100.000. Staatswaarborgen zijn iets anders, nl. wanneer de staat garant staat zoals bijv. bij Dexia.

De 2 voornaamste redenen waarom ERGO voor mij geen optie is:
1) hun kosten zijn véél te hoog en de structuur is mij niet duidelijk
2) hun manier van werken is onethisch

Ge had al een gigantische blok tekst nodig om hier de kostenstructuur neer te pennen, en ik moet eerlijk zijn: ik snap er nog niet veel van. Na 4 jaar economie, 1 jaar advanced finance en nu een doctoraat economie, snap ik gewoon niet wat het allemaal wil zeggen. Laat staan dat de eerste de beste klant er ook maar iets van zou begrijpen. Vergelijk dat eens met Rabo bank, waar ik met een paar muiskliks het volgende kan opvragen:

1. Geen in-of uitstapkosten: voor ongeveer 75% van de fondsen betaalt u 0% in-of uitstapkosten, inclusief de pensioenspaarfondsen. Sommige beheerders laten ons niet toe om geen kosten aan te rekenen. In dit geval hanteren wij het laagste tarief dat de beheerders ons toelaten. Klik hier voor het overzicht van de uitzonderingen.

2. Geen bewaarloon, geen dossierkosten en een gratis effectenrekening.

3. Publicatie van de Total Expense Ratio - TER voor elk fonds. Opgelet, dit is geen meerkost, maar een transparante manier om u het jaarlijkse kostenplaatje van het beheer van een fonds te laten zien.

Rabo Pension Fund Balanced Pensioensparen
geen meerwaardetaks, 0.00% instapkosten, 1.24 TER (jaarlijkse kosten v/h fondsbeheer)

Rabo Pension Fund Growth Pensioensparen
geen meerwaardetaks, 0.00% instapkosten, 1.26 TER (jaarlijkse kosten v/h fondsbeheer)

Rabo Pension Fund Stability Pensioensparen
geen meerwaardetaks, 0.00% instapkosten, 1.24 TER (jaarlijkse kosten v/h fondsbeheer)

Gij daarentegen hebt een volledige blok tekst vol definities die niemand kent nodig om één product uit te leggen dat achteraf nog niemand snapt.

Bovendien: een bedrijf met zulke klantentechniek, dat is gewoon erover en zolang dat niet opgelost is zal ik ERGO nooit overwegen en mijn best doen om iedereen die ik ken er zo ver als mogelijk van weg te houden. Niemand zou zijn zuurverdiende centen moeten toevertrouwen aan een verzekeraar met slecht opgeleide mensen die altijd een lijstje van 10 telefoonnummers opvragen.

Ik zeg het u... wij weten al dat ERGO niet goed is, gij nog niet. En voor ieder argument dat ge hier kunt bedenken zullen we u altijd een stap voor zijn. Dat ligt niet aan u of mij, dat ligt gewoon aan het product dat ge probeert te verkopen. Als ik een zak stront wil verkopen zal ik ook geen enkele discussie winnen over de geweldige eigenschappen van het product. Ge moet alleen nog uw oogkleppen proberen af te zetten en u afvragen: zou het kunnen dat die mannen gelijk hebben? Wij zijn ook geen ezels wanneer het aankomt op beurswezen en financiering he.

JPV

Legacy Member
Ops-Ale zei:
ps: jullie hebben nu de kostenstructuur van mij gekregen. Vraag daar maar eens achter bij een bank... eens kijken wat ze daar zeggen.
die van ING heb ik een paar jaar geleden al gekregen, op eenvoudige vraag.

Wat wij van jou gekregen hebben is niet de kostenstructuur die we vroegen, maar een tekstje van een forumlid op spaargids.be, waaruit je absoluut niet kan berekenen hoe hun kostenstructuur zou zijn. Of probeer jij maar eens te berekenen hoeveel je overhoudt als je begint op bvb 25 jaar en vanaf dan tot pensioenleeftijd jaarlijks het maximum fiscaal voordelige bedrag stort. En doe hetzelfde als je ook zo begint, maar op 50 jaar alles moet afhouden. Ik wil dan gerust eens de berekeningen opnieuw doen voor die van ING, Riverdale zal die van Rabobank wel zonder problemen maken. Jij?
Ops-Ale zei:
En stel u eens allemaal de vraag hoeveel belastingsgeld er naar de banken gaan.... Dat banken eens staatswaarborg hebben ja... zoals ergo ja... maar een staatswaarborg is er tot 100.000 euro. Ergo is nog eens herverzekerd... dus uw geld is ALTIJD veilig. Ooit iets slecht gezien in het nieuws van Ergo? Als het allemaal zo slecht was als sommige hier durven te beweren dan wat de pers er al lang opgesprongen.
Zoals Riverdale zegt: de "staatswaarborg" van 100000 euro heeft niks te maken met de pensioenspaarfondsen op zich.

Hiapoe

Legacy Member
Eigenlijk is de vraag inderdaad heel simpel en dat is het voor de meeste leken (zoals ikzelf op dat vlak):

Fictief: Als ik nu (ik ben 30) elke maand 50 euro stort in dat pensioenspaarfonds van Ergo:

- Hoeveel krijg ik letterlijk minimum gegarandeerd netto op mijn rekening gestort op mijn 60ste?
- Hoeveel zou ik letterlijk minimum gegarandeerd netto op mijn rekening krijgen als ik op mijn 50ste het plan wil stopzetten en het geld eraf halen.
- Hoeveel zou ik letterlijk minimum gegarandeerd netto op mijn rekening krijgen als ik op mijn 40ste het plan wil stopzetten en het geld eraf halen.

Ik wil geen formules zien, geen uitleg, alleen 3 getallen! No more no less... dat op papier en als het me bevalt, teken ik dat papier :)
Alle andere uitleg is quatch!

Dat heb ik ook in elke bank gezegd toen ik mijn lening ging gaan onderhandelen:
"Luister, ik wil hier geen uitleg. Ik wil 3 getallen horen:
- Een percentage voor een afbetaling met vaste aflossing op 20 jaar
- Een maandbedrag dat zal moeten betalen gedurende die 20 jaar
- De totaalsom die ik zal afbetaald hebben op het einde van de rit"

Al de rest is verkoopspraat en vertrouw ik niet...
"Jamaar bij ons kunt ge uw lening verlengen en heropnemen en blablablablablabla..."
Moet ik allemaal niet weten. Ik wil geen gunstregimes of extra mogelijkheden. Ik wil gewoon geld lenen en 20 jaar afbetalen. Punt aan de lijn.

Riverdale27

Legacy Member
Hiapoe zei:
Al de rest is verkoopspraat en vertrouw ik niet...
"Jamaar bij ons kunt ge uw lening verlengen en heropnemen en blablablablablabla..."
Moet ik allemaal niet weten. Ik wil geen gunstregimes of extra mogelijkheden. Ik wil gewoon geld lenen en 20 jaar afbetalen. Punt aan de lijn.

Haha :D Dit respecteer ik wel, maar ge laat zo wel wat mogelijkheden liggen. Variabele leningen kunnen bijv. wel interessant zijn hoor. Een beetje scenarioanalyse kan nooit kwaad.

Nuja de opties die ge hebt bij lenen krijgt ge niet bij pensioensparen, dus maakt het dat allemaal wat eenvoudiger.

Veperas

Legacy Member
Volgens mij is ERGO wel aan het verbeteren op vlak van reputatie niet? De verkoper van mij was ontzettend vriendelijk en ik kreeg echt het gevoel dat hij mij probeerde te helpen. Ik heb eens rondgevraagd bij een aantal mensen en tot mijn verbazing waren die er ook positief over...dus slecht kan het toch niet zijn toch?

Toen ikzelf bij de bank ging informeren kreeg ik een simpel antwoord: je spaart 910€/jaar pensioensparen. That's it en dat mens duwde al een papier onder mijn neus. Nuja dat zijn mijn ervaringen en zal wel bij iedereen zo niet zijn maar ik wou toch ook eens mijn mening geven zonder de technische kant te bekijken.

JPV

Legacy Member
dat ze behulpzaam zijn, wil nog niet zeggen dat wat ze zeggen ook effectief klopt...

hashtag

Legacy Member
Veperas zei:
De verkoper van mij was ontzettend vriendelijk en ik kreeg echt het gevoel dat hij mij probeerde te helpen.

#1 argument om net geen €1000/jaar in een vergeetput te pompen!

Riverdale27

Legacy Member
Veperas zei:
De verkoper van mij was ontzettend vriendelijk en ik kreeg echt het gevoel dat hij mij probeerde te helpen.

Je hebt overal goede verkopers. Er zijn goede verkopers die slechte producten verkopen. Er zijn slechte verkopers die goede producten verkopen. In het algemeen zijn die twee niet zo sterk gerelateerd. Ik ontken niet dat er vast goede verkopers bij Ergo zullen zitten, maar het is nu eenmaal een ondergeschikt product. Dat is zo goed als zeker.

Kipcorn 2.0

Legacy Member
Grappig, 2 weken gelden ook het verhaaltje over de WTC torens gehoord :D
Na het einde van het gesprek moet ik zeggen dat het toch aanlokkelijk leek. Ik zit nu bij Rabo voor pensioensparen maar die gast kon dus eigenlijk niks positief zeggen over Rabo. :unsure:

Ik denk dat ik daar maar blijf.

edit: momenteel 50/50 bij Rabo.

Riverdale27

Legacy Member
Kipcorn 2.0 zei:
Grappig, 2 weken gelden ook het verhaaltje over de WTC torens gehoord :D
Na het einde van het gesprek moet ik zeggen dat het toch aanlokkelijk leek. Ik zit nu bij Rabo voor pensioensparen maar die gast kon dus eigenlijk niks positief zeggen over Rabo. :unsure:

Ik denk dat ik daar maar blijf.

Niks positiefs kunnen zeggen over Rabo... Dan valt ge door de mand :)

- geen instapkosten
- zelfde fonds als BNPP maar dus zonder instapkosten
- geen uitstapkosten
- geen verplichtingen om periodiek te storten
- geen minimumstortingen verplicht

Kipcorn 2.0

Legacy Member
Met andere woorden, eigenlijk een van de beste op de markt nu?

Die gast bleef maar zagen over het feit dat Rabo mij geen contract had gegeven en dat er kleine lettertjes waren. En wat hij al helemaal niet kon begrijpen was dat ik van een KBC pricos naar Rabo ben gegaan met mijn volledig kapitaal + nog eens 70euro gratis heb gekregen met hun actie :D

Meneer, dat is onmogelijk dat Rabo u kapitaal van u pricos heeft over gezet naar hun pensioenpaar rekening! Dan begin je gewoon van 0 bij Rabo en blijft het kapitaal bij KBC.
En ik maar tegenspreken :p

/care

Deefees

Legacy Member
Woensdag komen er twee mensen van Ergo mijn vriendin overtuigen. Ik vond het nogal louche en na veel threads op 9lives door te nemen, waaronder dus ook deze, is het dus duidelijk dat het ook niet echt deugd.

Nu, ik heb nogal een overdaad aan informatie verzameld. Kan iemand (die er dus meer vanaf weet dan ik) eens samenvatten wat ik hen kan vragen waardoor ze door de mand gaan vallen? En wat kan ik eventueel aanbrengen dat hen zelfs kan overtuigen om bij Ergo weg te gaan?

Wij zijn nog studenten en ze hamerden vooral op het feit dat het nuttig is om er nu al mee te beginnen. Ik snap wel dat hoe vroeger je iets kan beleggen, hoe meer het waard is op termijn, maar als jobstudent 910 euro opzij zetten lijkt me toch nogal veel. Alvast merci!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan