Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Deefees zei:

Woensdag komen er twee mensen van Ergo mijn vriendin overtuigen. Ik vond het nogal louche en na veel threads op 9lives door te nemen, waaronder dus ook deze, is het dus duidelijk dat het ook niet echt deugd.

Nu, ik heb nogal een overdaad aan informatie verzameld. Kan iemand (die er dus meer vanaf weet dan ik) eens samenvatten wat ik hen kan vragen waardoor ze door de mand gaan vallen? En wat kan ik eventueel aanbrengen dat hen zelfs kan overtuigen om bij Ergo weg te gaan?

Wij zijn nog studenten en ze hamerden vooral op het feit dat het nuttig is om er nu al mee te beginnen. Ik snap wel dat hoe vroeger je iets kan beleggen, hoe meer het waard is op termijn, maar als jobstudent 910 euro opzij zetten lijkt me toch nogal veel. Alvast merci!

Klik om te vergroten...

Als je student bent heeft het geen nut zo te beleggen. Het enige voordeel van pensioensparen is het fiscaal voordeel. Als dat wegvalt is het geen interessant product meer (je geld is niet liquide, het staat vast tot 60 jaar). Laat u daar niet anders van overtuigen! Er zijn gelijkaardige beleggingen beschikbaar waarbij er geen verplichtingen gelden en die je meteen terug liquide kan maken (lees: verkopen) zonder kosten. Denk maar aan een spaarrekening of fondsen.

Samengevat: als je geen belastingen betaalt is pensioensparen een inferieure belegging.

Deefees zei:

Woensdag komen er twee mensen van Ergo mijn vriendin overtuigen. Ik vond het nogal louche en na veel threads op 9lives door te nemen, waaronder dus ook deze, is het dus duidelijk dat het ook niet echt deugd.

Nu, ik heb nogal een overdaad aan informatie verzameld. Kan iemand (die er dus meer vanaf weet dan ik) eens samenvatten wat ik hen kan vragen waardoor ze door de mand gaan vallen? En wat kan ik eventueel aanbrengen dat hen zelfs kan overtuigen om bij Ergo weg te gaan?

Wij zijn nog studenten en ze hamerden vooral op het feit dat het nuttig is om er nu al mee te beginnen. Ik snap wel dat hoe vroeger je iets kan beleggen, hoe meer het waard is op termijn, maar als jobstudent 910 euro opzij zetten lijkt me toch nogal veel. Alvast merci!

Klik om te vergroten...

En om te Riverdale te herhalen.

- geen instapkosten
( - zelfde fonds als BNPP maar dus zonder instapkosten) -> weet ik zelf niet
- geen uitstapkosten
- geen verplichtingen om periodiek te storten
- geen minimumstortingen verplicht

Nog twee om bij te voegen.
- Geen penalties als je voor een periode stopt.
- Kosten niet in het rendement rekenen waardoor hun rendement hoger is dan bij degene die dat wel doen. (de rest)

Deefees zei:

Woensdag komen er twee mensen van Ergo mijn vriendin overtuigen. Ik vond het nogal louche en na veel threads op 9lives door te nemen, waaronder dus ook deze, is het dus duidelijk dat het ook niet echt deugd.

Nu, ik heb nogal een overdaad aan informatie verzameld. Kan iemand (die er dus meer vanaf weet dan ik) eens samenvatten wat ik hen kan vragen waardoor ze door de mand gaan vallen? En wat kan ik eventueel aanbrengen dat hen zelfs kan overtuigen om bij Ergo weg te gaan?

Wij zijn nog studenten en ze hamerden vooral op het feit dat het nuttig is om er nu al mee te beginnen. Ik snap wel dat hoe vroeger je iets kan beleggen, hoe meer het waard is op termijn, maar als jobstudent 910 euro opzij zetten lijkt me toch nogal veel. Alvast merci!

Klik om te vergroten...

Zie Riverdale27 + dit:

zoek eens je belastingsaangifte van vorig jaar op. Zoek daar naar wat er bij de code 1250 staat. Heb je nog geen belastingsaangifte gedaan, zoek dan op je loonfiche van vorig jaar naar het bedrag dat je bruto verdiende.

PM me dat en ik stuur je tegen morgenmiddag 2 versies op van je belastingsaangifte, mét en zonder pensioensparen. Als ze dan plots spreken over belastingsvoordeel dat je zou doen, kan je die 2 versies tonen en hen tonen dat ze onzin verkopen.

Daarnaast mag je hen altijd dé vraag stellen waarop we nog steeds geen antwoord hebben na al die jaren...:

geef een volledig overzicht van elke kost die van de gestorte premies afgaat én de veronderstelde rendementen met het exacte totaalbedrag van uiteindelijke opbrengst.

Of nog beter:
geef een volledig overzicht van elke kost die van de gestorte premies afgaat én een berekening op basis van de huidige rendementen van de onderliggende producten met het exacte totaalbedrag van uiteindelijke opbrengst, waarbij de kosten duidelijk apart vermeld staan.

Klik om te vergroten...

Men mag dit gerust doen op basis van je eigen leeftijd/profiel. ALs men zegt dat dit teveel werk is, mogen ze het altijd opsturen naar mij thuis

Zo'n kostenstructuur is toch bij wet vastgelegd: dat noemen ze de financiële info fiche.
Die zit standaard bij elke formule van pensioensparen bij alle banken.

Ik wil mij niet mengen met de discussie over de kosten en de opbrengsten van ergo producten maar wel over of ze al dan niet kantoren hebben. Ik heb hier ongeveer een jaar geleden beweerd van wel, jpv dacht eerder van niet, maar ik ben er nu toch wel zeker van hoor (deze thread kwam op tapatalk bovendrijven daarom dat ik er aan dacht om te posten). Er is zeker een in oostduinkerke en ik heb er op andere plaatsen nog zeker 2 gezien (en dat is enkel in de westhoek). Het gaat om kantoren verbonden met een naam ve persoon, net zoals een fintro filiaal. De pos merchandising en huisstijl is overal exact dezelfde ook de geveldecoraties en uithangborden. Er wordt exclusief met ergo gewerkt en geen andere merken aangeboden.

Riverdale27 zei:

Niks positiefs kunnen zeggen over Rabo... Dan valt ge door de mand

- geen instapkosten
- zelfde fonds als BNPP maar dus zonder instapkosten
- geen uitstapkosten
- geen verplichtingen om periodiek te storten
- geen minimumstortingen verplicht

Klik om te vergroten...

Dringend eens vanaf pagina 8 beginnen lezen: http://www.bnpparibas-ip.com/doc/pros/BBPBLD_FP_DUT_BE_1206.pdf

MrBrightside zei:

Zo'n kostenstructuur is toch bij wet vastgelegd: dat noemen ze de financiële info fiche.
Die zit standaard bij elke formule van pensioensparen bij alle banken.

Klik om te vergroten...

verschil is dat ze bij Ergo afkomen met:
- rendementen die irrealistisch hoog zijn
- extra producten (gewaarborgd inkomen, ...) die ze erbij lappen met hoge kosten zonder dat de meeste mensen het door hebben
- een eindresultaat waarvan je niet tot de correcte berekening kan komen (toch niet zoals zij het doen), vandaar de vraag naar de details

sneax zei:

Ik wil mij niet mengen met de discussie over de kosten en de opbrengsten van ergo producten maar wel over of ze al dan niet kantoren hebben. Ik heb hier ongeveer een jaar geleden beweerd van wel, jpv dacht eerder van niet, maar ik ben er nu toch wel zeker van hoor (deze thread kwam op tapatalk bovendrijven daarom dat ik er aan dacht om te posten). Er is zeker een in oostduinkerke en ik heb er op andere plaatsen nog zeker 2 gezien (en dat is enkel in de westhoek). Het gaat om kantoren verbonden met een naam ve persoon, net zoals een fintro filiaal. De pos merchandising en huisstijl is overal exact dezelfde ook de geveldecoraties en uithangborden. Er wordt exclusief met ergo gewerkt en geen andere merken aangeboden.

Klik om te vergroten...

Klopt.

Ergo heeft mij ook ooit proberen op te lichten, dus ik raad iedereen aan om er ver weg van te blijven.

MrBrightside zei:

Dringend eens vanaf pagina 8 beginnen lezen: http://www.bnpparibas-ip.com/doc/pros/BBPBLD_FP_DUT_BE_1206.pdf

Klik om te vergroten...

Niks nieuws, dat heeft hij gezegd in een vorige post:
Rabo Pension Fund Balanced Pensioensparen
geen meerwaardetaks, 0.00% instapkosten, 1.24 TER (jaarlijkse kosten v/h fondsbeheer)

Rabo Pension Fund Growth Pensioensparen
geen meerwaardetaks, 0.00% instapkosten, 1.26 TER (jaarlijkse kosten v/h fondsbeheer)

Rabo Pension Fund Stability Pensioensparen
geen meerwaardetaks, 0.00% instapkosten, 1.24 TER (jaarlijkse kosten v/h fondsbeheer)

sneax zei:

Ik wil mij niet mengen met de discussie over de kosten en de opbrengsten van ergo producten maar wel over of ze al dan niet kantoren hebben. Ik heb hier ongeveer een jaar geleden beweerd van wel, jpv dacht eerder van niet, maar ik ben er nu toch wel zeker van hoor (deze thread kwam op tapatalk bovendrijven daarom dat ik er aan dacht om te posten). Er is zeker een in oostduinkerke en ik heb er op andere plaatsen nog zeker 2 gezien (en dat is enkel in de westhoek). Het gaat om kantoren verbonden met een naam ve persoon, net zoals een fintro filiaal. De pos merchandising en huisstijl is overal exact dezelfde ook de geveldecoraties en uithangborden. Er wordt exclusief met ergo gewerkt en geen andere merken aangeboden.

Klik om te vergroten...

had er toevallig deze week ook eentje in Menen gezien, gaan ze er nu effectief aan beginnen? Weer een argument minder voor hen

JPV zei:

had er toevallig deze week ook eentje in Menen gezien, gaan ze er nu effectief aan beginnen? Weer een argument minder voor hen

Klik om te vergroten...

Ja ze hebben er verschillende over het hele land verspreid. Er is niet altijd permanentie, maar de cowboys kunnen daar werken zodat ze wat "professioneler" klanten kunnen ontvangen en niet persé thuis (+ gratis telefoneren, internet, ...)

ik zie dat het nog altijd kantoren gerund door zelfstandigen zijn, hoor . Wel met 1 vaste huisstijl, lijkt me, dus beetje franchising.

MrBrightside zei:

Dringend eens vanaf pagina 8 beginnen lezen: http://www.bnpparibas-ip.com/doc/pros/BBPBLD_FP_DUT_BE_1206.pdf

Klik om te vergroten...

Wat is uw punt? Ik zie niet veel belangrijke zaken op pagina 8.

JPV zei:

ik zie dat het nog altijd kantoren gerund door zelfstandigen zijn, hoor . Wel met 1 vaste huisstijl, lijkt me, dus beetje franchising.

Klik om te vergroten...

Ja inderdaad, in Maasmechelen is er ook een kantoor.

Riverdale27 zei:

Wat is uw punt? Ik zie niet veel belangrijke zaken op pagina 8.

Klik om te vergroten...

Een pensioenspaarfonds zonder dat er kosten aan verbonden zijn bestaat niet! Ofwel op voorhand/apart te betalen of het zit wel in uw rendement inbegrepen.

MrBrightside zei:

Een pensioenspaarfonds zonder dat er kosten aan verbonden zijn bestaat niet! Ofwel op voorhand/apart te betalen of het zit wel in uw rendement inbegrepen.

Klik om te vergroten...

Ja, en dan? Dat neemt niet weg dat bijv. Rabo geen instap/uitstapkosten heeft en een hele lage TER. Leg die cijfers maar eens op tafel voor Ergo. We zullen zien welk alternatief het beste is.

Riverdale27 zei:

Ja, en dan? Dat neemt niet weg dat bijv. Rabo geen instap/uitstapkosten heeft en een hele lage TER. Leg die cijfers maar eens op tafel voor Ergo. We zullen zien welk alternatief het beste is.

Klik om te vergroten...

Ik ben hier niet om in het voordeel van Ergo te praten hoor, ik heb ze zelf al 2 x aan de deur gehad. Een keer voor het pensioensparen en een tweede was een headhunter voor een sollicitatie. Beiden heb ik vriendelijk afgewezen.. De manier waarop ze hun producten verkopen is niet realistisch, al kan ik niet echt zeggen hoever ze daar van afwijken. Eigenlijk zouden die cijfers online moeten staan dat mensen kunnen zien hoeveel hun geld zou opbrengen met verschillende pensioenspaarfondsen rekening houdende met alle mogelijke kosten. Er is geen enkele website die dit aanbiedt.

MrBrightside zei:

Ik ben hier niet om in het voordeel van Ergo te praten hoor, ik heb ze zelf al 2 x aan de deur gehad. Een keer voor het pensioensparen en een tweede was een headhunter voor een sollicitatie. Beiden heb ik vriendelijk afgewezen.. De manier waarop ze hun producten verkopen is niet realistisch, al kan ik niet echt zeggen hoever ze daar van afwijken. Eigenlijk zouden die cijfers online moeten staan dat mensen kunnen zien hoeveel hun geld zou opbrengen met verschillende pensioenspaarfondsen rekening houdende met alle mogelijke kosten. Er is geen enkele website die dit aanbiedt.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Ik vind dat echt problematisch. Na jaren economie studeren snap ik nog bijna niets van hun kosten profiel. Al die termen... Hou het toch eenvoudig. Bij alle banken is het gewoon duidelijk, zeker bij Rabo.

Werk jij toevallig bij Rabo? Hoe komt het dat ze niet tussen die vergelijking op spaargids.be staan infeite?

Anyway, het is echt vreemd, ik heb uitgebreid jullie conclusies over Ergo doorgestuurd naar een vriendin die daar mee wil beginnen, samen met genoeg verwijzingen naar bronnen. En dan krijg ik te horen dat er over elke instelling zulke zaken te vinden zijn en dat het geen waar is. Ook dat ik niet genoeg geïnformeerd ben.. Ze willen gewoon geen slecht woord aanvaarden en het is echt alsof hun geloof aangevallen wordt. Ik heb ook te horen gekregen dat het 'met cijfers' bewezen is dat Ergo het snelst groeiende dergelijk bedrijf is. De cijfers heb ik jammer genoeg wel nog niet gezien. (daarnaast zou het me niet verbazen aangezien ik weinig andere bedrijven ken die dit doen, buiten bestaande banken en verzekeraars? En met hun agressieve techniek halen ze waarschijnlijk wel veel onwetende en minder kritische klanten binnen)

Intussen heb ik ook ontdekt dat mijn zus reeds enkele jaren lid is bij Ergo. Nu ga ik dit weekend haar documenten onder de loep nemen en ik ben benieuwd hoeveel ze al kunnen sparen heeft. Als ze moet overstappen, zal dat een grote rompslomp worden? En wat zijn de beste alternatieven, buiten Rabo dan Kan het daadwerkelijk een voordeel zijn om bij dezelfde bank waar je wilt gaan lenen aan pensioensparen te doen?

Deefees zei:

Werk jij toevallig bij Rabo? Hoe komt het dat ze niet tussen die vergelijking op spaargids.be staan infeite?

Anyway, het is echt vreemd, ik heb uitgebreid jullie conclusies over Ergo doorgestuurd naar een vriendin die daar mee wil beginnen, samen met genoeg verwijzingen naar bronnen. En dan krijg ik te horen dat er over elke instelling zulke zaken te vinden zijn en dat het geen waar is. Ook dat ik niet genoeg geïnformeerd ben.. Ze willen gewoon geen slecht woord aanvaarden en het is echt alsof hun geloof aangevallen wordt. Ik heb ook te horen gekregen dat het 'met cijfers' bewezen is dat Ergo het snelst groeiende dergelijk bedrijf is. De cijfers heb ik jammer genoeg wel nog niet gezien. (daarnaast zou het me niet verbazen aangezien ik weinig andere bedrijven ken die dit doen, buiten bestaande banken en verzekeraars? En met hun agressieve techniek halen ze waarschijnlijk wel veel onwetende en minder kritische klanten binnen)

Intussen heb ik ook ontdekt dat mijn zus reeds enkele jaren lid is bij Ergo. Nu ga ik dit weekend haar documenten onder de loep nemen en ik ben benieuwd hoeveel ze al kunnen sparen heeft. Als ze moet overstappen, zal dat een grote rompslomp worden? En wat zijn de beste alternatieven, buiten Rabo dan Kan het daadwerkelijk een voordeel zijn om bij dezelfde bank waar je wilt gaan lenen aan pensioensparen te doen?

Klik om te vergroten...

Nee ik werk daar niet Ik werk op de Universiteit Antwerpen en ik heb een paar dagen liggen converseren met een professor beleggingsleer die ook bij Rabo zat omwille van de redenen die je in dit topic kan terugvinden. Lage kosten, vrij goed fonds, etc. Ik heb geen enkele link met Rabo. Maar als er een goed product bestaat, dan prijs ik dat aan met volle overtuiging.

Ik had ook al opgemerkt dat ze niet op Spaargids staan. Ik denk dat het is omdat Rabo enkel fondsen heeft. Echt pensioensparen dus (onzeker rendement), en niet pensioenverzekeren (zeker rendement). In die lijst zie ik allemaal fondsen met gewaarborgd rendement. Ik zou wel zot zijn moest ik 40 jaar voor mijn pensioen mijn geld vastzetten aan een risicoloze rentevoet. Dat brengt toch niks op Merk op dat bijv. de fondsen van BNPP, KBC of Argenta er ook niet op staan. Enkel de pensioenspaarverzekeringen.

Als ze ons ongelijk willen aantonen, moeten ze argumenten aanhalen. "Het is niet waar" of "dat is bij iedere instelling" is gewoon niet correct. Rabo is een zeer gemakkelijk tegenvoorbeeld. Dat Ergo snel groeit heeft er weinig mee te maken. Er hebben wel vaker enorm veel mensen enorm veel geld gestoken in slechte producten (bijv. zeer intelligente mensen in CDO's in 2008 en daarvoor, we weten hoe dat is afgelopen ).

Het is eigenlijk heel simpel: vind jij het normaal dat iemand met een opleiding economie & finance hun kostenstructuur niet kan begrijpen en dat bij andere (groot)banken wel kan na pakweg 10 minuten? Ik vind dat niet normaal Laat staan dat mensen zonder achtergrond weten waarmee ze te maken hebben.

Pensioensparen doe je waar je wil. Ik heb nog nooit gehoord dat je korting krijgt op een lening omdat je er aan pensioensparen doet. Wel weet ik bijv. dat je voordelen kunt krijgen bij lenen/schuldsaldoverzekering als je er aan langetermijnsparen doet. Maar dat is een ander verhaal.

Ergo... het is iets speciaals. De mensen die het verkopen zijn in zekere zin gebrainwashed door het bedrijf. Dat gaat makkelijk, omdat ze onervaren zijn wat betreft economie. Je kan pas afgestudeerde economen zelfs makkelijk misleiden op die manier. Hun verhalen worden zeer overtuigend verteld. Maar dat maakt ze niet waar.