Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Riverdale27 zei:

Uw "tegenwoordiger"? Ge bedoelt uw "vertegenwoordiger"? En wat gaat die persoon dan doen aan de hoge kosten die ge betaalt? Helemaal niks, dat zet ik u op papier .

Punten 2 en 3 hebben weinig te maken met uw kapitaal, maar ze duiden op een gebrek aan ethiek, dat bij dergelijke organisaties toch wel een basisbegrip is.

Maar zeg, het is uw geld he. Ge hoeft ons woord er niet op te geloven. Blijf gerust sparen bij Ergo. Ge zijt gewaarschuwd. Ik spaar lekker verder bij Rabo en verlies geen percenten en percenten aan kosten waarmee die idioten betaald worden.

Klik om te vergroten...

vertegenwoordiger*

Welke hoge kosten heb je het over?
Ik betaal al sinds begin van het contract elke maand 55€ en is sindsdien niet gestegen..
"verlies geen percenten en percenten aan kosten waarmee die idioten betaald worden." - dit snap ik ook helemaal niet.

JPV zei:

1. Ik daag u uit om een gedetailleerde berekening te bekomen van de berekening van de uiteindelijke winst mét vermelding van de (uitgesplitste) kosten bij een persoon die 20 jaar spaart via Ergo/HM aan een door u (en niet door hen) gekozen bruto-rendement van het product. Ik heb het alvast nog nooit bekomen van HM, noch van elke verkoper met wie ik reeds gesproken heb. Elke verkoper die hier reeds op het forum zat heeft die vraag gekregen, enkelen gingen daarvoor zorgen, maar nog nooit heb ik een mogen ontvangen.
2. Dat heeft véél met het contract te maken. Een contract wordt tussen 2 mensen opgesteld op basis van een mondelinge overeenkomst. Als beide partijen met evenveel kennis een contract tekenen, is zo'n contract meestal fair. Als de ene partij echter valse informatie doorgeeft, omdat dit hen betere bonus oplevert én de klant iets tekent dat niet correspondeert met het verkoopsgesprek, zit je met een probleem. Dit is jammer genoeg iets wat veel klanten ervaren eens ze het product van HM/Ergo dat ze getekend hebben, goed uitgelegd kregen.
3. De schone schijn & druk op verkoop zorgen voor 1 & 2.

Bel nu maar aub zo vlug mogelijk naar uw vertegenwoordiger van HM/Ergo, dan kan punt 1 eindelijk eens opgelost worden.

Klik om te vergroten...

Ik krijg zo'n brief elk kwartaal binnen, van hoeveel ik al gespaard heb en winstrendementen en fondsbelegging percentage die op dat moment waard zijn.. is het dat dat je bedoelt?

esTEK zei:

Ik krijg zo'n brief elk kwartaal binnen, van hoeveel ik al gespaard heb en winstrendementen en fondsbelegging percentage die op dat moment waard zijn.. is het dat dat je bedoelt?

Klik om te vergroten...

nee. Ik bedoel de uiteindelijke nétto storting die men zou doen op je rekening indien je na 20 jaar zou uitstappen, gebaseerd op een bruto-rendement van bvb 4%.

Niet wat je investering nu waard is, niet hoeveel de investering zal opbrengen indien je 9% winst maakt, ... Gewoon simpelweg: 4% bruto-rendement (op de onderdelen met variabel rendement) en de uiteindelijke opbrengst binnen 20 jaar (mét liefst de opsplitsing).

Zie o.a.: https://www.beyondgaming.be/archive...mburg-mannheimer-bedriegers-of-serieus.475237

esTEK zei:

vertegenwoordiger*

Welke hoge kosten heb je het over?
Ik betaal al sinds begin van het contract elke maand 55€ en is sindsdien niet gestegen..
"verlies geen percenten en percenten aan kosten waarmee die idioten betaald worden." - dit snap ik ook helemaal niet.

Klik om te vergroten...

Wat ik bedoel is dat je veel minder rendement krijgt dan iemand die bij een andere organisatie zou sparen, omdat ze te hoge kosten aanrekenen, waar jij natuurlijk niets van merkt want die kosten zitten impliciet in je rendement verwerkt.

Ik heb zo eens snel gekeken naar de brochure van hun iSave Pension product. Ik zie bijv. al maximale instapkosten van 5%. Dat is al ZEER VEEL! Je stapt in en bent al 5% kwijt. Bij Rabo: 0%! Verder zie ik bijv. ook dat je kan switchen naar een ander product voor maar 40 euro. Bij Rabo: 0 euro! Ik zie ook dat je je premie moet vastleggen en dat er minima op staan. Bij Rabo: je spaart wat je zelf wil en daarmee basta.

Enzoverder. Het is gewoon een volledig oninteressant product dat bovendien verkocht wordt door onervaren mensen die het product veel te interessant voorleggen.

Ik ben er resoluut tegen en sta daar niet alleen in.

@Riverdale27

Ik merk dat je er iets van kent. Ik heb ondertussen al veel opgezocht over Ergo (en ik lees een heleboel negatieve reacties). Maar sommige posts (zowel hier als op spaargids.be) gaan me economisch toch wat boven de pet.
Dus een vraag:
1) Bij de Secure protect & pension formule (infofiche: http://www.ergo.be/nl_be/images/filetcm___4_7913381-4.pdf) welke kosten zijn er daar nu actueel mee verbonden? De ergo medewerker heeft me nogmaals bevestigt dat dit enkel 0,75€ per storting is. (Ja, ik val die mens nu nogal eens lastig om zeker te zijn wat ik kies). Wat denk jij ervan? Of wat weet je uit ervaring hier...
2) De 40% uit het fonds. Die 9% rendement is inderdaad teveel om op te noemen. Zelf rekenen ze ook al 6% erbij (wat ik ook al overdreven vindt. Ik ging uit van een max 3%). Zelf beweert hij bij hoog en laag dat dit vorig jaar nog ongeveer 10% was. En dat het nu interessanter was omdat de crisis achterwege ligt en dus nu sneller in rendement zal stijgen... Dus hij zei: nu stijgt het gigantisch, daarna zal het altijd weer stabiel zijn en af en toe eens zakken met misschien 1-2% en af en toe dan weer eens stijgen met 1-2%.

Kan je wat info erover geven? Want ik vertrouw geen enkele makelaar/vertegenwoordiger, maar zij zeggen ook continue dat ik niet mag geloven wat ik op internet lees (zowel ING, Ergo, axa, ... zeggen dit.).

Ik ga eerlijk zijn: ik snap zo goed als niks van die infofiche. Ze gooien links met termen waarvan ze veronderstellen dat je die kent, en rechts gooien ze alles vervolgens op één hoop. Die is gewoon zeer onduidelijk. Ik ben een econoom en ik snap er niks van, dat vind ik niet normaal en ik denk niet dat het aan mij ligt. Een infofiche bij Rabo, BNPP of KBC is honderd keer duidelijker.

Hmm, zegt al veel.

Bon. Ik ga eens mij berekening zeggen die ik gemaakt hebt.
Dus zij gaat ervan uit met een investering van 910euro per jaar.
Mijn vast deel (60%) zou volgens hen (na belastingsaftrek): €25196,83 bepalen.

Als ik bereken (en ik het kan zijn dat ik mis ben):
Vaste rentevoet deel: 60%
rentevoet: 2,25%
duur: 41jaar
Volgens de formule kom ik dus aan:
(910*0,6) * (((1 + 0,0225)[SUP]41[/SUP] - 1 ) / 0,0225 ) * (1+0,0225) = 36970,39
Als ik daar nog eens 10% van af neem (dus 36970,39 * 0,9) = 33273,35

Bedragen mijn kosten dan bij hun: 33273,35 - 25196,83 = 8076,52 euro?
(ik heb geen rekening gehouden met de 0,75 euro per storing want dit bedraagt maar 30euro op heel mijn leven).

Ik probeer hier zelf mijn berekening te maken want met alle berichten hier (die af en toe tegenspreken) om een duidelijk beeld te scheppen. En ik hoop dat ik misschien hierdoor wat andere mensen ook kan aanzetten om een berekening te maken.

Eigenlijk spaar je maar één jaar 910 euro he. Volgend jaar wordt dat al 940 euro. Dat groeit gemiddeld ieder jaar met 2% (ECB inflatie doelstelling).

Als je 40 jaar spaart aan een rendement van 2.25%, beginnende met een storting van 910 x 60% die elk jaar 2% groeit (928.20 euro x 60% volgend jaar, 946.76 euro x 60% het jaar daarna, etc.) dan kom je binnen 40 jaar op een bedrag van 50.576 euro uit. Daar moet dan wel nog de anticipatieve heffing vanaf. Dat is voor pensioenspaarverzekeringen 10% op het gestorte kapitaal aan de minimum gewaarborgde rentevoet (2.25% in dit geval).

Dus dat wordt dan 50.576 x 90% = 45.518 euro.

Dit bedrag kan je dus bekomen door het bovenstaande te doen zonder andere kosten. Volgens hun is het maar 25.196 euro... dat is toch een pak minder als je het mij vraagt.

Vraag hen maar eens waar het verschil vanaf komt.

Je kan de vraag ook anders stellen: met welk bedrag moet ik vandaag beginnen te sparen, wetende dat dat bedrag telkens met 2% groeit, zodat ik uiteindelijk op hun 25.196 euro uitkom. Dat is 302 euro, vandaag beginnen. Dat is heel wat anders dan de 546 euro die je nu in het vaste deel steekt.

Ergo... het is echt een rock solid product om mensen af te troggelen in een extreem wazige informatie-omgeving. Ik snap alleen niet waarom dat bijv. Test Aankoop daar niet mee bezig is, of ik heb er althans nog niet van gehoord.

test aankoop is daar mee bezig geweest hoor, maar ergo loopt de kantjes van de wet af. Wat ze doen is niet onwettelijk, omdat de meeste dingen niet door hen gebeuren, maar door hun makelaars.

Snap ook niet goed waarom test aankoop daar nog niet opzit, omkoperij waarschijnlijk

Test-aankoop is al meerdere keren tussengekomen bij individuele gevallen & via klachten tegen HM in de tijd & Ergo. Maar zoals JVP zei opereert Ergo in een wazige zone wat het heel moeilijk maakt hen aan te klagen.

Financiële reclame: zand in de ogen - Test-Aankoop

Mijnheer D. recupereert 1211 euro bij Ergo Life - Thema's - Test-Aankoop invest

Wanneer ik zou willen weg gaan bij Ergo, moet ik dit schriftelijk bevestigen.
Hierin vermeld ik dan dat ik mijn contract premievrij wil maken en de verdere loop van het contract wil stoppen.
Zijn er nog zaken die ik zeker moet vermelden in dit schrijven?

KOrinth zei:

Zwaar overdreven, ik wil wel eens contact met je opnemen voor te checken wat hier van waar is.



Dit soort gedrag tolereert ERGO in geen enkele manier van haar medewerkers. Er zijn inderdaad schandalen gebeurt bij Hamburg Manheimmer maar als gevolg zijn het grootste deel medewerkers (de zogenaamde cowboy's) ontslagen maar de producten zijn gebleven. Waarop de naamverandering volgde. Hierbij begon men dan ook nieuwe medewerkers te zoeken, met diplomavereisten, een heleboel verplichte opleidingen erkend door het hele bankensysteem. Waardoor dit soort zaken al heel lang niet meer kan gebeuren.

Klik om te vergroten...

"Zwaar overdreven", "dit soort zaken al heel lang niet meer kan gebeuren"? Toch vreemd dat ik nu, deze periode, +/- hetzelfde meemaak!

Om de situatie kort te schetsen: Ik werd gecontacteerd door Ergo om op kennismakingsgesprek te komen. Hoewel het niet meteen hetgene was waar ik naar zoek, besloot ik toch om eens langs te gaan (nieuwsgierig als ik ben, tenslotte weet je maar nooit). Uit dat gesprek kwam ik positief over, en zouden ze graag met mij opnieuw aan tafel gaan zitten om zaken te bespreken. Dit 2de gesprek zou al een paar dagen later plaatsvinden.

In tussentijd nam ik de vrijheid om één en ander na te trekken (zo kwam ik ook hier terecht), op internet, maar ook bij mijn bank (waar ik goede contacten heb), en eveneens bij mijn vroegere stagebegeleiders. De meningen die ik daar verzamelde waren alvast zeker niet positief, waardoor ik eigenlijk al zeker wist dat ik nergens op in zou gaan. Maar bepaalde dingen die ik hier gelezen had wou ik toch écht wel eens na trekken, dus besloot ik om alsnog naar dat 2de gesprek te gaan.

Bij dit gesprek werd me de hele structuur uitgelegd, hoe men werkte, wat Ergo was, etc. Ik kreeg als voorstel dat ik kon beginnen bij hen, eerst nog opleidingen moest volgen (ondanks mijn diploma, maar bon, dit is nog normaal te noemen) die zelf te bekostigen waren.

Nadien zou ik een tijd lang (ik kreeg 2-3 maanden te horen) met een medewerker mee moeten volgen bij zijn afspraken, om de "feeling" te krijgen. Uiteraard moest ik daarvoor ook zelf klanten aanbrengen (vrienden, familie, kennissen, ...), zodat we samen op afspraak zouden kunnen gaan. Voor deze afspraken zou ik me zelfs van vervoer niets moeten aantrekken, ik werd opgehaald en thuisgebracht door de medewerker die ik moest volgen.

Nadien zou ik (aangezien het over hoofdberoep ging) +/- 360 euro verdienen per afgesloten contract. Er werd verwacht dat ik 40 "consultaties" per maand zou doen, en wanneer ik dat zou halen (ongeacht succesvol of niet), zou ik sowieso 1500 euro per maand verdienen. Ergo zou zelf het verschil bijpassen, als ik op een maand bijvoorbeeld slechts 2 contracten zou kunnen afsluiten.

En dan de zogenaamde incentives: snoepreisjes als bonus, een weekend met een ferrari mogen rijden, etc. Daar waren ze zelf wel héél vol van. Die "seksfeestjes" die ik hier voorbij zag komen, ik dacht eerst aan een cowboyverhaal.. Maar nu geef ik daar toch een voordeel van twijfel aan.

Nu, diegenen die aan dit soort zaken mee willen werken, feel free. Ik zou nog liever onder een brug slapen dan mensen (en dan nog vrienden/familie) producten op te dringen waar ze geen nood aan hebben, of in de miserie mee kunnen/zullen komen. "Veel praat, weinig daad" als je het mij vraagt.

Zit ook bij Ergo

Heb me er nog nooit echt mee bezig gehouden. Wordt precies eens tijd. Stort elke maand z`n 125EUR over

dan zit je toch zwaar boven waarmee je max kunt aftrekken ?
als het gewoon puur pensioensparen is e

Pensioensparen & een soort levensverzekering. Beide zou ik voor een deel kunnen aftrekken via de belasting... Was volgens hun voordeliger, op het einde van de rit zouden deze twee ongeveer het zelfde zijn..

Mijn vriendin is sinds een maand bij Ergo.

Nu deze thread gelezen, en ook op spaargids.be en we zouden zo snel mogelijk daar weg willen.

Wat zijn onze opties?

Ze heeft bij aangaan van contract al direct 600 euro moeten storten. Wat gebeurt hier mee?

Ik zag zo iets als afkoopwaarde (contract stop zetten) en premies stoppen. Bij welke manier houden we het meeste over?

SarahBaptie zei:

Mijn vriendin is sinds een maand bij Ergo.

Nu deze thread gelezen, en ook op spaargids.be en we zouden zo snel mogelijk daar weg willen.

Wat zijn onze opties?

Ze heeft bij aangaan van contract al direct 600 euro moeten storten. Wat gebeurt hier mee?

Ik zag zo iets als afkoopwaarde (contract stop zetten) en premies stoppen. Bij welke manier houden we het meeste over?

Klik om te vergroten...

bump

Gisteren toch wel een heel interessante aanvaring gehad met een oude ergoman . (midden de 50, deed HM al 25 jaar)
Ik had mijn schoonouders de raad gegeven om hun contracten op te zeggen, en te veranderen (ze zijn 45 jaar, en sparen al 20 jaar bij ergo) en daarop is die man langsgekomen om hen toch te overtuigen om te blijven .

Nu goed, ik krijg telefoon van mijn schoonmoeder die mij vroeg om toch aub langs te komen, ze kregen hem daar niet buiten en waren nu toch opnieuw aan het twijfelen geslaan .
Ik kom daar toe, en ben tot volgende interessante conclusies gekomen :

- 25 jaar in het vak, maar absoluut geen kaas gegeten van bankzaken / pensioensparen , na 15 minuten in het gesprek vroeg hij mij bij welke verzekeraar ik werkte . (ik ben Account manager in de ITsector, maar heb een algemene basiskennis van heel wat zaken)
- Het golden future fonds draait de voorbije 10 jaar gemiddeld 18% winst beweerde hij, en hij had die papieren zogezegd al getoond . Toon ik aantoonde dat het fonds de laatste 5 jaar -5% verlies draaide, bleef hij bij zijn standpunt maar hij kon wel geen bewijzen voorleggen
- Ik vroeg hem naar de kosten in de ergocontracten, maar volgens hem waren die er niet . Die werden verrekend in de eerste 2 jaar, maar daarna waren de enige "kosten" in het contract de bijkomende premies voor ziekte en werkonbekwaamheid . Ik vroeg hem of hij dit op papier kon zetten, dat er geen kosten waren bij de storting van de premies of andere beheerskosten . Op papier zetten lukte op dat moment niet meer .

Daarnaast beweerde hij dat de progonose die ergo vooropsteld van 9% uniek was in de bankenwereld, omdat alleen zij dergelijke winsten kunnen garanderen . Andere banken mochten dit niet, wegens te slechte rendementen.

Er waren nog een boel legendarische quotes die mij nog wel te binnenschieten, maar het was toch een interessant gesprek .

One hundred percent typical bull-shit!