Archief - [deleted]

Bimmer · 15 nov 2016

the_fox zei:
Er zijn genoeg rijke mensen die huren en arme mensen die geen nagel hebben om aan hun gat te krabben omdat ze nog een hypothecair krediet aan het afbetalen zijn...
De Belg moet gewoon dringend die baksteen uitkakken en zijn situatie realistisch bekijken, want kopen is niet de enige optie.

En men moet ook dringend stoppen met vergelijkingen te maken die totaal niet opgaan. Onlangs nog iemand op café horen zeggen "Mijn ouders hebben toen ze mijn leeftijd hadden (29 trouwens) makkelijk een huis kopen terwijl het mij niet lukt!" Dus een gezin met 2verdieners die 30j geleden een woning kocht gaan vergelijken met een alleenstaande op dit ogenblik; goe bezig

Of (wat ik hier op het forum al een paar keer tegengekomen ben): "In 2003 was het gemiddelde huis €100.000 waard, nu is datzelfde huis €220.000 waard!". Euh nee, in 2003 was het gemiddelde huis €100.000 waard en nu is het gemiddelde huis €220.000 waard. Dat is niet hetzelfde huis waar niks in gebeurd is. Je ben gemiddelden aan't vergelijken, die omhooggetrokken worden door duurdere nieuwbouw (duurdere materiaalkost, duurdere arbeidsuren, energiebesparende maatregelen opgelegd door de overheid, ...).

Ik ga niet ontkennen dat vastgoed/bouwgrond duurder geworden is, maar je moet geen appels met peren vergelijken en je blindstaren op statistieken die je verkeerd interpreteerd.

Heb deze discussie vorig week ook gehad. Kameraad van mij is achter mij ook an het bouwen, dus was daar even gestopt om een babbeltje te slaan.
Hij zei ook dat zijn ouders hun huis vroeger veel goedkoper bouwde en dat het nu allemaal wel heel duur is geworden tov vroeger.
Ik zei toen ook dat je dat wat moet relativeren. Kijk eens wat je nu extra hebt (wat ook wel een verplichting is geworden op de dag van vandaag). Als je nu u facturen bovenhaalt en je schrapt al die zaken die ze vroeger niet hadden moeten doen, dat is een enorm budget dat wegvalt. Je kunt het ook niet meer vergelijken als vroeger.

Vroeger was dat hun ruwbouw, dak en ramen erin en het was bij wijze van spreken klaar. Nu steekt dat vol met isolatie, wat een hoop geld kost, ook extra werkuren wat nog eens meer kost. Een ventilatie systeem, een regenwaterput, HR glas, duren raamprofielen,...
Dan spreek je al snel over een hoop geld.

Ik ga niet ontkenen dat het algemeen duurder is geworden want dat is het wel. En het is ook zo dat je nu veel zaken verplicht bent om te doen, anders mag je niet bouwen, wat vroeger ook niet was.

Maar het is wel zo dat ik naar mijn grootouders zie, grootvader was de enigste die werkte. Toen die hun huis bouwde ging er zo'n 50% van hun loon naar hun lening, 10 jaar later was dat onder de 10%. Zoiets gaan wij hier niet meer echt meemaken denk ik. Bij mijn ouders was dat ook zo, maar dan iets minder.
Als ik kijk bij ons op het werk, kan ik ook de loonevolutie zien. Dat is soms echt niet normaal hoeveel opslag dat die kregen op zo'n korte tijden, nu is dat een heel pak minder.

hawkattack · 15 nov 2016

the_fox zei:
Er zijn genoeg rijke mensen die huren en arme mensen die geen nagel hebben om aan hun gat te krabben omdat ze nog een hypothecair krediet aan het afbetalen zijn...
De Belg moet gewoon dringend die baksteen uitkakken en zijn situatie realistisch bekijken, want kopen is niet de enige optie.

En men moet ook dringend stoppen met vergelijkingen te maken die totaal niet opgaan. Onlangs nog iemand op café horen zeggen "Mijn ouders hebben toen ze mijn leeftijd hadden (29 trouwens) makkelijk een huis kopen terwijl het mij niet lukt!" Dus een gezin met 2verdieners die 30j geleden een woning kocht gaan vergelijken met een alleenstaande op dit ogenblik; goe bezig

Of (wat ik hier op het forum al een paar keer tegengekomen ben): "In 2003 was het gemiddelde huis €100.000 waard, nu is datzelfde huis €220.000 waard!". Euh nee, in 2003 was het gemiddelde huis €100.000 waard en nu is het gemiddelde huis €220.000 waard. Dat is niet hetzelfde huis waar niks in gebeurd is. Je ben gemiddelden aan't vergelijken, die omhooggetrokken worden door duurdere nieuwbouw (duurdere materiaalkost, duurdere arbeidsuren, energiebesparende maatregelen opgelegd door de overheid, ...).

Ik ga niet ontkennen dat vastgoed/bouwgrond duurder geworden is, maar je moet geen appels met peren vergelijken en je blindstaren op statistieken die je verkeerd interpreteerd.

Het huis van mijn ouders (HOB) in een woonwijk, gebouwd in 1997 nota bene, heeft ook dubbel glas, goeie isolatie, ne epc van 150 ofzo hoor. Dus ik denk dat ge wrééd overdrijft met uw "nieuwbouw die zijn prijs waard is" argument

Trouwens, wie kunnen we grotendeels de fout geven van de huidige marktvaluaties van vastgoed? Juist ja, overheid en centrale banken. Dus op da vlak hebt ge gelijk, dat zij een grote hand hebben in het oppompen van de prijzen (fiscale stimulatie van een huis kopen, energiebesparende maatregelen, duurdere materialen, devaluatie van de munt, verlagen van de rentes om de economie te "stimuleren"...). Dus daar hebt ge gelijk. Maar dat die prijzen gerechtvaardigd zijn? Hell no. Wij zijn gewoon rechtstreeks het slachtoffer van gefaalde overheidspolitiek en gefaalde centrale banken.

the_fox · 15 nov 2016

Bimmer zei:
Heb deze discussie vorig week ook gehad. Kameraad van mij is achter mij ook an het bouwen, dus was daar even gestopt om een babbeltje te slaan.
Hij zei ook dat zijn ouders hun huis vroeger veel goedkoper bouwde en dat het nu allemaal wel heel duur is geworden tov vroeger.
Ik zei toen ook dat je dat wat moet relativeren. Kijk eens wat je nu extra hebt (wat ook wel een verplichting is geworden op de dag van vandaag). Als je nu u facturen bovenhaalt en je schrapt al die zaken die ze vroeger niet hadden moeten doen, dat is een enorm budget dat wegvalt. Je kunt het ook niet meer vergelijken als vroeger.

Vroeger was dat hun ruwbouw, dak en ramen erin en het was bij wijze van spreken klaar. Nu steekt dat vol met isolatie, wat een hoop geld kost, ook extra werkuren wat nog eens meer kost. Een ventilatie systeem, een regenwaterput, HR glas, duren raamprofielen,...
Dan spreek je al snel over een hoop geld.

Ik ga niet ontkenen dat het algemeen duurder is geworden want dat is het wel. En het is ook zo dat je nu veel zaken verplicht bent om te doen, anders mag je niet bouwen, wat vroeger ook niet was.

Maar het is wel zo dat ik naar mijn grootouders zie, grootvader was de enigste die werkte. Toen die hun huis bouwde ging er zo'n 50% van hun loon naar hun lening, 10 jaar later was dat onder de 10%. Zoiets gaan wij hier niet meer echt meemaken denk ik. Bij mijn ouders was dat ook zo, maar dan iets minder.
Als ik kijk bij ons op het werk, kan ik ook de loonevolutie zien. Dat is soms echt niet normaal hoeveel opslag dat die kregen op zo'n korte tijden, nu is dat een heel pak minder.

Inderdaad, en buiten dat het leven in het algemeen duurder geworden is, mag je ook de evolutie van de bevolking en technologie niet vergeten. Mensen worden ook ouder door de medische vooruitgangen, en blijven dus ook langer in hun huis wonen. Wat dus betekent dat de afzetmarkt voor vastgoed elk jaar groter blijft worden (afgaand op de leeftijdspiramide van België toch zeker nog de komende 30j). Bekijk het gewoon over de afgelopen 15j:

Code:

				<18 jaar	18-64jaar	>65 jaar	>18jaar
01/01/2001	2.161.549	6.372.221	1.729.737	8.101.958
01/01/2006	2.179.446	6.522.919	1.809.017	8.331.936
01/01/2011	2.231.041	6.837.426	1.882.799	8.720.225
01/01/2016	2.285.581	6.919.768	2.062.561	8.982.329

Dus meer vraag naar vastgoed, terwijl er minder vrijkomt.

the_fox · 15 nov 2016

hawkattack zei:
Het huis van mijn ouders (HOB) in een woonwijk, gebouwd in 1997 nota bene, heeft ook dubbel glas, goeie isolatie, ne epc van 150 ofzo hoor. Dus ik denk dat ge wrééd overdrijft met uw "nieuwbouw die zijn prijs waard is" argument

Trouwens, wie kunnen we grotendeels de fout geven van de huidige marktvaluaties van vastgoed? Juist ja, overheid en centrale banken. Dus op da vlak hebt ge gelijk, dat zij een grote hand hebben in het oppompen van de prijzen (fiscale stimulatie van een huis kopen, energiebesparende maatregelen, duurdere materialen, devaluatie van de munt, verlagen van de rentes om de economie te "stimuleren"...). Dus daar hebt ge gelijk. Maar dat die prijzen gerechtvaardigd zijn? Hell no. Wij zijn gewoon rechtstreeks het slachtoffer van gefaalde overheidspolitiek en gefaalde centrale banken.

Heb ik ergens iets gezegd over "nieuwbouw die zijn prijs waard is" of "gerechtvaardigde prijzen"? Nee, dat maak jij ervan.
Maar dit zijn wel de realistische prijzen op de huidige immo-markt.

En over het huis van uw ouders: als dit geschat geweest is in 1997 en vandaag, denk je dan echt dat dit opeens een waardeverhoging van +120% is zoals jij zelf in een ander topic aanhaalde? Als het een waardeverhoging van +40% zal hebben, zal het al veel zijn... Want daar doel ik op, je moet je niet blindstaren op statistieken en gemiddelden. Want de huidige kosten van nieuwbouw met alle opgelegde maatregelen zijn al een pak meer dan in 1997 en dit gaat het huidige gemiddelde dus ook omhoog trekken.

hawkattack · 15 nov 2016

Soit, ik vind dat ge eigenlijk nog een goed punt aanhaald in een vorige post. Dat de mensen eens hun baksteen moeten uitkakken en de situatie realistisch bekijken. Want zoals Trump zei "we're in a big fat bubble".

the_fox · 15 nov 2016

hawkattack zei:
Soit, ik vind dat ge eigenlijk nog een goed punt aanhaald in een vorige post. Dat de mensen eens hun baksteen moeten uitkakken en de situatie realistisch bekijken. Want zoals Trump zei "we're in a big fat bubble".

Daarmee beantwoord ge nog altijd de vraag niet of je nu echt gelooft dat het huis van je ouders hedendaags 220% van de waarde heeft ten opzichte van wanneer het gebouwd was; want dat beweerde je hier wel in een ander topic...
Je blijft rond de pot draaien als iemand je op je foute redeneringen wijst en dan compleet buiten de kwestie antwoorden. En als je dan toch zou antwoorden, antwoord ook eens op deze post die direct ook als antwoord dient op de bubble uitspraak.

eniac · 15 nov 2016

hawkattack zei:
Soit, ik vind dat ge eigenlijk nog een goed punt aanhaald in een vorige post. Dat de mensen eens hun baksteen moeten uitkakken en de situatie realistisch bekijken. Want zoals Trump zei "we're in a big fat bubble".

Blijven herhalen, desnoods nog 20 jaar. Wie weet krijg je ooit eens gelijk.

Soit, ik zie niet in waarom de Belg zijn baksteen moet verkiezen. Degenen met een labiel financieel beleid beschermen zich zo automatisch tegen hun eigen voor hun oude dag, de rest heeft tenminste iets waar ze hun zin meer kunnen doen.

De minderheid Belgen die genoeg weten van beleggen om daarmee vastgoed te verslaan doen gerust hun zin.

the_fox · 15 nov 2016

Ik moet nu wel zeggen dat hawkattack mijn opmerking compleet uit context getrokken heeft, ik vind vastgoed kopen zelf ook nog altijd de beste oplossing; ik wou gewoon aankaarten dat het niet voor iedereen weggelegd is. Mensen die nog jong zijn en een (relatief) beperkt inkomen hebben moeten gewoon realistisch genoeg zijn dat ze niet direct kunnen kopen. Er zijn genoeg situaties aan te kaarten waarbij kopen gewoon niet haalbaar is; en dan is huren of een andere optie nog altijd de beste oplossing. Alleszins beter dan u in onhandelbare schulden te storten of van water en brood te leven om u toch maar bij de groep van eigenaars te kunnen rekenen.

MiniJeffrey · 15 nov 2016

Etersil zei:
Het ziet er naar uit dat het wel eens gedaan kan zijn, met de 'goedkope woonleningen'.

damnit

Het zal wel zo'n vaart niet lopen. Die zelfverklaarde hoofdeconomen hadden ook een totale crash voorspeld als Trump zou winnen. Deze correctie is niet onverwacht, maar zodra Trump tegen de muur opbotst van effectief beleid voeren zal het wel weer temperen vermoed ik. Nu, dat de rente op termijn weer moet stijgen is onvermijdelijk. Maar het zal zeker niet zo'n vaart lopen dat het nu of nooit is. Als je geschiedkundig kijkt zie je dat stijgende rentes meestal zo'n 1% per jaar stijgen. Dus zelfs over een jaar zullen de rentes (als ze deze trend volgen) nog steeds aantrekkelijk laag staan. Maar we zullen zien.

eniac · 15 nov 2016

MiniJeffrey zei:
zodra Trump tegen de muur opbotst .

Fijntje

Xena · 15 nov 2016

Tefal zei:
Eerst was het: Koop snel, want de prijzen van de huizen stijgen sterk!
Dan was het: Koop snel, want de leningen zijn uitzonderlijk laag!
Dan weer: Koop snel, want ze gaan foefelen aan de belastingaftrek!
Nu, weer enkele jaren later, is het weer: Koop snel: want de leningen worden hoger!

De afgelopen 10j heb ik niets anders gehoord dat je snel een huis moet kopen, want dat je anders gesjareld bent

Mooi samengevat

cege · 15 nov 2016

Al dat gezever over te dure huizen. De woonbonus heeft voor iets gezorgd, maar niet alles

Huizen x5 op 25 jaar. Wat is dat? 6% er jaar. Ja veel, maar niet absurd. Core inflatie over die periode iets van 3%. Verder inderdaad veel kwaliteit bijgekregen.

Hoeveel huizen die je 10 jaar geleden kocht voor 100k zzjjn nu 200k? Zonder investeren/ renoveren. Niet veel.

Dubbel glas, hoge rendement ketel, aardgas, isolatie, pelletkachel, ingebouwde vaatwasser, zonnepanelen, geïntegreerde tv aansluiting op verdieping etc. Dat was er allemaal niet hoor toen ik in het ouderlijke huis was op mijn 6 jaar. Dat heb ik mijn pa en ma allemaal zelf zien toevoegen.

En een huis kopen klinkt onhaalbaar voor de jonge 20er, maar wie zegt dat dat moet op je 20? Op je 30 en deftige job is het goed betaalbaar, zeker met 2. en dat is niet veel anders dan vroeger. Lonen zijn ook bijna x3 de laatste 20-25 jaar. Dus qua betaalbaarheid valt dat wel mee. Zeker als je de fractie 2verdieners in rekening neemt.

En om eerlijk te zijn, het kan mij zelfs geen fluit schelen of mijn huis nu 20 of 50k te duur of goedkoop is. Als je 30 jaar je eigen stek hebt, waar je een gezin opbouwt en kan doen wat je wil. Dan maakt het niet zo veel uit of je wat te veel betaald hebt. Over al die jaren is dat dan 50 euro per maand, 100 euro per maand, worst case. So be it. Er is meer in het leven dan geld e.

sypro9000 · 15 nov 2016

Tja wees blij dat het hier geen China toestanden zijn. Dan weet pas wat duur vastgoed is, maar dat is een echte bubbel. In België is dit volgens mij niet zo.
Wachten op betere prijzen in vastgoed is idioot. Geld is infiniet, uw levensgeluk en levensjaren zijn dat niet.

SomeDude · 15 nov 2016

cege zei:
Al dat gezever over te dure huizen. De woonbonus heeft voor iets gezorgd, maar niet alles

Huizen x5 op 25 jaar. Wat is dat? 6% er jaar. Ja veel, maar niet absurd. Core inflatie over die periode iets van 3%. Verder inderdaad veel kwaliteit bijgekregen.

Hoeveel huizen die je 10 jaar geleden kocht voor 100k zzjjn nu 200k? Zonder investeren/ renoveren. Niet veel.

Dubbel glas, hoge rendement ketel, aardgas, isolatie, pelletkachel, ingebouwde vaatwasser, zonnepanelen, geïntegreerde tv aansluiting op verdieping etc. Dat was er allemaal niet hoor toen ik in het ouderlijke huis was op mijn 6 jaar. Dat heb ik mijn pa en ma allemaal zelf zien toevoegen.

En een huis kopen klinkt onhaalbaar voor de jonge 20er, maar wie zegt dat dat moet op je 20? Op je 30 en deftige job is het goed betaalbaar, zeker met 2. en dat is niet veel anders dan vroeger. Lonen zijn ook bijna x3 de laatste 20-25 jaar. Dus qua betaalbaarheid valt dat wel mee. Zeker als je de fractie 2verdieners in rekening neemt.

En om eerlijk te zijn, het kan mij zelfs geen fluit schelen of mijn huis nu 20 of 50k te duur of goedkoop is. Als je 30 jaar je eigen stek hebt, waar je een gezin opbouwt en kan doen wat je wil. Dan maakt het niet zo veel uit of je wat te veel betaald hebt. Over al die jaren is dat dan 50 euro per maand, 100 euro per maand, worst case. So be it. Er is meer in het leven dan geld e.

Grondprijzen bij mijn ouders zijn *10 op 30 jaar tijd ...

bosic · 15 nov 2016

Vroeger was het de traditie dat je van je ouders bouwgrond kreeg. Dan spreken we niet van een klein stukje grond maar een echte lap van 20 are. Al mijn tantes, nonkels, en aangetrouwde familieleden (> 60 jaar) hebben dat. In die tijd kon je ook nog zelf een huis bouwen. Je had enkel een metselaar nodig die je zelf dan na je werk, in weekends en vakanties, kon dienen. Stress en werkdruk op het werk was er toen namelijk nog niet. Strenge en ingewikkelde bouwvoorschriften waren er toen ook niet. Je kon toen dus een huis bouwen voor 20 000€. De jonge mensen kopen nu die huizen voor het 10 of 15-voudige.

Dat kon ook allemaal met 1 inkomen. Dus als man kom je 's avonds thuis en het eten stond gereed en heel het huis was gepoetst. Kinderen werden gewoon om half 4 afgehaald en de moeder (en niet de grootmoeder) kon ze een deftige opvoeding geven. Weinig redenen ook om te scheiden.

Kortom, zo goed als toen, zal het niet meer worden. Natuurlijk hebben ze ook armoede gekend, net na de oorlog.

Renegadexxripxx · 15 nov 2016

Allez mijn plekje onder de zon heeft eindelijk zijn e-peil verdict gekregen... E11...

Wyffels · 16 nov 2016

Renegadexxripxx zei:
Allez mijn plekje onder de zon heeft eindelijk zijn e-peil verdict gekregen... E11...

Sterk! Wij streven naar E30 ... Wat heb je allemaal gedaan om zo laag te geraken?

HUSKE · 16 nov 2016

Renegadexxripxx zei:
Allez mijn plekje onder de zon heeft eindelijk zijn e-peil verdict gekregen... E11...

Netjes, dat van mij heeft een E-peil van E19 opgeplakt gekregen, vrij netjes zonder al te veel over alles na te denken

.
Heb geen warmtepomp maar CV op gas en radiatoren in de slaapkamers, daar laat ik nog wat puntjes vallen. Maar krijg nu 2850€ premie van Infrax, toch weer meegenomen.

Wyffels zei:
Sterk! Wij streven naar E30 ... Wat heb je allemaal gedaan om zo laag te geraken?

Dingen die je kan doen:

- Isoleren, isoleren, isoleren, je wil vooral je K-peil laag hebben want daar kan je achteraf niets meer aan doen.
- ventilatiesysteem D
- Luchtdicht bouwen, tussen zus en zo en wat aandacht besteden hieraan zitten makkelijk 5-8 E-peil punten, een kubus huis is veel makkelijker luchtdicht te krijgen dan een huis met een zadeldak. Ik heb een zadeldak en had een luchtlek van 1.53 m³/m²h en als ik de buis van 110mm naar de waterput en alle flexen naar buiten had afgedicht was dat nog minder geweest.
- Warmtepomp
- Verwarmen mits vloerverwarming, radiatoren vermijden (heb overigens wel radiatoren boven)
- zonneboiler
- zonnepanelen helpen heel hard
- Oververhitting vermijden
- goed isolerend glas in goed isolerende raamprofielen
- goede isolerende buitendeuren
- schuiframen zijn nadelig maar dat is beperkt
- Warmwaterleidingen zo kort mogelijk houden

Uw architect kan u daarbij helpen en wij hadden zelfs een boekje van de gemeente gekregen met tips (die je wel vind online). E30 is tegenwoordig heel makkelijk, daar zou ik mij geen zorgen over maken.

Musk · 16 nov 2016

Is toch zo belachelijk als het groot is, isoleren isoleren isoleren, en dan ventileren :unsure:

Ze zijn de gebouwen imo aan het verstikken.

nite · 16 nov 2016

Musk zei:
Is toch zo belachelijk als het groot is, isoleren isoleren isoleren, en dan ventileren

Ze zijn de gebouwen imo aan het verstikken.

Goede ventilatie en die laten aanstaan is inderdaad wel belangrijk in luchtdichte nieuwbouw.

Archief - [deleted]

Bimmer

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

eniac

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Xena

Legacy Member

cege

Legacy Member

sypro9000

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

bosic

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Wyffels

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

Musk

Legacy Member

nite

Legacy Member