Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
LSDsmurf
Legacy Member
Musk zei:
Je moet het zo zien:
Oud gebouw: Geen tot weinig isolatie, slechte luchtdichtheid en ongecontroleerde ventilatie. Die ventilatie kan op bepaalde plaatsen te sterk zijn waardoor je tocht gaat ervaren, en op andere plaatsen kan je te zwakke ventilatie hebben met geurtjes/vochtproblemen/schimmels tot gevolg.
Nieuw gebouw: Veel isolatie, goede luchtdichtheid en gecontroleerde ventilatie. In dit geval ga je eigenlijk minder ventilatie hebben dan in een oud huis, maar dan wel op een gecontroleerde manier waardoor je bij een goed ontwerp op alle plaatsen in je huis goede ventilatie hebt.
Bij een systeem C trek je koude lucht van buiten binnen via raamroosters, via een systeem D passeert de lucht een warmtewisselaar waardoor je de inkomende lucht gaat opwarmen met de lucht die je naar buiten stuurt.
Het voordeel is dus dat je door de gecontroleerde ventilatie in alle kamers van je huis op alle momenten een gezonde luchtkwaliteit kan garanderen, dan denk ik bijvoorbeeld aan CO2, vluchtige organische stoffen (VOS), vocht, etc. Zonder ventilatie ga je bijvoorbeeld zien dat op slaapkamers 's nachts de CO2 niveau's té hoog kunnen oplopen, tenzij je het hele jaar door met open raam slaapt.
the_fox
Legacy Member
Chizm zei:
Zoals hier de laatste paar dagen al ettelijke keren aangehaald is:
Vergelijk de bevolkingspiramide van 1985 ook eens met die van 2016. Hou er dan ook rekening mee dat België niet magischerwijze meegegroeid is met het aantal mensen die opeens een huis zochten; en dan snap ja dat de prijs ook omhoog gegaan is door vraag en aanbod.
Verder kan je het gemiddelde huis uit 1985 niet vergelijken met het gemiddelde huis nu. Bimmer heeft het vrij goed gezegd, dus ik ga het niet nog eens uittypen:
Bimmer zei:
LSDsmurf
Legacy Member
En over die jaren 80 ruwbouw gesproken, ik weet niet of je zelfs een ruwbouw uit de jaren 80 kan vergelijken met wat men nu zet. Iedereen die hier is komen kijken die in de jaren 80 of ervoor gebouwd heeft die keek zijn ogen uit van hoeveel beton en ijzer er op mijn bouw gebruikt is 
. Hier werd alles nagerekend door een stabiliteitsbureau, vroeger gebeurde dat meer op het gevoel.
. Hier werd alles nagerekend door een stabiliteitsbureau, vroeger gebeurde dat meer op het gevoel.the_fox
Legacy Member
zarathustra zei:
Correct, maar dit geldt voor alles in het leven. Tegenwoordig is de standaard dat iedereen een smartphone heeft; voor schoolwerk wordt verwacht dat je thuis een pc+internet hebt, ...
Het leven is nu eenmaal duurder geworden, en de standaarden zijn verlegd (of opgelegd door de overheid als we het over de energiebesparende maatregelen voor nieuwbouw hebben).
Je kan het oneerlijk of onverantwoord vinden, maar het is wel de realiteit waar we nu in leven; het heeft geen zin om te vergelijken met de "goede, lang vervlogen oude tijd" in mijn ogen.
zarathustra
Legacy Member
the_fox zei:
Doe ik ook niet, ik stel gewoon dat de stelling dat wonen in nieuwbouw/koopwoning nu bereikbaar is voor minder mensen wel zijn waarde heeft en niet gewoon opzij geschoven kan worden met 'huizen zijn duurder omdat ze beter zijn'. Men heeft nu ook gewoon minder de keuze om die 'betere' woningen niet te willen.
zarathustra
Legacy Member
the_fox zei:
Mja maar dat is niet relevant eh.
Als men morgen de prijs van.. laat ons zeggen internet connectie, zover optrekt dat het voor een grote groep mensen onbetaalbaar wordt dan is het niet relevant om als counter argument te zeggen dat je ook de krant kan lezen voor informatie (en naar de winkel/bank gaan, brieven schrijven, etc). Ja natuurlijk maar dat zijn gewoon twee verschillende producten die een heel andere nood invullen. ( imo hebben kopen en huren totaal verschillende doelen)
the_fox
Legacy Member
Het doel is een dak boven je hoofd hebben. Als jij er andere doelen in zient zoals een investering in de toekomst, is dat uw goed recht. Maar dat is niet het hoofddoel van een woning...
En niemand verplicht u trouwens om een nieuwbouw te zetten, de EPB-regelgeving geldt enkel voor nieuwbouw. En dan nog, je kan je er niks van aantrekken en gewoon de boete betalen, de kans is groot dat het goedkoper uitkomt. Een "oude" (te renoveren of al gerenoveerde) woning is nog steeds betaalbaar.
Uw analogie klopt dus niet, een correctere zou zijn: stel dat er morgen een nieuwe technologie ontwikkeld wordt dat het internet sneller en beter brengt maar duurder is dan de klassieke internetverbinding; dan kan je nog steeds kiezen om de oude, betaalbare technologie te gebruiken als je de nieuwe ontwikkeling niet kan betalen.
Maar die nieuwe, duurdere technologie trekt de gemiddelde internetprijs wel omhoog.
En niemand verplicht u trouwens om een nieuwbouw te zetten, de EPB-regelgeving geldt enkel voor nieuwbouw. En dan nog, je kan je er niks van aantrekken en gewoon de boete betalen, de kans is groot dat het goedkoper uitkomt. Een "oude" (te renoveren of al gerenoveerde) woning is nog steeds betaalbaar.
Uw analogie klopt dus niet, een correctere zou zijn: stel dat er morgen een nieuwe technologie ontwikkeld wordt dat het internet sneller en beter brengt maar duurder is dan de klassieke internetverbinding; dan kan je nog steeds kiezen om de oude, betaalbare technologie te gebruiken als je de nieuwe ontwikkeling niet kan betalen.
Maar die nieuwe, duurdere technologie trekt de gemiddelde internetprijs wel omhoog.
the_fox
Legacy Member
Ik heb het over een woning in het algemeen. De keuze huren/kopen is een ander geval. Maar we hebben het hier over een woning in het algemeen.
Ik heb ook de keuze gemaakt om te kopen omdat ik dit als een investering in de toekomst zie. Dit betekent ook dat ik een aantal dingen opgegeven heb alvorens te kopen om dit waar te maken, omdat ik realistisch gekeken heb naar de immomarkt, mijn inkomen en de haalbaarheid.
Je had vroeger ook genoeg mensen waarbij het financiëel niet haalbaar was om te kopen en die daarom huurden. Je moet je eigen situatie alsook de huidige standaarden bekijken en dan je beslissing maken.
Standaarden veranderen nu eenmaal en het leven wordt duurder; je moet je dan in mijn ogen niet vastklampen aan het feit of de nieuwe standaard voor iedereen bereikbaar is of niet terwijl in het verleden de toenmalige standaard wel bereikbaar was. Dit is niet iets eigen aan België, maar een wereldwijd fenomeen. Tot het eind van de 19e eeuw/begin 20e eeuw werd er ook neergekeken op appartementen, dit was voor de lagere klasse. Nu is een appartement meer de standaard.
Kijk naar Berlijn en andere grootsteden in de wereld; de plaatsen net erbuiten lopen leeg en meer en meer mensen gaan een appartementje huren in de stad (huren, niet kopen).
Ik heb ook de keuze gemaakt om te kopen omdat ik dit als een investering in de toekomst zie. Dit betekent ook dat ik een aantal dingen opgegeven heb alvorens te kopen om dit waar te maken, omdat ik realistisch gekeken heb naar de immomarkt, mijn inkomen en de haalbaarheid.
Je had vroeger ook genoeg mensen waarbij het financiëel niet haalbaar was om te kopen en die daarom huurden. Je moet je eigen situatie alsook de huidige standaarden bekijken en dan je beslissing maken.
Standaarden veranderen nu eenmaal en het leven wordt duurder; je moet je dan in mijn ogen niet vastklampen aan het feit of de nieuwe standaard voor iedereen bereikbaar is of niet terwijl in het verleden de toenmalige standaard wel bereikbaar was. Dit is niet iets eigen aan België, maar een wereldwijd fenomeen. Tot het eind van de 19e eeuw/begin 20e eeuw werd er ook neergekeken op appartementen, dit was voor de lagere klasse. Nu is een appartement meer de standaard.
Kijk naar Berlijn en andere grootsteden in de wereld; de plaatsen net erbuiten lopen leeg en meer en meer mensen gaan een appartementje huren in de stad (huren, niet kopen).
Musk
Legacy Member
LSDsmurf zei:
Merci voor de duidelijke uitleg. Ikzelf zit hier met type C na renovatie van de ramen, dat is niet om over naar huis te schrijven.. koude + geluid.
Toch proberen we ze dagelijks enkele uurtjes open te zetten (op de badkamer continu, net zoals de ruimte waar de mazoutketel staat).
the_fox
Legacy Member
zarathustra zei:
En daar ging deze discussie niet persé over, ik heb gewoon aangehaald dat er ook andere opties zijn dan kopen. Een topic kan nu eenmaal ook evolueren buiten de topictitel, en er kunnen randdiscussies ontstaan. Als een jonge alleenstaande met een netto-loon van €1300 hier komt vragen om te helpen zoeken naar een nieuwbouw open bebouwing, dan ga je toch ook proberen duidelijk maken dat dit niet haalbaar is ipv aan te moedigen omdat er in de topictitel "huis kopen" staat?
In de topictitel staat ook letterlijk "een plek onder de zon", maar iedereen spreekt hier wel (enkel) over België...
Renegadexxripxx
Legacy Member
Wyffels zei:
1) isolatie (zie onder)
2) vloerverwarming : maar mogen perfect radiatoren zijn, heeft eigenlijk geen groot effect op het e-peil.
3) ventilatie D, mijn buren hebben C
4) Zonnepanelen (6000wp - buren hebben e-peil 44 met 3000kwp). In principe zorgt die 6000WP al direct voor een vermindering met 12 punten extra bovenop hetgeen wat mijn buren hebben
5) warmtepomp (lucht-water).
6) HR glas met profielen met een afstand tussen
Kortom, ik zit aan 12 cm PUR in de muren, 10CM in de vloeren ( naar de kelder, 6 bij de verdieping), 20 cm naar het platte dak. Had ik de mogelijkheid gehad had ik dit verdubbeld (kostprijs hiervan is wat geld, maar eigenlijk valt dat nog heel goed mee als je dat vergelijkt met de technieken die je nodig hebt). Besparing op gasaansluiting en vloerverwarming bij een passiefwoning denk ik wel dat je die kost er kunt uithalen. Ik zou als ik mijn zin had kunnen doordrijven dat verdubbeld gehad en mijn ramen verkleind.... effect van beter glas is eigenlijk beperkt tengevolge van de beperkte oppervlakte (ging ik naar 0.6trippel glas won ik nog geen K punt en ik ben geëindigd op k32...)
Ik had echter niet veel keuze. Had ik echt mijn ding mogen doen en had de promotor (en het stuk grond) dit toegestaan gehad, had ik meer geld gestoken in isolatie en een passief woning gecreëerd. Maar had ik dat zo gedaan dan had ik te veel ruimte verloren van mijn woonoppervlakte. Waardoor ik uiteindelijk heb moeten uitwijken naar mij te baseren op techniek (wat stuk kan gaan...).
En later plaats je dan nog een paar lucht-lucht warmtepompen (1 buiteunit, meerdere binnenunits) voor comfort redenen en t'is allemaal ça va. Voor mij is een BEN woning veel praktischer dan een passief woning.
PS: lucht-lucht warmtepomp wordt zwaar afgestraft desondanks dat het eigenlijk voor koeling zeer efficiënt is wanneer je het nodig hebt. En bij beperkt warmteopwekking die een passiefwoning in principe nodig heeft is dat verbruik peanuts. Wat ook het idiote laat zien achter dat volledige EPB gedoe...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.