Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
the_fox zei:
Van hier, net zoals iedereen.

Ah, deze post dan niet gezien?

Polis zei:
Notariskosten en dergelijke heb ik al gespaard. Zou ook een klein beschrijf zijn dus dat scheelt ook al een pak.

30k van de ouders is enkel om al mee te starten, de rest van de renovatiekost zal ik gaandeweg sparen en zelf opleggen.

Ik ga ook niet alleen alles doen, ouders zullen helpen net als broers. Mijn vader heeft ons huis ook zelf gerenoveerd dus die kan wel wat :)

joshetei

Legacy Member
Of het kan ook meevallen; ik kocht onlangs een rijhuis in de 19de eeuwse gordel van Gent. De verkopers deden mijn inziens niet veel moeite om hun huis te 'promoten', ze kwamen wel over als eerlijke en vriendelijke mensen. Totaal niet opgeruimd en vlugweg hun renovatie rond de jaren 2000 vermeld zonder veel in detail te gaan. In het EPC verslag stond enkel 6 cm dakisolatie vermeld. Voor de rest overal 'er is verder destructief onderzoek vereist'. Gezien de basistechnieken (keuken, badkamer, chauffage) in orde leken heb ik beslist om te kopen. Kwamen ze nu een week voor de akte af dat ze hun plannen en boek vd architect van de aanbouw+renovatie (voor en na) teruggevonden hadden tussen de rommel op zolder. Blijkt er overal, zelfs in het oude gedeelte, een stevige betonplaat met vloerisolatie werd gelegd en dat het plat dak van de aanbouw geïsoleerd is (omkeerdak) :niceone: Uiteraard dan ook alle leidingen (ele, water, gas) vernieuwd. Ze waren de plannen dus effectief kwijt waardoor dat niet in het EPC mocht vermeld worden :p

220k op een kilometer van Gent centrum, met zuidgerichte tuin (dus niet zomaar een koerke) voor een huis met enkel kleine gebreken aan de elektriciteit en een ketel van 2014. Zeker niet teveel (eerder te weinig) betaald als ik vergelijkbare huizen opzoek :)

the_fox

Legacy Member
Polis zei:
Ah, deze post dan niet gezien?
Die had ik wel gezien, jij dit gezien dat je in die post quotte?
the_fox zei:
Vergeet ook niet dat je er binnen de 3j moet intrekken en er minimum 3j moet wonen om je klein beschrijf te behouden. Als ik lees hoeveel je zelf wilt doen en hoe beperkt je middelen zijn, kan dit ook al problematisch zijn. En om te genieten van de geïntegreerde woonbonus, moet je er ook wonen.

Ik weet niet wat je loon enzo is en of je nu nog thuis woont of iets huurt; maar zelfs indien je nog thuiswoont en alles kunt sparen ga je op die 3j tijd moeite hebben om de rest bij elkaar te sprokkelen.

Ik probeer je niet af te kraken, gewoon een realistisch beeld te scheppen. Heb het al teveel gezien, mensen die het onderschatten en niks meer kunnen bijlenen bij de bank; hierdoor de termijn van 3j voor klein beschrijf voorbij gaan; boete+de aanvullende rechten er ook niet kunnen leggen...
Of mensen die de kostprijs van de verbouwingen onderschat hebben, niet kunnen bijlenen en uiteindelijk hun woning moeten verkopen alvorens deze afgewerkt is (want als ge volledig stript en bijbouwt, is het niet bepaald bewoonbaar als opeens de geldfontein opdroogt).

[edit]Blijkbaar heb je nog geen jaar je vast contract en verdien je bruto ~1800 en heb je een firmawagen. Dus je zal iets van een €1400 netto hebben?
Je wilt €145.000 bij de bank lenen, quotiteit 100% als ik het hier goed lees. Dan zal je op 30j met een aflossing zitten van iets van een €650/maand. Wat al ne nipte zal zijn voor de banken om toe te laten sinds je ongeveer de helft van je loon betaalt + niet bijster veel overhoudt.
Je wilt ook nog €30k bij je ouders lenen, die dat geld waarschijnlijk ook terug willen zien.
Verder gaat je aanbouw je (geschat) een €20k kosten afgaand op wat je hier eerder al gepost hebt.

Dus even realistisch plaatsen: je wilt de rest van je verbouwing dus bijeensparen met wat er nog overschiet van je restbedrag van €700/maand+vakantiegeld+eindejaarspremie. Dit terwijl je ook nog de dagsdagelijkse kosten erbij hebt?

the_fox

Legacy Member
Het enigste wat hij over zijn madam gezegd heeft, is dat ze samen de verdere kosten zouden betalen; niks over initiële aankoop, verbouwing en lening... Daar sprak hij telkens over "ik" en niet "wij".

Polis

Legacy Member
Bedankt, al die bezorgdheid! :lol:

Ik kan me perfect dag 1 inschrijven op mijn woning en elke dag gewoon thuis slapen (mijn ouders wonen letterlijk aan de overkant van de straat) dus dat is niet echt een probleem.
Ook tof om te zien dat mijn loonsgegevens al snel zijn opgepikt en de berekening bij de bank snel gemaakt is voor mij :D

Ik verdien ondertussen 2.2k bruto vanaf volgende maand en heb dan ongeveer 1600 euro netto. Bij de bank zou ik 160k kunnen lenen (vorig jaar op gesprek geweest toen ik net begon te werken). Dat zal nu dankzij mijn loonsverhoging misschien wel meer kunnen zijn. Daar maak ik me dus echt geen zorgen over eerlijk gezegd. Ik heb ook een bedrijfswagen en tankkaart en dat werd blijkbaar mee in de berekeing van de bank genomen voor het maximaal te geven bedrag.

Mijn vriendin (ondertussen echtgenote ) zou vanaf januari werk beginnen zoeken (afgestudeerd dan), maar zelfs zonder haar loon zou dit allemaal vrij goed te doen zijn.
Omdat zij geen inkomen heeft zou ik extra nettoloon krijgen omwille van de huwelijksquotient die dan wordt aangepast voor mijn loon.

Zo zou ik dan zelfs bijna 1800 euro netto gaan verdienen :)
Maar soit, ik reken altijd in het slechtste geval natuurlijk.

Woon thuis, moet geen euro afgeven, dat geld dat ik leen van mijn ouders mag ik terugbetalen wanneer ik zelf kan (ze hebben het niet echt nodig en vragen geen cent intrest).
Heb nu zo goed als geen kosten en kan gemakkelijk 1k de maand sparen. Als mijn vriendin begint te werken zouden we haar volledige loon kunnen investeren maandelijks in het huis en mijn geld dat overblijft na lening (+/- 1k) kunnen sparen. Vindt ze geen werk, is mijn nettoloon ook iets hoger en kunnen we gemakkelijk nog 1k netto de maand in ons huis steken of daarvoor sparen.

De eerste maanden zullen enkel afbraakwerken zijn en de bijbouw laten plaatsen. Tegen dat dit allemaal klaar is verwacht ik terug rond de 5k gespaard te hebben waarmee ik dan weer zaken kan doen.


Dat het niet op 1 jaar volledig gerenoveerd zal zijn weet ik ook wel, maar 3 jaar? Zeker indien mijn vriendin werk heeft?

Sorry hoor, maar dan vraag ik mij af hoe sommigen hier renoveren?

Caracalla

Legacy Member
Ik citeer niet veel mezelf, maar hier wil ik het wel eens doen vanuit een andere topic.
Reken en tel zelf hoeveel je nog kunt sparen per maand.
Reken en tel dan hoe lang het duurt eer je die 10 - 15k hebt om die keuken te veranderen.
Reken en tel dan hoe lang het duurt eer je alles veranderd hebt wat je wilt. Tegen dan kun je meestal weer aan het eerste beginnen.

Mijn mening: doe alles ineens. Kun je dit niet? Dan heb je te veel uitgegeven aan de woning en leef je boven je budget.

Hiier ook nog een posten, 't is toch wel ferm veranderd.
Hoe je met 700 euro per maand moet toekomen, ik zou het niet weten.

Loon
Alles samen zo'n 3600 euro inkomen.

extra: Zo'n 4x 93 euro aan groenestroomcertificaten per jaar

Afbetalingen
Lening huis: 1320 (98k op 15j, 128k op 20j)
Lening moto: 212 (nog 6,5k openstaand)

Totaal: 1532 aan afbetalingen

Vaste kosten
ACV: 15
Verzekering moto: 17,72
Verzekering auto: 29,97
Brand & familiale: 40
Water: 15,52
CM: 30,73
Gas & elek: 82 (zonnepanelen liggen en nieuwbouw)
Telenet: 95
GSM: 40 (2x20)
Diesel: 100
Benzine: 80
Netflix: 12
spaarboek kleine: 35
Fitness vrouw: 25

Totaal: 617,94

Variabele kosten
Boodschappen: 450 voorzien
Varia & uitgaan: 400 voorzien
Crèche: 80 - 150 euro

Jaarlijkse kosten
Autotaks: 400 euro
Gemeentebelasting en provinciebelasting: 100 euro
Rechtsbijstandverzekering: 115 euro
Pechverhelpingsverzekering: 100 euro
Belasting zorgkas: 100 euro
Belasting KI: 200 euro (eerste tien jaar 40% korting wegens lage energiewoning)
Onderhoud auto: 250 euro (zonder banden)
Onderhoud moto: 250 euro (zonder banden)

Besluit

Het is elke maand wel iets van grote kosten, en met die 400 euro "varia" komen we er nooit.
Toen we beide fulltime werkten, zonder kleine, konden we zo'n 400 - 500 euro per maand wegzetten.
Nu, beide in ouderschapsverlof (loonverlies van zo'n 100 euro netto, wat we anders aan crèche zouden betalen), plus de kost van de kleine (pampers, melk, eten, crèche, dokterskosten!!) ziet er naar uit dat er niets meer zal gespaard worden van het maandelijkse loon.

Op zich, zo lang we het vakantiegeld (2,5k), eindejaarspremies (1,5k) en belastingsteruggave (dit jaar 3,5k, maar normaal zo'n 5,5k) kunnen sparen op jaarbasis (normaal dus 7,5 - 9,5k), blijf ik tevreden.
Enkel kom ik er dan ook niet graag aan... wat betekent dat we de laatste 3 jaar ook niet op reis gegaan zijn bvb.

Op zich vrij frustrerend, want ik heb écht het gevoel te gaan werken om rond te komen.
Soms zou ik wat meer willen genieten van het leven, maar daar staan we wat te krap voor vind ik.
De vraag is wat je krap vindt natuurlijk.

Mulan

Legacy Member
De eerste maanden zullen eerder bestaan uit afspraken maken met de architect én wachten op vergunningen in plaats van een aanbouw plaatsen...

Zoals ik eerder al zei: je hebt écht geen idee wat er allemaal bij komt kijken, zeker qua wachttermijn. Ik heb al 4 maanden moeten wachten op iemand die mijn gascondensatieketel wou komen installeren, 6 maanden op schrijnwerk,...
En dan zijn dat zowat de enige aannemers (buiten een dakdekker om fiscale redenen) die ik heb moeten aannemen!
Jij wil zelf met familie en vrienden de handen uit de mouwen steken? Dan wordt er geen 40 uur per week gewerkt aan de verbouwingen ook he... Eerder Max.20 en zo zal je inderdaad makkelijk 3 jaar bezig zijn. Ik woonde er na 1 jaar in (op zolder, 1 slaapkamer en badkamer deels klaar maar dan was er een nieuw dak gelegd, overal geïsoleerd op die 2 verdiepingen, nieuwe elektrische en sanitaire leidingen, nieuwe rioleringen,...) maar alles in totaal zou het op 4 jaar volledig klaar zijn geweest, ware het niet van gebrek aan geld waardoor ik er 7 jaar over deed. En tegen dat alles rond was qua papierwerk van de architect en zo, was er ook een jaar overheen gegaan (was wel een extreem Trage architect!) Maar dat maakte voor mij niet uit omdat we in die tijd wel mijn tijdelijke woonruimte konden klaarmaken want daarvoor had ik geen vergunningen nodig.

SomeDude

Legacy Member
Polis zei:
Bedankt, al die bezorgdheid! :lol:

Ik kan me perfect dag 1 inschrijven op mijn woning en elke dag gewoon thuis slapen (mijn ouders wonen letterlijk aan de overkant van de straat) dus dat is niet echt een probleem.
Ook tof om te zien dat mijn loonsgegevens al snel zijn opgepikt en de berekening bij de bank snel gemaakt is voor mij :D

Ik verdien ondertussen 2.2k bruto vanaf volgende maand en heb dan ongeveer 1600 euro netto. Bij de bank zou ik 160k kunnen lenen (vorig jaar op gesprek geweest toen ik net begon te werken). Dat zal nu dankzij mijn loonsverhoging misschien wel meer kunnen zijn. Daar maak ik me dus echt geen zorgen over eerlijk gezegd. Ik heb ook een bedrijfswagen en tankkaart en dat werd blijkbaar mee in de berekeing van de bank genomen voor het maximaal te geven bedrag.

Mijn vriendin (ondertussen echtgenote ) zou vanaf januari werk beginnen zoeken (afgestudeerd dan), maar zelfs zonder haar loon zou dit allemaal vrij goed te doen zijn.
Omdat zij geen inkomen heeft zou ik extra nettoloon krijgen omwille van de huwelijksquotient die dan wordt aangepast voor mijn loon.

Zo zou ik dan zelfs bijna 1800 euro netto gaan verdienen :)
Maar soit, ik reken altijd in het slechtste geval natuurlijk.

Woon thuis, moet geen euro afgeven, dat geld dat ik leen van mijn ouders mag ik terugbetalen wanneer ik zelf kan (ze hebben het niet echt nodig en vragen geen cent intrest).
Heb nu zo goed als geen kosten en kan gemakkelijk 1k de maand sparen. Als mijn vriendin begint te werken zouden we haar volledige loon kunnen investeren maandelijks in het huis en mijn geld dat overblijft na lening (+/- 1k) kunnen sparen. Vindt ze geen werk, is mijn nettoloon ook iets hoger en kunnen we gemakkelijk nog 1k netto de maand in ons huis steken of daarvoor sparen.

De eerste maanden zullen enkel afbraakwerken zijn en de bijbouw laten plaatsen. Tegen dat dit allemaal klaar is verwacht ik terug rond de 5k gespaard te hebben waarmee ik dan weer zaken kan doen.


Dat het niet op 1 jaar volledig gerenoveerd zal zijn weet ik ook wel, maar 3 jaar? Zeker indien mijn vriendin werk heeft?

Sorry hoor, maar dan vraag ik mij af hoe sommigen hier renoveren?
Niet alles gelezen maar
Jullie zijn getrouwd maar wonen niet eens samen? :wtf:. Dacht dat dat toch een vereiste was van het trouwboekje...
En je gaat toch direct moeten afbetalen nee? Dan schiet er van uw 1k sparen niet veel meer over

Maat van mij heeft ook huis dat volledig gestript moest worden gekocht, die verdient stukje meer, doet quasi alles zelf en gaat er zeker 75k insteken.

the_fox

Legacy Member
Polis, zoals hierboven al vermeld (en eerder in deze thread ook al) onderschat je het zowel financieel als op tijdsgebied. Dit werd telkens aangehaald door mensen die het al gedaan hebben of er nog mee bezig zijn.

En al mijn reacties hiervoor waren gebaseerd op de informatie die je gaf, waaruit enkel op te maken was dat: je het alleen ging kopen, dat de bank u net het aankoopbedrag zou lenen en dat je weinig spaargeld had. Nu met de extra informatie dat je gegeven hebt, zal ik vooral mijn eerste post herhalen: bezint eer ge begint. Het kan zijn dat het nu een godsgeschenk lijkt; maar verlies alle extra dingen niet uit het oog (welke hierboven nogmaals gepost werden).

Polis

Legacy Member
SomeDude zei:
Niet alles gelezen maar
Jullie zijn getrouwd maar wonen niet eens samen? :wtf:. Dacht dat dat toch een vereiste was van het trouwboekje...
En je gaat toch direct moeten afbetalen nee? Dan schiet er van uw 1k sparen niet veel meer over

Maat van mij heeft ook huis dat volledig gestript moest worden gekocht, die verdient stukje meer, doet quasi alles zelf en gaat er zeker 75k insteken.
Wie zegt dat wij niet samen wonen?
Ik ga hier niet staan liegen, maar mijn ouders hebben het vrij goed. Dus financieel maak ik mij echt geen zorgen.

Zij zijn mij ook aan het pushen het huis te kopen en op het gemak te verbouwen. Uw vriend of collega of whatever die er 75k in gaat steken is allemaal goed voor hem. Mijn zus heeft er nu 50k ingestoken om het leefbaar te maken en dat is het zeker en vast.

Als ik zie dat er hier zijn die hun eerste jaar verspillen aan enkel de architect en het plan opstellen... Tjah? Dan duurt het idd 7 jaar eer ge deftig verbouwd hebt.

Om terug te komen op het financiele plaatje, het voordeel van mijn plan is dat ik alles op eigen tempo kan doen en ik in het slechtste geval (die van ons die geen werk vindt en ik die niet extra kan lenen) er jaarlijks 10k in kan steken.
Als ik 145k leen zou ik een afbetaling hebben van een goede 700 euro (of minder, ik ga hier uit van een intrest van 2%). Dan heb ik nog 1k per maand om te sparen. Laten we zelfs zeggen 800 per maand sparen.

Waarom zou dat dus niet lukken? Als mijn echtgenote werk vindt is het zelfs een easy ride. Dan lenen we gewoon bij en renoveer ik de hele nest op een jaar of 2 max.

Mulan

Legacy Member
Wat baten kaars en bril, als de uil niet ziene wil?

Ik heb geen jaar verspild, op een jaar tijd heb ik heel veel gedaan in het hoofdhuis, zonder de aanbouw dus....
En dat ik er 7 jaar over heb gedaan in plaats van 4 komt hoofdzakelijk omdat ik 45.000 euro boven budget ben gegaan, zonder extra financiële steun duurt het namelijk eventjes eer je die hebt of de extra lening (als single) rond krijgt.

Ik wens je in elk geval veel succes en als je ouders niet onbemiddeld zijn en je hierin ook financieel steunen, zal het vast een makkie zijn!
Veel plezier met de aankoop en verbouwingen!

Polis

Legacy Member
Voila tis dat! Merci!

Vandaar dat ik ook hier vaak zet dat mensen zonder steun van thuis het wel moeilijk hebben. Ik kan dan nog een huis vrij goedkoop op de kop tikken, als het 40k meer was zit ge al meteen met meer lening en minder overig budget.

Een makkie worden verbouwingen nooit, maar als ge nooit springen durft, zult ge ook nooit kunnen vallen.

eniac

Legacy Member
Denk wel dat je wat licht over de planfase gaat. Zeker als je moet bijbouwen is dat toch iets dat moet rijpen en vorm krijgen. Van overhaast te werk gaan kan je achteraf veel spijt krijgen.

bassie82

Legacy Member
Eniac toch, je weet toch dat je een bouwvergunning in 3 dagen kan krijgen nadat de architect op een dagje zn tekentje heeft gemaakt.
Aannemers komen ook altijd direct want ze staan te wachten om de hoek.
Als je dan iets moet bestellen hebben ze het ook altijd direct op voorraad en in de juiste hoeveelheden :)

Zolang je zelf nooit verbouwingen hebt gedaan en meegemaakt onderschat je het altijd. Wacht tot hij alles heeft gestript en vochtproblemen ziet. Of extra draagbalken moet steken omdat het toch maar niet 100% gebouwd geweest is volgens de plannen in de tijd :D

the_fox

Legacy Member
Maar dat maakt toch niet uit want de mama en de papa gaan toch alle extra's betalen en hij gaat ook domiciliefraude plegen door op zijn werf ingeschreven te zijn met zijn wederhelft en nog verder te wonen (met haar?) bij zijn ouders!

M°°nblade

Legacy Member
Bimmer zei:
Als ik zo zie reken je goed door, ik doe dat zelf ook hoor. :) Maar je kunt zeker veel afpitsen.

Moeilijk om te zeggen, omdat het veel afhangt welk materiaal je gaat kiezen als omheining, alsook welke obstakels ze gaan tegenkomen bij de elektriciteit.

-Geen idee wat je wil bedoelen met nazicht pannen? Als het om te controleren is of de pannen nog goed zijn, zou ik gewoon een paar pannen afpakken en naar een dak winkel gaan om het te laten zien of ze nog goed zijn. Kost u dan niets. Maar je kunt dat zelf ook wel goed zien.
-Zo'n houten trap laten plaatsen kan al snel wat geld kosten.
-OSB plaat leggen op de vloer kom je zeker toe met 3k. Ben OSB platen overlaats gaan halen voor €5,4 incl BTW per m². Heb daar dan ook ineens 200 spaanplaatschroeven bijgekocht, dat kosten 3.7 euro voor die doos. Omdat het maar gewoon de platen vastschroeven is op de vloer kun je dat wel makkelijk zelf doen, dat is direct gepiept.
-dakisolatie, ligt eraan wat voor dak je hebt. Bij een spantendak is het er gewoon tussen steken en dan koop je bij een bouwhandel nog een nietjesmachine (€25). Je moffelt de isolatie ertussen en nadien niet het de doek vast. Als je geluk hebt en je had een goed dakwerker, moet je zelf niet snijden. :D Ik heb ervoor gezorgd dat ik de afstand tussen mijn 2 spanten een isolatietrol van 45cm tussen past, zo moet je niets snijden.
-Veluxramen kun je in princiepen ook wel makkelijk zelf doen en dan kom je met 2k zeker toe, maar hier kan ik wel begrepen dat je dat liever uitbesteed. Maar dat kan ook wel serieus aantikken.


Mijn ouders hebben het vorig jaar ook gedaan, hebben HR glas laten plaatsen met nieuwe profielen. Dus de oude ramen + profielen hebben ze eruit komen doen en nadien de nieuwe komen plaatsen, voor de hele woning was dit 15k,waren dan aluminium, moesten ze pvc hebben gekozen, dan zou er 3k zijn afgegaan. Moest je enkel het glas laten doen, dan kom je daar zeker met toe.


Kun je eventueel kiezen voor stucanet is wel duurder, maar minder scheuren, u dak is van hout, dus dat leeft wel wat meer. Als je elektriciteit doortrekt en je plaats daar wat schakelaars en stopcontacten dan kom je met 1k zeker toe.
Allemaal bedankt voor de handige tips.

Ik heb het allemaal eens bekeken en ik ga samen met mijn vrouw inderdaad eens bekijken of het niet beter is om veel meer zelf te doen.
De pannen liggen nu bloot en daaronder laten we door een daklegger een onderdak plaatsen. De rest (maken van extra houtwerk voor voldoende dikke isolatielagen, het plaatsen van een dampdoek en daarna gyproc) lijkt minder complex dan eerst gedacht. Online vind je daar op youtube 30 minuten durende handige zelfklus tutorials voor op dobit.
https://www.youtube.com/watch?v=iq-mQ20pZt8

Het gaat er vooral vanaf hangen hoe complex de bestaande houtstructuur is en ook hoe de plankenvloer (ondergrond?, waterpas?, etc …) ligt of we die osb platen niet beter zelf leggen. Al dat geld kunnen we dan aan de kant houden om eletriciteit door te trekken naar de zolder en daar de nodige stopcontacten in de gyproc te voorzien.

86514

Legacy Member
Als ik terugdenk aan onze verbouwing :') wij zijn begonnen in april en de zwaarste/moeilijkste dingen laten doen. Nog voor de aannemer begon was er al vertraging opgelopen langs zijne kant. Maar alles moet klaarliggen want gij moet uwe vloer leggen op een weekend omdat erna de keuken komt maar uiteindelijk had diene ook vertraging en ondertussen zijn de binnendeuren er nog niet maar moet ge wel overuren draaien om alles geplakt te krijgen en blablabla. Planning was gedaan hebben in de zomer, 't is nu nog niet volledig af.

Polis

Legacy Member
the_fox zei:
Maar dat maakt toch niet uit want de mama en de papa gaan toch alle extra's betalen en hij gaat ook domiciliefraude plegen door op zijn werf ingeschreven te zijn met zijn wederhelft en nog verder te wonen (met haar?) bij zijn ouders!
emoji38.png
emoji38.png

Zit diep biju blijkbaar? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan